Bouterse wint de Surinaamse verkiezingen.

[Egmond Codfried]

Minister fluit korpschef Welten terug

Update: dinsdag 17 aug 2010, 14:24
Minister Hirsch Ballin van Binnenlandse Zaken vindt dat de Amsterdamse hoofdcommissaris Welten buiten zijn boekje is gegaan door aan te kondigen dat de Nederlandse politie stopt met projecten in Suriname.
Volgens Welten kan de Nederlandse politie zich niet associëren met de nieuwe bestuurders van Suriname, onder wie president Bouterse, en kan de samenwerking daarom niet worden voortgezet. "Alle activiteiten en investeringen zullen worden stopgezet", zegt hij in de Volkskrant.
'Niet overlegd'
Een woordvoerder van Binnenlandse Zaken maakt duidelijk dat Welten hier helemaal niet over gaat en dat hij zijn actie bovendien niet eerst heeft overlegd met het ministerie, dat wel over samenwerking beslist.
"De benoeming van Bouterse is op zichzelf geen aanleiding om lopende samenwerkingsprogramma's te herzien, op te schorten of te staken", aldus het ministerie.
Bouterse is in Suriname hoofdverdachte in het proces over de Decembermoorden en is in Nederland tot elf jaar cel veroordeeld wegens drugshandel.

http://nos.nl/artikel/178932-ministe...ten-terug.html

Het kan dat men naar de media rende om eigen gezichtsverlies te verbergen wanneer de nieuwe regering Bouterse alle buitenlandse gewapende machten verzoekt te vertrekken uit de soevereine staat Suriname. Een andere afkeer van de Surinamers voor de ex-regering Venetiaan hield ook hiermee verband. De uitlevering van Suriname aan de voormalige kolonisator.

[D'ARTOIS]

Hirsch Ballin dient terstond te verdwijnen.

Hij was alreeds afgekeurd voor militaire dienst wegens belachelijk voorkomen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

http://nos.nl/artikel/178932-ministe...ten-terug.html

Het kan dat men naar de media rende om eigen gezichtsverlies te verbergen wanneer de nieuwe regering Bouterse alle buitenlandse gewapende machten verzoekt te vertrekken uit de soevereine staat Suriname. Een andere afkeer van de Surinamers voor de ex-regering Venetiaan hield ook hiermee verband. De uitlevering van Suriname aan de voormalige kolonisator.

Ik vind het niet zo gek van Welten, hoe je het ook wendt of keert, Bouterse is nu eenmaal in Nederland veroordeeld tot 11 jaar wegens drugssmokkel. (Om nog maar te zwijgen over het proces in Suriname.) Kortom dat ze bij de Nederlandse politie niet staan te springen is logisch. Daar staat tegenover dat Hirsch Ballin vanuit de regering dit sowieso diplomatiek niet kan zeggen.
Anderzijds heeft Bouterse zelf ook niet veel met Nederland, kortom het kan best zo zijn, dat ze elkaars probleem oplossen, aangezien beide partijen misschien wel willen stoppen.
Tot slot is de relatie tussen ex-kolonie en ex-kolonisator altijd beladen (vaak negatief, maar soms ook positief); zelfs al zou er terecht kritiek zijn, dan kan deze beter geleverd worden door een derde partij (ander land).

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik vind het niet zo gek van Welten, ....

Bernard Welten is volgens velen een corrupte hoofdcommissaris die zelf de regels overrtreedt.

a) Hij woont nog altijd in zijn (illegaal verbouwde) villa in Warmond, hoewel de politiechef in Amsterdam moet wonen.
b) Hij verdient met 310.000 euro per jaar (exclusief bonus) ruim boven de Balkenende norm. Er zijn mensen die dit diefstal noemen.
c) Zijn selectieve nadruk op straatcriminaliteit roept ook vraagtekens op bij de bevolking.

Laat deze man aub zijn mond houden over Suriname.

[Egmond Codfried]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Bernard Welten is volgens velen een corrupte hoofdcommissaris die zelf de regels overrtreedt.

a) Hij woont nog altijd in zijn (illegaal verbouwde) villa in Warmond, hoewel de politiechef in Amsterdam moet wonen.
b) Hij verdient met 310.000 euro per jaar (exclusief bonus) ruim boven de Balkenende norm. Er zijn mensen die dit diefstal noemen.
c) Zijn selectieve nadruk op straatcriminaliteit roept ook vraagtekens op bij de bevolking.

Laat deze man aub zijn mond houden over Suriname.

Hear, hear...!

[Egmond Codfried]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik vind het niet zo gek van Welten, hoe je het ook wendt of keert, Bouterse is nu eenmaal in Nederland veroordeeld tot 11 jaar wegens drugssmokkel. (Om nog maar te zwijgen over het proces in Suriname.) Kortom dat ze bij de Nederlandse politie niet staan te springen is logisch. Daar staat tegenover dat Hirsch Ballin vanuit de regering dit sowieso diplomatiek niet kan zeggen.
Anderzijds heeft Bouterse zelf ook niet veel met Nederland, kortom het kan best zo zijn, dat ze elkaars probleem oplossen, aangezien beide partijen misschien wel willen stoppen.
Tot slot is de relatie tussen ex-kolonie en ex-kolonisator altijd beladen (vaak negatief, maar soms ook positief); zelfs al zou er terecht kritiek zijn, dan kan deze beter geleverd worden door een derde partij (ander land).

Gespoken als een ware Nederlander. Niet om je aan te vallen, maar als Surinaamse Nederlander neem ik altijd met grote verwondering kennis van dit soort nogal slappe stellingnames. Wij gaan veel robuster met dit soort zaken om, en daarom zouden wij nooit twee jaar, of was het langer, een illegale Somalische onruststoker in ons nederig Surinaams parlement hebben gehad.

Dit betekent dat de hele media in de zak van de VVD enz. zit en dat men liever de Somaliers een crimineel stempel opdrukte en verdreef naar Engeland, dan tegengeluiden over Hirsi Ali in de media te laten weerklinken.

Nu zitten wij midden in de voorbereiding van een holocaust en weer die zalvende woorden, waardoor ik geloof dat Nederlanders een holocaust als het hoogtepunt van hun beschaving zien; het ware oranje gezicht.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

Gespoken als een ware Nederlander. Niet om je aan te vallen, maar als Surinaamse Nederlander neem ik altijd met grote verwondering kennis van dit soort nogal slappe stellingnames. Wij gaan veel robuster met dit soort zaken om, en daarom zouden wij nooit twee jaar, of was het langer, een illegale Somalische onruststoker in ons nederig Surinaams parlement hebben gehad.

Dit betekent dat de hele media in de zak van de VVD enz. zit en dat men liever de Somaliers een crimineel stempel opdrukte en verdreef naar Engeland, dan tegengeluiden over Hirsi Ali in de media te laten weerklinken.

Nu zitten wij midden in de voorbereiding van een holocaust en weer die zalvende woorden, waardoor ik geloof dat Nederlanders een holocaust als het hoogtepunt van hun beschaving zien; het ware oranje gezicht.

Steek uw holocaust waar de zon nooit schijnt. Dat holocaustgedoe van je begint meer en meer op laster te lijken...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Steek uw holocaust waar de zon nooit schijnt. Dat holocaustgedoe van je begint meer en meer op laster te lijken...

Om over zijn voortdurende zwartmakerij maar te zwijgen.

[Another Jack]

Maar terzake nu:
Als een land kiest voor een drugsmokkelaar om hen te vertegenwoordigen, is dat hun goed recht.
Het zegt misschien ook iets over de mensen die pro-Bouterse zijn.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

Gespoken als een ware Nederlander. Niet om je aan te vallen, maar als Surinaamse Nederlander neem ik altijd met grote verwondering kennis van dit soort nogal slappe stellingnames. Wij gaan veel robuster met dit soort zaken om, en daarom zouden wij nooit twee jaar, of was het langer, een illegale Somalische onruststoker in ons nederig Surinaams parlement hebben gehad.

Dit betekent dat de hele media in de zak van de VVD enz. zit en dat men liever de Somaliers een crimineel stempel opdrukte en verdreef naar Engeland, dan tegengeluiden over Hirsi Ali in de media te laten weerklinken.

Nu zitten wij midden in de voorbereiding van een holocaust en weer die zalvende woorden, waardoor ik geloof dat Nederlanders een holocaust als het hoogtepunt van hun beschaving zien; het ware oranje gezicht.

Uw mening neem ik voor kennis aan, ik vind enkel dat geneuzel over een holocaust echt te ver gaan. Daarbij u zegt zelf dat u Surinaams Nederlander bent, aangezien je zelf dus ook Nederlander bent, heb je het dan ook over jezelf? Tenminste dat vind ik dus bijzonder vreemd aan uw beredenering.
Daarbij hoe moeten we dan stelling nemen, te hard of te mild,het is nooit goed. Zelfs al zou de ex-kolonisator eens iets terecht opmerken, dan heeft de ex-kolonie, logischerwijs door het verleden, nogal lange tenen; kortom dat kan dus beter van een ander land komen.
Met de huidige regeringen zal de relatie op dat vlak tussen de landen minder worden, hoewel dat voor de mensen zelf weinig zal veranderen.
Hoe dan ook het gaat vooral om het probleem van Bouterse en Nederland, zijn opvolger, al is deze van dezelfde partij, zal in Nederland niet zo kritisch worden ontvangen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Bernard Welten is volgens velen een corrupte hoofdcommissaris die zelf de regels overrtreedt.

a) Hij woont nog altijd in zijn (illegaal verbouwde) villa in Warmond, hoewel de politiechef in Amsterdam moet wonen.
b) Hij verdient met 310.000 euro per jaar (exclusief bonus) ruim boven de Balkenende norm. Er zijn mensen die dit diefstal noemen.
c) Zijn selectieve nadruk op straatcriminaliteit roept ook vraagtekens op bij de bevolking.

Laat deze man aub zijn mond houden over Suriname.

Ten eerste had ik het over deze opmerking van Welten. Ten tweede wat zijn huis en beloning betreft, dat ligt bij sommigen gevoelig, maar dit kan pas goed worden aangepast, bij de benoeming van zijn opvolger. Dan moet je eigenlijk ook verwijten maken naar de mensen, die akkoord gingen met zijn voorwaarden en hem hebben aangesteld.
Ten derde punt C wordt ook door een (ander) deel van de bevolking ervaren, als een groot probleem; hierin een balans vinden is lastig, maar deze nadruk komt voor een deel ook van de politiek zelf.

Tot slot had hij het over het feit of projecten wel door kunnen gaan met deze nieuwe Surinaamse regering; die geleid wordt door een president, die in Nederland nog een veroordeling van 11 jaar heeft staan. Ik kan dus wel begrijpen, dat dat bij de politie gevoelig kan liggen. Echter Hirsch Ballin heeft om diplomatiek, de momenteel fragiele verhouding Nederland Suriname niet (nog) verder te verslechteren én om duidelijk te maken dat hij en zijn ministerie daar over gaan, Welten al teruggefloten

[Egmond Codfried]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Uw mening neem ik voor kennis aan, ik vind enkel dat geneuzel over een holocaust echt te ver gaan. Daarbij u zegt zelf dat u Surinaams Nederlander bent, aangezien je zelf dus ook Nederlander bent, heb je het dan ook over jezelf? Tenminste dat vind ik dus bijzonder vreemd aan uw beredenering.
Daarbij hoe moeten we dan stelling nemen, te hard of te mild,het is nooit goed. Zelfs al zou de ex-kolonisator eens iets terecht opmerken, dan heeft de ex-kolonie, logischerwijs door het verleden, nogal lange tenen; kortom dat kan dus beter van een ander land komen.
Met de huidige regeringen zal de relatie op dat vlak tussen de landen minder worden, hoewel dat voor de mensen zelf weinig zal veranderen.
Hoe dan ook het gaat vooral om het probleem van Bouterse en Nederland, zijn opvolger, al is deze van dezelfde partij, zal in Nederland niet zo kritisch worden ontvangen.

In uw afwijzing van mijn stelling over de holocaust klinkt u opeens weer assertiever!

Ik ben Nederlander, geboren als Nederlander, Nederlands spreken, van katholieke origine; maar vandaag ben ik allochtoon. Samen met Berbers, Afrikanen, mensen uit India, maar ook met de arme Antillianen die altijd Nederlanders zijn geweest.

Ten aanzien van onze gevoelens over de kolonisator besef ik dat sommige mensen zich nooit kunnen inleven in het leed van anderen, maar als ik verwijs naar het leed van de Bezetting die vijf lange jaren duurde, maar jaarlijks met veel verspilling van belastinggeld door onze strot wordt geduwd; kunt u zich misschien voorstellen hoe 350 van Nederlandse heerschappij ons laat voelen. De Duitse ambassadeur is dacht ik nog niet welkom bij de Bevrijdingsdag ceremonies in Nederland.

Het stopzetten van Nederlandse projecten, onze prachtige dierentuin bv, zal wel een impact hebben en sommigen zullen zich daarom automatisch tot vijanden van hun regering verklaren. De regering Bouterse doed er goed aan nu meteen burgercomite's te vormen om het volk voor te bereiden op sabotage.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

In uw afwijzing van mijn stelling over de holocaust klinkt u opeens weer assertiever!

Ik ben Nederlander, geboren als Nederlander, Nederlands spreken, van katholieke origine; maar vandaag ben ik allochtoon. Samen met Berbers, Afrikanen, mensen uit India, maar ook met de arme Antillianen die altijd Nederlanders zijn geweest.

Ten aanzien van onze gevoelens over de kolonisator besef ik dat sommige mensen zich nooit kunnen inleven in het leed van anderen, maar als ik verwijs naar het leed van de Bezetting die vijf lange jaren duurde, maar jaarlijks met veel verspilling van belastinggeld door onze strot wordt geduwd; kunt u zich misschien voorstellen hoe 350 van Nederlandse heerschappij ons laat voelen. De Duitse ambassadeur is dacht ik nog niet welkom bij de Bevrijdingsdag ceremonies in Nederland.

Het stopzetten van Nederlandse projecten, onze prachtige dierentuin bv, zal wel een impact hebben en sommigen zullen zich daarom automatisch tot vijanden van hun regering verklaren. De regering Bouterse doed er goed aan nu meteen burgercomite's te vormen om het volk voor te bereiden op sabotage.

Ten eerste dan bent u volgens mij en de meeste Nederlanders, dus gewoon een Nederlander; het spijt me om te horen dat u zich door een vocaal luide minderheid, zich buitengesloten ben gaan voelen.
Ten tweede bij ons ten zuiden van de grote rivieren, duurde het maar 4 jaar... Verder is pas de laatste jaren (na 2000) de Duitse ambassadeur welkom bij veel Bevrijdingsdag ceremonies, kortom daar zit wel verandering in, hoewel dit eerst heel lang vrijwel niet denkbaar was.
Verder probeer ik al aan te geven, dat ik besef dat de relatie Nederland Suriname gevoelig is, zeker na die 350 jaar. Dat verleden geeft het een bepaalde lading mee en die men de Europese ex-kolonisatoren nadraagt. Het is echter een soort collectieve 'schuld' uit het verleden, waar men op individueel niveau geen schuld aan heeft. Immers iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar tot wat voor hoogte geldt dat voor daden die begaan zijn door eventuele voorouders (mijn voorouders zijn katholieke boeren uit staats-Brabant, dus ik betwijfel of zij namelijk veel schuld hieraan hebben). Kortom het is iets wat men vrijwel alleen nog een land kan verwijten; maar op individueel niveau reageert men vaak terecht met, dat dit van voor hun tijd was.
Zo verwijt ik de Duitsers van nu (zeker die na 1945 geboren zijn of toen gewoonweg te jong waren) niets ten aanzien van de oorlog.

[Frankenstein]

EC, wederom spreek namens jezelf en niet telkens namens wij.

Schijnbaar schijnt het iets normaals te zijn voor veel Nederlanders van buitenlandse orgine om met wij en namens hun gemeenschap te spreken. Dit terwijl dezelfde gemeenschap daar natuurlijk helemaal niet van gediend is.

Bouterse heeft daar ook een handje van om met wij te spreken terwijl maar 20% op deze worm heeft gestemd.

De toon is al gezet in Suriname bemerk ik, Hindoestanen verwijten hem in raciale lijnen te praten. De kater begint nu al te komen..

En nogmaals als Nederland je niet bevalt moet je weggaan uit Nederland. Overigens zeg ik in Suriname exact hetzelfde tegen buitenlanders als ze constant aan het afgeven zijn over het land (Suriname) waarin ze wonen.

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

In uw afwijzing van mijn stelling over de holocaust klinkt u opeens weer assertiever!

Ik ben Nederlander, geboren als Nederlander, Nederlands spreken, van katholieke origine; maar vandaag ben ik allochtoon. Samen met Berbers, Afrikanen, mensen uit India, maar ook met de arme Antillianen die altijd Nederlanders zijn geweest.

Ten aanzien van onze gevoelens over de kolonisator besef ik dat sommige mensen zich nooit kunnen inleven in het leed van anderen, maar als ik verwijs naar het leed van de Bezetting die vijf lange jaren duurde, maar jaarlijks met veel verspilling van belastinggeld door onze strot wordt geduwd; kunt u zich misschien voorstellen hoe 350 van Nederlandse heerschappij ons laat voelen. De Duitse ambassadeur is dacht ik nog niet welkom bij de Bevrijdingsdag ceremonies in Nederland.

Het stopzetten van Nederlandse projecten, onze prachtige dierentuin bv, zal wel een impact hebben en sommigen zullen zich daarom automatisch tot vijanden van hun regering verklaren. De regering Bouterse doed er goed aan nu meteen burgercomite's te vormen om het volk voor te bereiden op sabotage.

[Egmond Codfried]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ten eerste dan bent u volgens mij en de meeste Nederlanders, dus gewoon een Nederlander; het spijt me om te horen dat u zich door een vocaal luide minderheid, zich buitengesloten ben gaan voelen.

Bedankt voor uw oprechte deelneming.

Ten tweede bij ons ten zuiden van de grote rivieren, duurde het maar 4 jaar... Verder is pas de laatste jaren (na 2000) de Duitse ambassadeur welkom bij veel Bevrijdingsdag ceremonies, kortom daar zit wel verandering in, hoewel dit eerst heel lang vrijwel niet denkbaar was.

Ik haalde deze kwestie aan om een gevoel over te brengen.

Verder probeer ik al aan te geven, dat ik besef dat de relatie Nederland Suriname gevoelig is, zeker na die 350 jaar. Dat verleden geeft het een bepaalde lading mee en die men de Europese ex-kolonisatoren nadraagt. Het is echter een soort collectieve 'schuld' uit het verleden, waar men op individueel niveau geen schuld aan heeft. Immers iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar tot wat voor hoogte geldt dat voor daden die begaan zijn door eventuele voorouders (mijn voorouders zijn katholieke boeren uit staats-Brabant, dus ik betwijfel of zij namelijk veel schuld hieraan hebben).

Het is wonderlijk wanneer een Europese staat ergens op meent recht te hebben, vanweg het verleden, en hoe dit soort scrupulus opeens niet meer bestaan. Maar dat gewone bugers dat ook in de mond zouden nemen, wijs ik af. Gaarne attenteer ik u op mijn draad over Backpay: 65 jaar kinderen van de rekening, hoe men die arme KNIL Indo's geen achterstallig loon betaalde.

Kortom het is iets wat men vrijwel alleen nog een land kan verwijten; maar op individueel niveau reageert men vaak terecht met, dat dit van voor hun tijd was. Zo verwijt ik de Duitsers van nu (zeker die na 1945 geboren zijn of toen gewoonweg te jong waren) niets ten aanzien van de oorlog.

Helaas klinkt dit altijd zo onmenselijk in mijn oren, maar niet bij de andere, waardoor het plannen en meewerken en stemmen op bepaalde partijen die een holocaust willen hen als normaal en beschaafd voorkomt.

Het lijkt mij dat Surinamers in de beschouwing van hun politiek zich als het ware plaatsen in de rol van parlement en regering. De politiek leeft heel erg en er is geen verbod, wettelijk of informeel, om over politiek te praten, vergaderingen te houden etc. Je kan een wildvreemde in Suriname aanspreken en hij geeft je onbevreesd een hele analyse van de politiek. Hier overheerst de angst, maar ook de haat tegen de andere als een vast gegeven.

[Frankenstein]

Itt tot Nederlands Indie is Suriname een kunstmatig gecreerde samenleving dat door papa Nederland bewerkstelligd is. EC kiest voor de weg van de minste weerstand ipv de hand in eigen boezem te steken geeft hij als een puber papa de schuld. Kiezen voor de weg van de minste weerstand is vrij gebruikelijk in Suriname en EC is daar helaas een van.

Overigens dat gemekker over slavernij moet ook maar eens afgelopen zijn. Slaven zijn gekocht uit Afrika en het was zelfs voor de Nederlanders verboden om slaven in afrika te vangen. Overigens waren deze slaven ook in Afrika al slaven, bovendien waren slaven heel duur destijds in Suriname. Wel 1 1/2 keer het jaarsalarissalaris van een timmerman en liefst 8 keer of meer het salaris van een matroos. Geen wonder dat Nederlandse matrozen bij bosjes stierven en slaven goede geneeskundige behandeling kregen. Er is zelfs een zoutwaterslaaf (slaaf uit Afrika) geweest die het tot plantagehouder geschopt heeft. Ik kan even niet op zijn naam komen. Blanken gingen regelmatig bij hem ten rade omdat hij een goede kennis had over medicijnen en beschikte over helderziendheid.

Hindoestanen en Javanen zijn nazaten van contractarbeiders en hebben een veel beter leven hier in Suriname dan in het land van hun voorouders. Ze zijn maar al te blij dat hun voorouders de stap naar de west gewaagd hebben. Hoezo oud zeer ?

Enkel EC die telkens namense wij spreekt meent pijn te hebben, zoveel pijn dat hij er blauw van wordt..

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ten eerste dan bent u volgens mij en de meeste Nederlanders, dus gewoon een Nederlander; het spijt me om te horen dat u zich door een vocaal luide minderheid, zich buitengesloten ben gaan voelen.
Ten tweede bij ons ten zuiden van de grote rivieren, duurde het maar 4 jaar... Verder is pas de laatste jaren (na 2000) de Duitse ambassadeur welkom bij veel Bevrijdingsdag ceremonies, kortom daar zit wel verandering in, hoewel dit eerst heel lang vrijwel niet denkbaar was.
Verder probeer ik al aan te geven, dat ik besef dat de relatie Nederland Suriname gevoelig is, zeker na die 350 jaar. Dat verleden geeft het een bepaalde lading mee en die men de Europese ex-kolonisatoren nadraagt. Het is echter een soort collectieve 'schuld' uit het verleden, waar men op individueel niveau geen schuld aan heeft. Immers iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar tot wat voor hoogte geldt dat voor daden die begaan zijn door eventuele voorouders (mijn voorouders zijn katholieke boeren uit staats-Brabant, dus ik betwijfel of zij namelijk veel schuld hieraan hebben). Kortom het is iets wat men vrijwel alleen nog een land kan verwijten; maar op individueel niveau reageert men vaak terecht met, dat dit van voor hun tijd was.
Zo verwijt ik de Duitsers van nu (zeker die na 1945 geboren zijn of toen gewoonweg te jong waren) niets ten aanzien van de oorlog.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

Bedankt voor uw oprechte deelneming.



Ik haalde deze kwestie aan om een gevoel over te brengen.


Het is wonderlijk wanneer een Europese staat ergens op meent recht te hebben, vanweg het verleden, en hoe dit soort scrupulus opeens niet meer bestaan. Maar dat gewone bugers dat ook in de mond zouden nemen, wijs ik af. Gaarne attenteer ik u op mijn draad over Backpay: 65 jaar kinderen van de rekening, hoe men die arme KNIL Indo's geen achterstallig loon betaalde.


Helaas klinkt dit altijd zo onmenselijk in mijn oren, maar niet bij de andere, waardoor het plannen en meewerken en stemmen op bepaalde partijen die een holocaust willen hen als normaal en beschaafd voorkomt.

Het lijkt mij dat Surinamers in de beschouwing van hun politiek zich als het ware plaatsen in de rol van parlement en regering. De politiek leeft heel erg en er is geen verbod, wettelijk of informeel, om over politiek te praten, vergaderingen te houden etc. Je kan een wildvreemde in Suriname aanspreken en hij geeft je onbevreesd een hele analyse van de politiek. Hier overheerst de angst, maar ook de haat tegen de andere als een vast gegeven.

Wat men de ex-kolonisator nadraagt is iets 'abstracts', wat niet (behalve voor de toenmalige direct betrokkenen) iets individueels is. Echter over en weer trekken, burgers zich soms verwijten aan hun land persoonlijk aan.
Verder vind ik gewoon, niet dat je mensen individueel daden van voor hun tijd kan aanrekenen.
Aan die onzin over de holocaust, maak ik maar niet al te veel woorden vuil. Ik neem echter aan dat je het over de PVV hebt? Aangezien ik als liberaal ergens tussen de VVD en D'66 inzit, wist ik deze keer door het (strategisch ook nog verklaarbare) geflirt van de VVD met de PVV, zeker dat ik deze keer D'66 ging stemmen (hoewel die naar mijn mening te links dreigen te worden).
Wat jij beschrijft over de politieke discussie in Nederland, daar kan ik mij totaal niet in herkennen. Ik heb een totaal andere indruk, maar ik wil best geloven dat jij andere ervaringen hebt opgedaan.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Itt tot Nederlands Indie is Suriname een kunstmatig gecreerde samenleving dat door papa Nederland bewerkstelligd is. EC kiest voor de weg van de minste weerstand ipv de hand in eigen boezem te steken geeft hij als een puber papa de schuld. Kiezen voor de weg van de minste weerstand is vrij gebruikelijk in Suriname en EC is daar helaas een van.

Overigens dat gemekker over slavernij moet ook maar eens afgelopen zijn. Slaven zijn gekocht uit Afrika en het was zelfs voor de Nederlanders verboden om slaven in afrika te vangen. Overigens waren deze slaven ook in Afrika al slaven, bovendien waren slaven heel duur destijds in Suriname. Wel 1 1/2 keer het jaarsalarissalaris van een timmerman en liefst 8 keer of meer het salaris van een matroos. Geen wonder dat Nederlandse matrozen bij bosjes stierven en slaven goede geneeskundige behandeling kregen. Er is zelfs een zoutwaterslaaf (slaaf uit Afrika) geweest die het tot plantagehouder geschopt heeft. Ik kan even niet op zijn naam komen. Blanken gingen regelmatig bij hem ten rade omdat hij een goede kennis had over medicijnen en beschikte over helderziendheid.

Hindoestanen en Javanen zijn nazaten van contractarbeiders en hebben een veel beter leven hier in Suriname dan in het land van hun voorouders. Ze zijn maar al te blij dat hun voorouders de stap naar de west gewaagd hebben. Hoezo oud zeer ?

Enkel EC die telkens namense wij spreekt meent pijn te hebben, zoveel pijn dat hij er blauw van wordt..

Al die eilanden van Nederlands Indie, zijn ook pas allemaal verenigd door Nederland, maar wat betreft de bevolking heb je uiteraard gelijk.
Wat betreft de hand in eigen boezem steken, naar mate een land steeds langer onafhankelijk is, wordt dat steeds meer terecht.
Slavernij ligt gevoelig, maar het is duidelijk dat er ook Afrikanen waren, die hun slaven of krijgsgevangen doorverkochten aan slavenhandelaren hieraan hebben verdiend.
Wat betreft oud zeer van het verleden, begrijp ik voor een deel wel; de positie van de generaliteitslanden indertijd en vroeger die van Nederlandse katholieken zijn ook geen mooie bladzijde. Niet vergeten, maar dat was toen en we moeten nu verder.

[Egmond Codfried]

http://sarnamihuis.residentie.net/index.php?s=14&c=174

Armand Zunder: "De Surinaamse geschiedenis is in hoge mate vervalst"

Nederland moet de Surinaamse gemeenschap zeker 50 miljard euro betalen voor het leed dat hen is aangedaan tijdens de slavernij. Dat zei econoom en auteur van het boek ‘Herstelbetalingen’ Armand Zunder gisteren in Vereniging Ons Suriname in Amsterdam. Spijt betuigen is niet genoeg.

Dit artikel is verschenen op www.wereldjournalisten.nl en geschreven door Dominique Snip.

Nadat de transatlantische slavenhandel en slavernij in 2001 op de antiracisme conferentie in het Zuid- Afrikaanse Durban door de Verenigde Naties tot een misdaad tegen de menselijkheid werden verklaard, heeft de Surinaamse econoom Armand Zunder niet stilgezeten. Hij dook in de archieven en kwam ruim 10 jaar na dato met zijn boek ‘Herstelbetalingen’. ‘De transatlantische slavernij was een keiharde business’, zei Zunder gisteren in Vereniging Ons Suriname tijdens de presentatie van het boek. Daarmee zette hij de toon voor het 500 pagina’s tellende betoog voor erkenning en rechtsherstel.

‘Van miljoenen mensen is tijdens de transatlantische slavernij het leven verwoest. Nederland is Suriname ingegaan, heeft genocide gepleegd onder de inheemsen en heeft mensen uitgebuit op plantages. Hele generaties zijn gedehumaniseerd uit winstoogmerk’, zegt Zunder.

‘The Dutch Best Kept Secret’
Zunder noemt de bevindingen uit zijn studie ‘The Dutch Best Kept Secret’. Onder toeziend oog van Surinaamse intellectuelen, jong en oud, ontsluierde hij dit volgens hem best bewaarde geheim. ‘Het beeld van Suriname als armlastige kolonie is onjuist. Suriname was in tegenstelling tot wat het overgrote deel van de Nederlandse historici melden een winstgevend wingewest voor Nederland. Suriname is echt een kroonjuweeltje geweest in de Nederlandse koloniale geschiedenis.’ Zunder uit harde kritiek op de zogenaamde ‘Surinamekenners’. ‘Waarom zijn zij hier zo zuinig en zo onduidelijk mee omgegaan? Deze informatie heb ik gewoon uit Nederlandse archieven. Ik constateer dat zij bewust of onbewust hebben meegewerkt aan het verdraaien van de feiten.

Dit is het inzicht van de Surinaamse intellectuelen over de verhoudingen. Ik zou echter adviseren deze 50 miljard als verloren te beschouwen want er is geen enkele methode om een dief, ontvoerder, verkrachter en schurk op basis van argumenten ertoe te bewegen wat hij zo doelbewust over 350 jaar stal, terug te geven. Hij zal je nog eerder deel van zijn eigen operatie maken, om hem te helpen om rijker te worden, dan je één euro terug te geven.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Al die eilanden van Nederlands Indie, zijn ook pas allemaal verenigd door Nederland, maar wat betreft de bevolking heb je uiteraard gelijk.
Wat betreft de hand in eigen boezem steken, naar mate een land steeds langer onafhankelijk is, wordt dat steeds meer terecht.
Slavernij ligt gevoelig, maar het is duidelijk dat er ook Afrikanen waren, die hun slaven of krijgsgevangen doorverkochten aan slavenhandelaren hieraan hebben verdiend.
Wat betreft oud zeer van het verleden, begrijp ik voor een deel wel; de positie van de generaliteitslanden indertijd en vroeger die van Nederlandse katholieken zijn ook geen mooie bladzijde. Niet vergeten, maar dat was toen en we moeten nu verder.

Het probleem bij veel Creolen is dat ze de weg van de minste weerstand kiezen. Van Hindoestanen, Inheemsen en Javanen hoor ik dit gezeur niet. Daar hoort ook dus dat gezeur van compensatie endergelijke bij. Nu is er een Surinamer die uitgerekend heeft dat Nederland 40 miljard US dollar herstelbetalingen moet betalen. Hij is geregeld op de radio te horen, ik kan even niet op zijn naam komen. Zelf denk ik dat hij de gelukkigste man ter wereld is, ik zie hem er nog voor aan dat hij elke dag met smart op de postbode wacht in de hoop op die grote envellop...

Overigens, als de Afrikanen hun eigen mensen niet hadden verkocht dan zouden zwarte mensen in de Amerika's een zeldzaamheid zijn, dat zijn de feiten.
Toen de Nederlanderrs de slavernij afschaften gingen de marron's in het binnenland nog door met slavernij...Weggelopen slaven werden door marrons gevangen en vaak als slaaf te werk gezet.. Ook dat zijn de feiten..

Weet een gemiddelde blanke Nederlander dit ??

EC heeft mij geband omdat hij de waarheid als een belediging opvat. Lekker makkelijke instelling nietwaar ? Weglopen als het niet in je straatje past. Typisch gedrag !

Overigens mijn vrouw is een marron, mijn leefomgeving is voornamelijk Creools. Wellicht dat ik daarom zo makkelijk over dit onderwerp kan praten. Trouwens wat hierboven beweer, beweer ik ook in Suriname, niets hypocriets aan mij !