Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 juni 2010, 09:14   #81
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Neen, langdurig werklozen zijn dat door hun eigen schuld.
Omdat ze geen zelfmoord plegen?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 09:54   #82
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Neen, langdurig werklozen zijn dat door hun eigen schuld.
Ik ken genoeg gevallen waar dat niet hun eigen schuld is.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 11:37   #83
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

De arrogantie en onredelijkheid waarop dat men hier op de werkloze en werkzoekende schiet. Waar halen ze de pretentie vandaan vraagt een normaal mens zich af.
Het is in de eerste plaats de massale werkloosheid die je moet aanpakken en niet de werkloze.
Maar ja sommige ontkennen graag of draaien de feiten zo dat ze in hun menings voordeel spelen he. Daar tegen in gaan is zinloos dus laten we beter deze dan ook in hun wijsheid.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 12:11   #84
goebezig
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2009
Berichten: 139
Standaard

- De wachtvergoeding dient als vangnet voor schoolverlaters die moeilijk een vaste job kunnen verkrijgen. Dit kan zijn om vele verschillende redenen die zowel persoonlijke als maatschappelijke oorzaken kunnen hebben.

De "profiteurs" komen er jammer genoeg bij, maar dergelijke misbruiken kunnen zeer makkelijk verholpen worden door een betere opvolging van het activeren van zoekgedrag, en mensen vlugger en meer kwalitatieve opleidingen en jobbeurzen te laten bijwonen.

De vraag is natuurlijk; waarom doet de overheid dit dan niet? Ik denk dat het antwoord daarop vrij simpel zal zijn "omdat de oplossing erger is dan het probleem". M.a.w; het zal meer gaan kosten om werklozen beter op te volgen, dan het de staatskas kost om ze gewoon hun mager dopje uit te keren. Zolang dit het geval is zult u zich maar moeten leren neerleggen bij die groepjes marginale jongeren die van ganse dagen niks beters te doen hebben dan creatievere manieren vinden om het geld van de overheid op te doen.

- Het bedrag van de werkloosheidsuitkering is berekend op het bruto van de vorige tewerkstelling. Het gaat hier om een WERKLOOSHEIDSVERZEKERING en in een dergelijke verzekering wordt er veronderstelt dat de levensstandaard van de persoon in kwestie (zoals afbetalingen voor auto's, woning en luxegoederen bvb) niet in het gedrang komen.

Er wordt reeds rekening gehouden met de duur van de werkloosheid want er is wel degelijk sprake van een oplopende maximum begrenzing, en een effectieve maximum ongeachte het voorgaande bruto loon.

Ik zie niet in hoe deze uitkeringen kunnen worden omlaag gehaald zonder uitbuiting van de staatsburger.

De overheid verzorgt onze werkloosheid en ziekteverzekeringen tegen een zeer aantrekkelijk tarief. Omgerekend is het echter zo dat het tarief zelfs vrij HOOG ligt in België. Dwz dat de kwaliteit van de diensten die de overheid levert aan zijn burgers, ten opzichte van de prijs die de overheid ons kost vrij laag ligt in vergelijking met de rest van Europa, en zelfs de wereld. In België hebben wij niet de keuze om af te zien van de werkloosheid en ziekteverzekering, aangezien deze ons wettelijk wordt opgelegd vanaf de dag dat wij enige vorm van inkomsten genieten. Het "verlagen" of schrappen van de verzekering, zonder dan ook de afgehouden bedragen te schrappen zou dus niets minder zijn dan pure uitbuiting!!

Als leek zou ik zeggen dat de overheid werk moeten maken van inkrimping van het overheidsorgaan om kosten te besparen. Vooral justitie moeten besparingen gaan doen. Ook moet er een betere opvolging van de werklozen komen, maar dit zal initieel eerder uitgaven met zich meebrengen dan inkomsten, en het valt nog te bezien of deze investering ook zal gaan opbrengen in de toekomst. Want als er gewoon geen geschikte jobs zijn dan zal intensievere opvolging van werklozen ook niks opbrengen. Ijle statistieken kunnen dan ook niet voorkomen dat er effectief minder jobs zijn dan werklozen!

Dat gezegd zijnde moet ik waarschijnlijk eerst 20 jaar als minister werken voor ik een bekwaam inzicht kan hebben om met enige betrouwbaarheid te zeggen waar we nu ECHT verbeteringen kunnen gaan aanbrengen.

uitlatingen zoals "schrap de wachtvergoeding, doe de leeggangers werken, zet ze op water en brood, smijt die vreemdelingen allemaal buiten, Vlaanderen onafhankelijk" etc, etc, kunnen we dan ook enkel maar verwerpen als de radeloze, gefrustreerde slogans van een marginale menigte die eigenlijk niet het flauwste benul heeft van de werkelijke problematiek in België. Deze menigte zou in feite het stem"recht" moeten ontnomen worden, want eigenlijk is er geen enkele reden waarom deze mensen een stem zouden moeten hebben in de verkiezing.

Als ik mij niet de moeite doe om inzicht te verwerven in de effectieve problematiek van de onderneming waarvoor ik werk, dan is het vanzelfsprekend dat ik geen stem zal hebben in de ondernemingsraad. Ik zal dan ook op geen enkele manier invloed hebben in de keuze van de leden van de ondernemingsraad. Dit is een natuurlijk gevolg van mijn gebrek aan persoonlijke inbreng in de administratie en leiding van de onderneming, en in dit geval is het best dat ik gewoon naar m'n werk ga en het jobje doe die men mij toewijst.

Dus voor mijn part en aan allen die bekrompen meningen koesteren over de problematiek in België; Hou er gerust uw meningen op na, maar verwacht niet dat de Belgische politici daar ook effectief rekening mee houdt. Laat het oplossen van de problemen dan ook over aan diegenen die er ECHT interesse in hebben, en moeite voor doen.
goebezig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 12:54   #85
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De afbouw van de arbeidsintensieve industrie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw en de koolmijnen.
We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorgoed voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme geautomatiseerde industrie is aangebroken, intensieve arbeid kan voorlopig enkel nog in de dienstensector.

Sinds de opmars van de automatisering heeft de elite niets anders gedaan dan:

§ De opbrengsten hieruit voor zichzelf gehouden.
§ De consumenten en de rechtstreeks productieve met kruimels zoet gehouden.
§ Het nadeel van deze vorm van automatisering is grotendeels te danken aan de politiek.
§ De politiekers konden het samenspel van investeerders en samenleving controleren, maar lieten het na.
§ De politiek heeft zichzelf daarbij bezeerd; zij zijn vergeten hier hun conclusies uit te trekken, de nodige wetgeving hiervoor te maken en toe te passen.

Waarom mogen machines 24 uur per dag draaien zonder enige inbreng op de sociale arbeidsmarkt?

Hier loopt de inbreng van sociale zekerheidsgelden voor arbeidsduurvermindering, pensioenen en werkloosheid mis.
Die acht uren die werknemers voordien werkte, werd nadien geautomatiseerd en omgezet naar vierentwintig uur machinerie; zonder ook maar één deel voor sociale lasten en arbeidsduurvermindering te reserveren.
Dit om een deel op te sparen, om zo de latere zorg te kunnen verstrekken en om meer vrije tijd te kunnen bewerkstelligen.
In die beginperiode zou de consument het weinige dat toen de meerkost zou hebben bepaald amper gemerkt hebben; het zou daaropvolgend een routine geworden zijn, maar niets van dit alles.
Automatisering heeft daartoe geleid dat hij die erin investeerde en er winsten uit trok, slechts een kleine derving op die winst heeft moeten ondergaan.

http://www.youtube.com/watch?v=W8Za2...ayer_embedded#
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 12:58   #86
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Goed idee om die neerwaartse spiraal te doen stoppen, stop met de lonen zo hardnekkig te belasten om al die doppers mee te betalen.
Voila ' t is gestopt.

Next?
http://www.youtube.com/watch?v=W8Za2...ayer_embedded#
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 17:55   #87
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
De arrogantie en onredelijkheid waarop dat men hier op de werkloze en werkzoekende schiet. Waar halen ze de pretentie vandaan vraagt een normaal mens zich af.
Het is in de eerste plaats de massale werkloosheid die je moet aanpakken en niet de werkloze.
Maar ja sommige ontkennen graag of draaien de feiten zo dat ze in hun menings voordeel spelen he. Daar tegen in gaan is zinloos dus laten we beter deze dan ook in hun wijsheid.
Men kan zich evengoed afvragen waar men de pretentie haalt om het recht van werkloos te zijn uit te buiten?

Trouwens wacht-uitkeringen zijn er maar gekomen in een bepaald jaar nog niet zo overdreven lang geleden (maar het juiste jaar weet ik ook niet).
Daarvoor gingen de mensen evengoed naar school en mochten ze na de school evengoed solliciteren....wat dat betreft is er niks verandering gekomen. Niemand die een cent kreeg. Maar solliciteren deden ze wel!


Ik vraag me af waar ze een uitkering aan te danken hebben nog voor ze gewerkt hebben en sociale bijdragen storten?
Jullie jongeren denken dat alle planeten rondom jullie eigen ikke draaien nietwaar? Ikke en de rest kan stikke.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 4 juni 2010 om 17:56.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 20:49   #88
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Men kan zich evengoed afvragen waar men de pretentie haalt om het recht van werkloos te zijn uit te buiten?

Trouwens wacht-uitkeringen zijn er maar gekomen in een bepaald jaar nog niet zo overdreven lang geleden (maar het juiste jaar weet ik ook niet).
Daarvoor gingen de mensen evengoed naar school en mochten ze na de school evengoed solliciteren....wat dat betreft is er niks verandering gekomen. Niemand die een cent kreeg. Maar solliciteren deden ze wel!


Ik vraag me af waar ze een uitkering aan te danken hebben nog voor ze gewerkt hebben en sociale bijdragen storten?
Jullie jongeren denken dat alle planeten rondom jullie eigen ikke draaien nietwaar? Ikke en de rest kan stikke.
Het is in de eerste plaats de massale werkloosheid die je moet aanpakken en niet de werkloze.

Geschiedenis:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alles is door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van de elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal en slavenarbeid, en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen zijn vele slachtoffers (doden) gevallen.
Er zijn trams omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen enz.
Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn sociale rechten, vangnetten, gezondheidszorg en sociale voorzorg.

Toekomst:

De belastingen op de half en volledig geautomatiseerde bedrijven (24u machinerie) moeten nog afgedwongen worden om zo arbeidsduurverkorting in al zijn vormen te verkrijgen.
Het zal niet eenvoudig zijn om dit af te dwingen, dit alles “voor” we in het tijdperk van de volledig geautomatiseerde industrie binnen stappen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 21:20   #89
an1958
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 6 april 2009
Berichten: 381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Laat het dopgeld zakken.
Toegegeven dat het leven duur is. Maar doppers hebben nu eenmaal hogere uitgaven dan werkende mensen omwille van het vele straatlopen en winkelen tijdens de lange periodes van niksdoen. Dat maakt het leven nu eenmaal duurder dan het al is.
Mensen die werken hebben nauwelijks de luxe om hun boodschappen te doen, die kopen dus al heel wat minder onnodige zaken. Straffer ze maken lijstjes van hoognodige aankopen en meestal vergeten ze er nog een paar.
Werklozen maken geen lijstjes. Die winkelen en winkelen en kopen van alles wat ze niet nodig hebben. De euforie van het vakantie gevoel immers. Iedereen weet dat. Wie op reis gaat koopt ook altijd prullen die ze niet nodig hebben.
Maar oké iedereen smost al eens graag. Het probleem van de werklozen met een teveel aan geld is dat ze er altijd toch weer nog te weinig hebben en dus zagen en klagen dat ze meer nodig hebben. Net als kleine kinderen die meer zakgeld willen…allemaal wel begrijpelijk hoor daar niet van. Maar kom kinderen moet je ook wat trainen in hun zakgeld verbruik…vandaar dat ze studenten jobs hebben uitgevonden om hun wat zelf te laten werken voor extra geld. Hey dat werkt! Studenten werken voor extra geld…alle studenten jobs zijn altijd bezet. Pas achteraf als ze hun wachtuitkering trekken is dat ook alweer gedaan. Ah ja ze kunnen voort en meer moet dat nu ook weer niet zijn zo direct…later maar dan ook pas veel later gaan ze wel eens serieus werken houden ze zich voor.
Dat zijn keuzes die men dus maakt en die keuzes worden er met de paplepel ingegoten. De keuze van te gaan werken of de keuze van niet te gaan werken…in beide gevallen is er altijd geld. In feite is dat dus geen echte keuze. Het is eerder ..ofwel werk je voor geld (bwekkes) ofwel werk je niet voor geld (joepie)
Dus dopgeld omlaag en wachtuitkeringen finitos.
Wel Mambo,schijnbaar ben je zelf nooit werkloos geweest,en op zoek naar werk.Geef toe,met die som moet je écht geen stommiteiten uithalen,als je met véél moeite wil rondkomen?Maar ja,anderen oordelen en veroordelen,is nog altijd gemakkelijker,als in de schoenen van een werkloze te staan,nietwaar.? ??
an1958 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 21:58   #90
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door an1958 Bekijk bericht
Wel Mambo,schijnbaar ben je zelf nooit werkloos geweest,en op zoek naar werk.Geef toe,met die som moet je écht geen stommiteiten uithalen,als je met véél moeite wil rondkomen?Maar ja,anderen oordelen en veroordelen,is nog altijd gemakkelijker,als in de schoenen van een werkloze te staan,nietwaar.? ??
Beste An, net als iedere jongere was ik destijds wel op tijd en stond klaar om met de dop te leven en net zoals iedere dopper had ik wel iets in het zwart om aan te vullen waar nodig zodanig dat werken zonder dop ook voor mij dikwijls niet meer nodig was en zelfs integendeel.
U denkt met uw klaaglied een oude vos wat streken te leren, maar vergeet niet dat oude vossen enkel hun haar verliezen en streken bij leren.

Het verschil met de oude tijd en de moderne tijd is dat ik mijn tijd vooruit was en dat al de anderen wel nog op hun werk stonden. De hedendaagse tijd staat iedereen op de dop en niemand nog op zijn werk...en dat is een probleem.
Hetzelfde probleem dat er is tussen 1 allochtoon op de stempelkas en pakweg anderhalf miljoen op de stempelkas.
Ziet u ook zo een beetje het verschil links en rechts?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 23:15   #91
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Het is in de eerste plaats de massale werkloosheid die je moet aanpakken en niet de werkloze.

Geschiedenis:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alles is door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van de elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal en slavenarbeid, en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen zijn vele slachtoffers (doden) gevallen.
Er zijn trams omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen enz.
Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn sociale rechten, vangnetten, gezondheidszorg en sociale voorzorg.

Toekomst:

De belastingen op de half en volledig geautomatiseerde bedrijven (24u machinerie) moeten nog afgedwongen worden om zo arbeidsduurverkorting in al zijn vormen te verkrijgen.
Het zal niet eenvoudig zijn om dit af te dwingen, dit alles “voor” we in het tijdperk van de volledig geautomatiseerde industrie binnen stappen.
Corse;
Mocht men de massale werkloosheid nu eens vervangen door massale oorlog, zou u dan de vijand laten passeren en enkel bombarderen op de hoofdstad van de vijand?
Allemaal goed en wel in de boekjes maar in het echt zal u toch eerst man per man moeten uitschakelen alvorens u geraakt waar u wilt zijn.

Dat is dus ook geschiedenis waar een begin en eind aan is trouwens, bovendien duurde de wereldoorlog op die manier stukken korter dan de aanpak van werklozen die toch al een paar decennia aan het aanslepen is ondertussen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 23:52   #92
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Het is in de eerste plaats de massale werkloosheid die je moet aanpakken en niet de werkloze.

Geschiedenis:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alles is door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van de elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal en slavenarbeid, en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen zijn vele slachtoffers (doden) gevallen.
Er zijn trams omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen enz.
Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn sociale rechten, vangnetten, gezondheidszorg en sociale voorzorg.

Toekomst:

De belastingen op de half en volledig geautomatiseerde bedrijven (24u machinerie) moeten nog afgedwongen worden om zo arbeidsduurverkorting in al zijn vormen te verkrijgen.
Het zal niet eenvoudig zijn om dit af te dwingen, dit alles “voor” we in het tijdperk van de volledig geautomatiseerde industrie binnen stappen
.
De automatisering had van ons allen zoniet renteniers, dan wel arbeiders kunnen maken die niet langer als een uur of 2 zouden moeten gaan werken per dag, of 1 dagje per week. Echter, nu gaat alle winst naar de paar mensen die de productiemiddelen bezitten, en krijgen we meer en meer werklozen. Dat k�*n en m�*g niet blijven duren.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 01:20   #93
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Men kan zich evengoed afvragen waar men de pretentie haalt om het recht van werkloos te zijn uit te buiten?
Je snapt het nog steeds niet en je zal het nooit snappen. Troost U je bent niet alleen.

PS: een wachtuitkering moet ik toegeven vind ik nu ook wel overbodig hoor.
Meestal woon je toch nog thuis als je schoolverlater bent en dan kunnen die paar maandjes verder op je ouders leven geen erg zijn. En voor diegene die het toch echt moeilijk hebben (kansarmen, slachtoffers van verkeersongeluk, anders validen,..) ja daar mag dan wel een helpende hand zijn tot ze (weer) op eigen benen kunnen staan.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 01:32   #94
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Het is in de eerste plaats de massale werkloosheid die je moet aanpakken en niet de werkloze.

Niemand mag zich daar illusies over maken, alles is door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van de elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal en slavenarbeid, en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen zijn vele slachtoffers (doden) gevallen.
Er zijn trams omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen enz.
Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn sociale rechten, vangnetten, gezondheidszorg en sociale voorzorg.
DAT is wat al die nitwits die op de werkloze schieten maar steeds selectief vergeten. Dat er enkele zijn die profiteren van die vangnetten veralgemene ze gemakkelijkheids halve naar allemaal. Dat bedoelen we met pretentie. Dat er mensen van buitenlandse origine of bepaalde geloofsgroep (ingeweken of niet) mee van deze vangnetten profiteren ontkennen ze met klem of rekenen ze niet mee. Dat bedoelen we met pretentie.

Denk maar nog eens goed na als je wat wil veranderen aan het systeem want hoed je van de mogelijke gevolgen! Gooi het niet zomaar overboord want je kan eens ooit voor verassing komen te staan. En dat hoeft niet perse jijzelf te zijn maar mensen dicht bij je (famillie, vrienden,..) die je daar rechtstreeks of onrechtstreeks met raakt.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 11:12   #95
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
Je snapt het nog steeds niet en je zal het nooit snappen. Troost U je bent niet alleen.

PS: een wachtuitkering moet ik toegeven vind ik nu ook wel overbodig hoor.
Meestal woon je toch nog thuis als je schoolverlater bent en dan kunnen die paar maandjes verder op je ouders leven geen erg zijn. En voor diegene die het toch echt moeilijk hebben (kansarmen, slachtoffers van verkeersongeluk, anders validen,..) ja daar mag dan wel een helpende hand zijn tot ze (weer) op eigen benen kunnen staan.
Ik vrees dat men mij (opzettelijk) verkeerd begrijpt met momenten.
Ik zeg niet dat de dop weg moet, mensen die hun maandelijkse bijdrage betaald hebben in de periodes van dat ze wel gewerkt hebben....hebben recht zoals bij iedere verzekering maatschappij (wat een dopkas is ..opgericht in de oorlog destijds door werkgevers) op hun schadeloos stelling.

En dat is al gans wat anders dan eender wie dop te verschaffen die daar in principe nog geen recht op heeft. Bv een afgestudeerde student.
Waar ik dan weer wel mee akkoord zou gaan is dat men het dopgeld wegneemt van afgestudeerden, maar misschien langs de andere kant jongeren die studeren een beetje meer tegemoet komen onder de vorm van mogelijks goedkopere kot-woningen en maaltijden en dergelijke.

Hetzelfde verhaal met al die vreemdelingen. Turken bv moeten maar 5 weken ingeschreven werken om aanspraak te maken op doggeld (bilateraal overeenkomst tussen België en Turkije)
Een Belg daarentegen ...voor zover het geen student was...moet 3 jaar volle werkende dagen halen om aanspraak te maken op dopgeld.
Andere werkloze vreemdelingen hebben soms geen aanspraak op dopgeld maar krijgen het dan dikwijls via het ocmw. Andere naam maar hetzelfde probleem dus.
Kortom er zijn duizend en één misbruiken tegenover de één die de dop wel echt nodig heeft ...en die is dan de pineut van de misbruiken. Net zoals degenen die van hun karig werkmansloon toch een serieuze schel geld zien afhouden om al die doppers mee te betalen.

En dan is men verwonderd dat doppers hun uitkering niet wensen in te ruilen om het karig werkmansloon in ontvangst te gaan nemen...heel goed wetende dat het meeste geld van hun loon dan terug naar doppers gaat.

Dat is wat we noemen een vicieuze cirkel. Misschien ook wel een cirkel redenering zelfs.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 14:09   #96
an1958
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 6 april 2009
Berichten: 381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Beste An, net als iedere jongere was ik destijds wel op tijd en stond klaar om met de dop te leven en net zoals iedere dopper had ik wel iets in het zwart om aan te vullen waar nodig zodanig dat werken zonder dop ook voor mij dikwijls niet meer nodig was en zelfs integendeel.
U denkt met uw klaaglied een oude vos wat streken te leren, maar vergeet niet dat oude vossen enkel hun haar verliezen en streken bij leren.

Het verschil met de oude tijd en de moderne tijd is dat ik mijn tijd vooruit was en dat al de anderen wel nog op hun werk stonden. De hedendaagse tijd staat iedereen op de dop en niemand nog op zijn werk...en dat is een probleem.
Hetzelfde probleem dat er is tussen 1 allochtoon op de stempelkas en pakweg anderhalf miljoen op de stempelkas.
Ziet u ook zo een beetje het verschil links en rechts?
Schijnbaar waart ge op uw tijd véél vooruit.Het was in ieder geval niet mijn bedoelingeen oude vos wat streken te leren.
Maar dat iedereen op den dop staat nu,is toch wel een beetje met zijn haren gesleurd.Maar ik kan in uw redenering inkomen.
an1958 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 14:17   #97
VanIsterdaelEddy
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 juni 2010
Berichten: 3
Standaard Dopgeld nog lager?

Beste,

Je weet duidelijk niet waarover je praat ! Op een moment dat er 800.000 werklozen zijn en het aantal nog steeds aangroeit is dat geen keuze die je voor jezelf maakt, maar het is de kapitalistische logica van steeds maar meer winst die dat veroorzaakt. En onze werkloosheidsuitkering zijn nu niet bepaald die waar je een luxueus leven van leid. Niet alleen nu heeft dit zijn gevolg, ook voor later is er een probleem die de kapitalistische logica overstijgt. Maar zij zien het wel graag zo, want veel werklozen betekend dat ze de lonen nog maar eens zullen kunnen doen dalen met meer winst als gevolg en nog meer verarming van de werkende klasse. Denk dus eerst eens goed na, of misschien als je toch zo overtuigd bent van je gelijk, wat houd je tegen om ook een profiteur te worden als ze toch zo'n luxeleven leiden?
VanIsterdaelEddy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 17:26   #98
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn Bekijk bericht
Mooie redenering! De werkloosheid is de schuld van de werklozen.
Korrektie: van sommige "werklozen" -tussen-aanhalingstekens die hun eigen werkloosheid helpen organiseren.

Laatst gewijzigd door andev : 5 juni 2010 om 17:39.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 17:30   #99
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
Boter OP je hoofd, dat weet ik niet, maar IN je hoofd lijkt me al wat aannemelijker. Dit is bijna K&K-materiaal.
En waarom??? Er zijn talrijke jobs die iedereen gewoon moet aankunnen!
En geen kandidaten? Dat men er eens een paar laat uitleggen waarom ze die of die job niet willen doen... Geen aanvaardbare uitleg = halve dop voor een paar maand. En dan nog eens proberen.
Geef de boter maar door....
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 17:37   #100
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Een hele waslijst foutieve redeneringen. Wat er moet gedaan worden is niet dopgeld NOG MEER verlagen, maar wél de minimumlonen OMHOOG laten gaan, om de verschillen tussen een uitkering en een salaris groter te maken.
100% akkoord. Goed uitzoeken waar er misbruiken zijn met het uitdelen van dat dopgeld zou al voldoende kunnen zijn om diegenen die werken aan een laag loon iets meer te gunnen. Geef de" doppers" minder geld en wat "bonnen op naam" waarmee ze enkel voedsel, hun energiekosten (met de overschrijving en de bonnen naar de post bvb) enz kunnen kopen ipv wat ze over hebben aan een lening voor een flatscreen!
En vooral: zet ze aan het werk daar waar nog werk is!
Rekening houden met wie al heel wat gewerkt heeft en tegenslag heeft versus een pas "afgestudeerde" met of zonder diploma die nog een klop heeft gedaan mag ook!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be