Als Pragmatische VB'er voor N-VA stemmen?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

De NV-A wilt op een democratische manier,dmv onderhandelingen een Vlaamse staat bekomen.Het VB met een eenzijdige Vlaamse revolutie en dat is volgens de cordon verdedigers ondemocratisch.(zie de rest ergens boven)

Eenzijdige revolutie ...
Ja klinkt mooi, maar die vlaamse revolutie krijg je enkel met Vlaanderen, en niet met één partij. NVA is bereid tot onderhandelingen, ja, maar vergeet niet dat onderhandelingen op basis van redelijke argumenten over concrete thema's die uiteindelijk mislukken (zie vandaag) juist een grotere revolutie zijn dan de revolutie onder de vlag van de revolutie.

cfr Burke.

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Eenzijdige revolutie ...
Ja klinkt mooi, maar die vlaamse revolutie krijg je enkel met Vlaanderen, en niet met één partij. NVA is bereid tot onderhandelingen, ja, maar vergeet niet dat onderhandelingen op basis van redelijke argumenten over concrete thema's die uiteindelijk mislukken (zie vandaag) juist een grotere revolutie zijn dan de revolutie onder de vlag van de revolutie.

cfr Burke.

Huh-huh.Akkoord..maar voor de traditionele partijen vallen revolutie en democratie niet te rijmen en vandaar dat cordon...Het VB heeft altijd gezegd dat ze radicaal zijn,geen toegevingen doen aan hun programma.Dat maakt voor heel wat traditionele politici dat het cordon gerechtvaardigd is...En daar hadden we het over, dus.Vandaar geen NV-A cordon,wel een VB cordon.

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Huh-huh.Akkoord..maar voor de traditionele partijen vallen revolutie en democratie niet te rijmen en vandaar dat cordon...Het VB heeft altijd gezegd dat ze radicaal zijn,geen toegevingen doen aan hun programma.Dat maakt voor heel wat traditionele politici dat het cordon gerechtvaardigd is...En daar hadden we het over, dus.Vandaar geen NV-A cordon,wel een VB cordon.

Ik vraag me trouwens af met wie ze een coalitie zouden vormen indien er geen cordon zou zijn.
Met SP-A?
Of eerder met CD&V?



Wees gerust; het cordon is de levensverzekering van het VB.
Nooit of te nimmer zullen ze het opgeven.

[Max van Dietschland]

Als nationaal solidarist ben ik geen vb-er meer, maar tot nu toe heb ik nog op deze partij gestemd. Maar door het kinderachtige gedrag van de vb-kopstukken afgelopen winter, het zwakke leiderschap van Valckeniers, het sterke leiderschap van Dewever en de mogelijkheid dat NVA België totaal kan blokkeren, zal ik deze verkiezingen voor de eerste keer voor NVA stemmen, zowel in de kamer als de senaat. Ik ben het niet eens met NVA haar standpunt inzake vreemdelingen, maar dit thema speelt nu efkens geen rol. Eerst moet er institutioneel de zaken op orde worden gezet en dat kan het best via NVA. Hopelijk is er in de volgende Vlaamse verkiezingen dan een nieuw solidaritische partij die antwoorden kan bieden op sociaal economische thema's, vreemdelingenbeleid, buitenlandse politiek, enz... Noch Vlaams Belang, noch NVA bieden te weinig op deze thema's, maar NVA is beter op het communautaire vlak. Dus NVA.

Eerder bericht van mij omtrent dit onderwerp:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=138004

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als nationaal solidarist ben ik geen vb-er meer, maar tot nu toe heb ik nog op deze partij gestemd. Maar door het kinderachtige gedrag van de vb-kopstukken afgelopen winter, het zwakke leiderschap van Valckeniers, het sterke leiderschap van Dewever en de mogelijkheid dat NVA België totaal kan blokkeren, zal ik deze verkiezingen voor de eerste keer voor NVA stemmen, zowel in de kamer als de senaat. Ik ben het niet eens met NVA haar standpunt inzake vreemdelingen, maar dit thema speelt nu efkens geen rol. Eerst moet er institutioneel de zaken op orde worden gezet en dat kan het best via NVA. Hopelijk is er in de volgende Vlaamse verkiezingen dan een nieuw solidaritische partij die antwoorden kan bieden op sociaal economische thema's, vreemdelingenbeleid, buitenlandse politiek, enz... Noch Vlaams Belang, noch NVA bieden te weinig op deze thema's, maar NVA is beter op het communautaire vlak. Dus NVA.

Eerder bericht van mij omtrent dit onderwerp:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=138004

Zou de NV-A u wel graag als kiezer hebben? Bart mijdt elke nazificatie als gezonde voeding.
En dan gaat u er ook vanuit dat de NV-A genoeg stemmen haalt om iets te kunnen blokkeren? En in een federale regering gaan ze sowieso niet zitten. Vanuit de oppositie valt er weinig te blokkeren.Ze kunnen België niet blokkeren, ze konden het al niet als aanhangsel van de CD&v.Ze zijn het toen maar opgestapt.Tenzij ze 50% ofzo halen, dan kan er naar hartelust geblokkeerd worden.
In de Vlaamse regering kunnen ze wel heel wat stokken in de Belgische wielen steken maar federaal?Vergeet het.

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Zou het, gezien de komende verkiezingen voor de tsjeven waarschijnlijk niet de besten zullen worden en gezien N-VA duidelijk aan een opmars bezig is, opportuun kunnen zijn om voor de N-VA te stemmen? Persoonlijk vind ik dat het VB duidelijk het beste bij mijn overtuiging aansluit, maar indien de N-VA de grootste partij van België zou kunnen worden is dit onland misschien wel ten dode opgeschreven. Stemmen voor het VB zullen door de media en traditionele partijen sowieso als foertstemmen afgedaan worden. Met de N-VA kunnen ze dit niet doen.

Langs de ene kant voelt het behoorlijk verkeerd om een partij voor een groot deel gelijkaardig denkt niet te belonen, maar is dit geen historische opportuniteit? Zou een behoorlijk deel van de VB'ers die N-VA stemmen het Vlaams Nationalisme niet incontournable maken?

Voor wie zo denkt, Vlaams-nationaal in de eerste plaats en minder partijgebonden : ik denk dat een Vlaams-nationaal blok enkel mogelijk is als N-VA en VB een score dicht bij elkaar halen. Dan nog zal de partijtop van beide niet meteen in elkaars armen vallen, maar kunnen de basis van beide partijen + de partijneutrale Vlaamse Beweging wel druk uitoefenen om minstens de violen tussen beide partijen te stemmen.

Als N-VA veel groter wordt dan VB, dan zal N-VA hoegenaamd geen toenadering tot VB zoeken, maar op zich ook niks bereiken. Want dan maakt De Wever hetzelfde mee als Leterme de voorbije jaren : vijand nr 1 zijn van de traditionele partijen, die er alles aan zullen doen om hem te saboteren.

Zo werkt politiek. Met meer dan 2 % verschil tussen beide partijen zal de afstand ook de komende jaren wellicht te groot blijven. En eendracht wordt toch ooit onvermijdelijk om beider doelen te bereiken. Zoniet zal alles bij het oude blijven, hoezeer we ook verandering wensen.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Zou het, gezien de komende verkiezingen voor de tsjeven waarschijnlijk niet de besten zullen worden en gezien N-VA duidelijk aan een opmars bezig is, opportuun kunnen zijn om voor de N-VA te stemmen? Persoonlijk vind ik dat het VB duidelijk het beste bij mijn overtuiging aansluit, maar indien de N-VA de grootste partij van België zou kunnen worden is dit onland misschien wel ten dode opgeschreven. Stemmen voor het VB zullen door de media en traditionele partijen sowieso als foertstemmen afgedaan worden. Met de N-VA kunnen ze dit niet doen.

Langs de ene kant voelt het behoorlijk verkeerd om een partij voor een groot deel gelijkaardig denkt niet te belonen, maar is dit geen historische opportuniteit? Zou een behoorlijk deel van de VB'ers die N-VA stemmen het Vlaams Nationalisme niet incontournable maken?

Dé vraag die iedere VB stemmer zich moet stellen is: waarom stem ik VB?
Ikzelf stem VB omdat:
1: ik als volksnationalist geloof in Vlaamse ontvoogding/onafhankelijkheid
2: omdat ik geloof in de grondwaarden van onze westers kultuur

Eén van de belangrijkste fundamenten van onze kultuur is de democratie.
Op dit ogenblik is er door het cordon sanitair geen sprake van democratie.
Als ik in een onafhankelijk Vlaanderen moet leven waar op dezelfde schabouwelijke wijze met democratie wordt gedaan als nu het geval is in België hoeft die onafhankelijkheid niet eens voor mij.

Conclusie:

Als het de NVA écht menens is ivm de Vlaamse onafhankelijkheid én met hun verwerping van het CS (zoals BDW ettelijke keren heeft verklaard) dan is ivm Vlaamse onafhankelijkheid een stem op het VB én mathematisch én moreel én politiek strathegisch evenveel waard als een stem op de NVA.

Erger nog: iedereen weet dat de Vlaamse onafhankelijkheid er enkel en alleen kan komen als het CS wordt opgeheven. Een stem op het VB is bijgevolg een aansporing/dwang richting NVA om dienaangaande eindelijk de daad bij het woord te voegen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Doch dit geheel ter zijde.

Inderdaad.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Ik heb het woord militant in deze draad niet gelanceerd he makker. Dat was die met haar ferm tetten

aan je reactie merk ik dat wij een andere betekenis hanteren bij het woord militant

ik gebruikte het in de betekenis van sympathisant (al dan niet met lidkaart)

fyi ik heb geen enkele lidkaart bij geen enkele partij, bekleed er ook geen enkele functie, ook niet vrijwillig

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Het cordon heeft niks te maken met een bedreiging vormen voor het Belgische instituut.
De separatisten van NVA leveren zelfs ministers op dit moment.

U weet even goed als ik welke soort partijen wel in een schutkring worden geplaatst.

hoe rijm je dat met de uitspraak van BdW "wij zijn geen separatisten" ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Stem op beiden.Op het VB voor de senaat en NV-A voor de kamer, of andersom.
Probleem opgelost.
Alstublieft.

lijkt mij een interessante piste

al zou ik dan senaat N-VA adviseren kwestie van BdW te kunnen meten met de 800.000 van Leterme

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik geef toe dat je lange post op de vorige pagina zeer sterk was.
Uw analyse omtrent beide partijen die best elk hun stemmen moeten werven schitterend. En ik heb ook al lang gezegd zelf voorstander te zijn van een VB achter de NVA deur, zeer zeker. Of de artillerie (zwaar geschut, grote schade, maar traag en lange afstand) achter de tanks (kleiner geschut, wendbaar en tactischer).
Maar wat jij vaak voorstelt is de tanks achter de artillerie te plaatsen.
En niemand ontekent dat de combinatie het best scoort.

Maar ik begrijp nog steeds niet waarom je confederalisme (de tanks) afkeurt als het aanvaard zou worden. Denk je dat VB + NVA vandaag (of straks) zo groot zouden zijn vandaag indien België nog unitair zou zijn?
Met andere woorden: denk je dat we vandaag zouden staan waar we staan (welvaart, mondige Vlaming, eigengevoel)indien de VU in 50-60-70-80 enkel over onvoorwaardelijke onafhankelijkheid zou gesproken hebben? GHet opdoeken van de VU was terecht, maar niet omdat het parcours van de partij vroeger zo slecht was, maar de laatste zuchten (de motoren van de tanks waren defect).

ik denk oprecht dat we verder zouden staan ... voor elke autonomisering heeft Vlaanderen zwaar betaald (terwijl WalloBrux ze in de schoot gewierpen kregen !?! welke aap onderhandelt er zoiets ???) en vooral voor elke autonomisering van Vlaanderen is er een betonnering én een inkrimping van de democratische macht van de meerderheid gekomen ...
zie waar we nu staan de 35% Franstaligen in dit land hebben een compleet vetorecht op alles ... goe bezig !?!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Eenzijdige revolutie ...
Ja klinkt mooi, maar die vlaamse revolutie krijg je enkel met Vlaanderen, en niet met één partij. NVA is bereid tot onderhandelingen, ja, maar vergeet niet dat onderhandelingen op basis van redelijke argumenten over concrete thema's die uiteindelijk mislukken (zie vandaag) juist een grotere revolutie zijn dan de revolutie onder de vlag van de revolutie.

cfr Burke.

ook met het VB ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Ik heb het woord militant in deze draad niet gelanceerd he makker. Dat was die met haar ferm tetten

trouwens Feremans, over dat woord militant ga jij toch ni beginnen zeveren ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als nationaal solidarist ben ik geen vb-er meer, maar tot nu toe heb ik nog op deze partij gestemd. Maar door het kinderachtige gedrag van de vb-kopstukken afgelopen winter, het zwakke leiderschap van Valckeniers, het sterke leiderschap van Dewever en de mogelijkheid dat NVA België totaal kan blokkeren, zal ik deze verkiezingen voor de eerste keer voor NVA stemmen, zowel in de kamer als de senaat. Ik ben het niet eens met NVA haar standpunt inzake vreemdelingen, maar dit thema speelt nu efkens geen rol. Eerst moet er institutioneel de zaken op orde worden gezet en dat kan het best via NVA. Hopelijk is er in de volgende Vlaamse verkiezingen dan een nieuw solidaritische partij die antwoorden kan bieden op sociaal economische thema's, vreemdelingenbeleid, buitenlandse politiek, enz... Noch Vlaams Belang, noch NVA bieden te weinig op deze thema's, maar NVA is beter op het communautaire vlak. Dus NVA.
...

op dat solidaristische na, kan ik deze post wel volgen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Dé vraag die iedere VB stemmer zich moet stellen is: waarom stem ik VB?
Ikzelf stem VB omdat:
1: ik als volksnationalist geloof in Vlaamse ontvoogding/onafhankelijkheid
2: omdat ik geloof in de grondwaarden van onze westers kultuur

Eén van de belangrijkste fundamenten van onze kultuur is de democratie.
Op dit ogenblik is er door het cordon sanitair geen sprake van democratie.
Als ik in een onafhankelijk Vlaanderen moet leven waar op dezelfde schabouwelijke wijze met democratie wordt gedaan als nu het geval is in België hoeft die onafhankelijkheid niet eens voor mij.

Conclusie:

Als het de NVA écht menens is ivm de Vlaamse onafhankelijkheid én met hun verwerping van het CS (zoals BDW ettelijke keren heeft verklaard) dan is ivm Vlaamse onafhankelijkheid een stem op het VB én mathematisch én moreel én politiek strathegisch evenveel waard als een stem op de NVA.

Erger nog: iedereen weet dat de Vlaamse onafhankelijkheid er enkel en alleen kan komen als het CS wordt opgeheven. Een stem op het VB is bijgevolg een aansporing/dwang richting NVA om dienaangaande eindelijk de daad bij het woord te voegen.

2
conclusie is er weer ferm op, Fie !

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Ik vraag me trouwens af met wie ze een coalitie zouden vormen indien er geen cordon zou zijn.
Met SP-A?
Of eerder met CD&V?



Wees gerust; het cordon is de levensverzekering van het VB.
Nooit of te nimmer zullen ze het opgeven.

Daarom dat het VB al jaren pleit voor een afschaffing van het cordon sanitaire en de traditionele partijen zo krampachtig eraan vasthouden.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als nationaal solidarist ben ik geen vb-er meer, maar tot nu toe heb ik nog op deze partij gestemd. Maar door het kinderachtige gedrag van de vb-kopstukken afgelopen winter, het zwakke leiderschap van Valckeniers, het sterke leiderschap van Dewever en de mogelijkheid dat NVA België totaal kan blokkeren, zal ik deze verkiezingen voor de eerste keer voor NVA stemmen, zowel in de kamer als de senaat. Ik ben het niet eens met NVA haar standpunt inzake vreemdelingen, maar dit thema speelt nu efkens geen rol. Eerst moet er institutioneel de zaken op orde worden gezet en dat kan het best via NVA. Hopelijk is er in de volgende Vlaamse verkiezingen dan een nieuw solidaritische partij die antwoorden kan bieden op sociaal economische thema's, vreemdelingenbeleid, buitenlandse politiek, enz... Noch Vlaams Belang, noch NVA bieden te weinig op deze thema's, maar NVA is beter op het communautaire vlak. Dus NVA.

Eerder bericht van mij omtrent dit onderwerp:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=138004

Kom dan ook niet meer af met dat gezaag dat het VB te liberaal is, want de N-VA is een stuk liberaler.

[TVDD]

als, miraculeuzerwijs, de zogenaamde "V-partijen" een meerderheid van de Vlaamse kiezers achter zich scharen èn één der "V-partijen" wordt de grootste partij, lijkt de partijpolitiek mij toch weinig excuses meer te hebben.


Ik vermoed dat LDD compleet de mist in zal gaan. Vandaar ook de démarche van De Croo. Net zoals VRHFSTDT zijn stemmen bij de sossen zoch voor "paars" doet De Croo dat bij LDD voor "Vlaams". Goed gezien natuurlijk.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zou ze samen toch graag een meerderheid zien hebben onder de Nederlandstalige parlementairen in het B parlement ... maar ik ben dan ook een heel slecht karakter

Maar er zijn er met een veel slechter karakter. Als NVA en VB samen NIET 3/4 van de stemmen halen (nodig om een Vlaamse alarmbel te laten klinken) doen de andere partijen rustig waar ze zin in hebben. Bewijs hiervan is de huidige gevallen regering met Vlaamse minderheid...

Erg maar waar