Thysen: wij stappen en stapten niet in een vlaamse minderheid

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dit is geen antwoord op mijn kritiek.

Ik, nietig één klein kiezerke, ga niet de pretensie hebben om op jouw grote vraag een antwoord te formuleren.
Wil u a.u.b. nog een week geduld hebben, dan zal iedere kiezer uit gans Vlaanderen geantwoord hebben op jouw vraag.

Maar evenmin is jouw bovenstaande post, een antwoord op mijn vraag.
Doe evenwel geen moeite: ik zal de uitslag ook wel vernemen volgende zondag. Die uitslag van jouw partijtjes zal wel in een klein voetnootje staan; ik zal er wel even naar kijken; maar zelfs een meewarige glimlach zal ik er niet voor over hebben.

[dot1x]

Wat een onaantrekkelijke vrouw die Thyssen.. en zo zagen zeg.. man man..
juist een schooljuf van de jaren stillekes.


Hiep hiep hoera voor de totale afgang vande cdenv.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Gewoon zeggen dat het juist is wat ik beweer mag ook zulle. Ge gaat daar niet aan dood.

De dertiende interesseert me op zich geen moer, wel wat er daarna zal gebeuren of niet gebeuren.

De gedoodverfde winnaar heeft zichzelf wel vastgereden zowel in vlaanderen waar hij zich geen toegeving meer kan permitteren als bij de walen en de brusselaars die in het verleden al zodanig geschoffeerd zijn geworden door deze partij. Ofwel de grote stilstand ofwel de broek af. Niet echt bemoedigend met het oog op oplossingen en vooruitgang waar iedereen beter van zou worden.

Maar een nationalist legt dat uit als bangmakerij (ik zal het zelf maar al zeggen) We zien wel in juli, augustus, september, oktober,..... of bij de volgende verkiezingen als ze er niet uitgeraken.

kom, kom, .. dat is geen klein leugentje ...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik kies voor duidelijkheid. Ofwel is men consequent en kiest men voor een onafhankelijk Vlaanderen en legt men de kiezers uit hoe ze dit willen realiseren, ofwel probeert men van een (afgeslankte) federaal België iets te maken. Voor 2007 hadden we bijna 20 jaar stabiele regeringen. Volgens mij is dat wel degelijk mogelijk.

Het voorstel van NVA om België om te vormen tot een confederatie zonder echte bevoegdheden waarvan men geen concrete laat staan werkende voorbeelden van kan geven en tegelijkertijd op zijn Brackens te zeggen dat hij een onafhankelijk Vlaanderen wellicht niet zal meemaken of a la Dewever zeggen dat België in een onbepaalde toekomst wel vanzelf zal verdwijnen (ook al beschikt België niet meer over bevoegdheden) of a la Bourgeois zeggen dat het zal verdwenen zijn door er een confederatie van te maken is puur kiezersbedrog en mensen zand in de ogen strooien. Brepoels zegt dat eerst alle bevoegdheden naar de "onafhankelijke" ? deelstaten moeten gaan en dat men daarna moet beslissen wat men samen wil doen. Kan de seperatist Brepoels me eens eerlijk zeggen wat nadat Vlaanderen over alle bevoegdheden beschikt en de facto onafhankelijk is men nog samen met de Franstaligen wil doen? .....Brussel besturen uiteraard! in ruil voor een flinke smak Vlaams geld. Want het is toch compleet absurd dat seperatisten eerst totale onafhankelijkheid willen en zouden krijgen om vervolgens de staat waarvan ze zich hebben afgescheiden/opgeblazen weer in leven willen roepen, in de hoop dat het in een niet nader bepaalde toekomst vanzelf zal verdwijnen, nadat het net verdwenen is? Kom, voor wie nemen ze ons.

Ik zie dat niemand van onze Vlaams-nationalistisch vrienden reageert. Ik vraag alleen duidelijkheid.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

kom, kom, .. dat is geen klein leugentje ...

Ik weet zelfs nog niet op wie ik ga stemmen.Ik zoek nog naar iemand die echt inzit met zijn kiezers, zijn beloften houdt, daarvoor zelfs de partijtucht aan zijn laars lapt. kortom iemand wiens persoonlijk programma mij aanstaat, en die dat als enige leiddraad neemt in zijn parlementaire loopbaan.
Ik ben er dus nog lang niet uit.

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Opvallend vind ik naarmate het succes van NVA in de peilingen toeneemt het probleem van het ongrondwettelijk karakter van deze verkiezingen minder in de belangestelling komt te staan.

Een interessant punt: Zal de CD&V haar slechtste naoorlogse uitslag in het parlement geldig verklaren?

En zal de N-VA met pakweg 30 parlementsleden tegen de geldigheid van de verkiezingen stemmen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik weet zelfs nog niet op wie ik ga stemmen.Ik zoek nog naar iemand die echt inzit met zijn kiezers, zijn beloften houdt, daarvoor zelfs de partijtucht aan zijn laars lapt. kortom iemand wiens persoonlijk programma mij aanstaat, en die dat als enige leiddraad neemt in zijn parlementaire loopbaan.
Ik ben er dus nog lang niet uit.

Oei. Tja, als je er echt niet uitgeraakt uit die illusie, eerst 02/649 95 55 bellen hoor.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie dat niemand van onze Vlaams-nationalistisch vrienden reageert. Ik vraag alleen duidelijkheid.

Ik denk dat je onze Vlaams-nationalisten door hebt.

De onderhandelingen over wat ze nog samen met de Walen willen doen zullen korte onderhandelingen zijn.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Oei. Tja, als je er echt niet uitgeraakt uit die illusie, eerst 02/649 95 55 bellen hoor.

blanco kan ook nog. Iemand die denkt aan oplossingen, vooruitgang waar iedereen beter van wordt, heeft dat telefoonnummer nog niet nodig

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie dat niemand van onze Vlaams-nationalistisch vrienden reageert. Ik vraag alleen duidelijkheid.

Let's face it, ze hebben geen steekhoudend antwoord

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie dat niemand van onze Vlaams-nationalistisch vrienden reageert. Ik vraag alleen duidelijkheid.

Stel dan een duidelijke niet zo vooringenomen vraag.

1) er zijn in de geschiedenis al zoveel landen onafhankelijk geworden, waar zie je dan een probleem?

2) er zijn in de geschiedenis al zoveel vrijwillige confederaties opgezet, waar zie je dan een probleem?

Als je een systeem kunt opzetten waarbij de twee deelstaten vrijwillig beslissen om een aantal dingen samen te doen, op zo een manier dat beiden er baat bij hebben om dat gemeenschappelijk te regelen, dan is dat toch goed? En als dat goed loopt omdat beide partijen er constructief aan meewerken is er ook geen enkele reden meer om daar terug vanaf te stappen. Het discours van separatisme sterft vanzelf uit als er een systeem opgezet wordt dat werkt en voor iedereen voordelig is. De dag dat er een werkende confederatie is, houdt de N-VA op te bestaan.
Het enige probleem is dat vandaag de Franstaligen mordicus vasthouden aan een apartheidsstelsel waarin de Vlamingen gedwongen worden telkens weer toegevingen te doen, waar de dynamiek van de Vlaamse economie wordt gebroken door de slechte verdeling van de bevoegdheden en gebrek aan financiele verantwoordelijkheid van de gewesten. Waar de Franstaligen vooral aan consumptie (of heet het ondertussen jackpot?) federalisme doen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik denk dat je onze Vlaams-nationalisten door hebt.

De onderhandelingen over wat ze nog samen met de Walen willen doen zullen korte onderhandelingen zijn.

Tenzij de Walen de Vlamingen zouden kunnen overtuigen dat het samen doen voordelig is voor beide partijen, en door constructief mee te werken de Vlamingen opnieuw vertrouwen schenken in de goede bedoelingen van de Walen. Juist, heel korte onderhandelingen dus, ik was weer aan het dagdromen

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Tenzij de Walen de Vlamingen zouden kunnen overtuigen dat het samen doen voordelig is voor beide partijen, en door constructief mee te werken de Vlamingen opnieuw vertrouwen schenken in de goede bedoelingen van de Walen. Juist, heel korte onderhandelingen dus, ik was weer aan het dagdromen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie dat niemand van onze Vlaams-nationalistisch vrienden reageert. Ik vraag alleen duidelijkheid.

Geef ons een wat tips aub: hoe, op welke wijze, zijn de aktuele kommunistische regimes aan de macht gekomen ?

Overigens is het echte antwoord op je vraag: herlees het hele forum.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie dat niemand van onze Vlaams-nationalistisch vrienden reageert. Ik vraag alleen duidelijkheid.

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Let's face it, ze hebben geen steekhoudend antwoord

Zonder alle Vlaams-nationalistische vrienden op één hoop te willen gooien: ze weten het zelf niet en ze willen daar ook niet over nadenken. Dat is immers "politiek voor gevorderden", en dat ligt wat moeilijk op dit forum. Ik vind je vraag en duiding erbij, meer dan terecht.

Het enige wat ik me kan bedenken, is dat het niet op die manier zal gaan. Wat Brepoels voorstelt is natuurlijk een schematische gedachtegang voor de onderhandelingen om naar een confederaal resultaat te gaan, en niet iets dat ook eerst effectief gerealiseerd moet worden om pas daarna naar een confederatie te gaan. Wat zij zegt, is eigenlijk eenvoudig: op papier splitsen we eerst alles, en dan gaan we kijken wat we nog samen gaan doen. Dat is iets anders dan eerst effectief een splitsing doorvoeren. Ik denk dat je haar woorden wat te letterlijk neemt.
Als er al iets komt dat moet lijken op confederalisme, dan zal het gebeuren zoals dat is gegaan met de overgang naar "federalisme": top-down.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Stel dan een duidelijke niet zo vooringenomen vraag.

1) er zijn in de geschiedenis al zoveel landen onafhankelijk geworden, waar zie je dan een probleem?

2) er zijn in de geschiedenis al zoveel vrijwillige confederaties opgezet, waar zie je dan een probleem?

Als je een systeem kunt opzetten waarbij de twee deelstaten vrijwillig beslissen om een aantal dingen samen te doen, op zo een manier dat beiden er baat bij hebben om dat gemeenschappelijk te regelen, dan is dat toch goed? En als dat goed loopt omdat beide partijen er constructief aan meewerken is er ook geen enkele reden meer om daar terug vanaf te stappen. Het discours van separatisme sterft vanzelf uit als er een systeem opgezet wordt dat werkt en voor iedereen voordelig is. De dag dat er een werkende confederatie is, houdt de N-VA op te bestaan.
Het enige probleem is dat vandaag de Franstaligen mordicus vasthouden aan een apartheidsstelsel waarin de Vlamingen gedwongen worden telkens weer toegevingen te doen, waar de dynamiek van de Vlaamse economie wordt gebroken door de slechte verdeling van de bevoegdheden en gebrek aan financiele verantwoordelijkheid van de gewesten. Waar de Franstaligen vooral aan consumptie (of heet het ondertussen jackpot?) federalisme doen.

Dat zeiden ze over de Volksunie en "federalisme" ook...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zonder alle Vlaams-nationalistische vrienden op één hoop te willen gooien: ze weten het zelf niet en ze willen daar ook niet over nadenken. Dat is immers "politiek voor gevorderden", en dat ligt wat moeilijk op dit forum. Ik vind je vraag en duiding erbij, meer dan terecht.

Het enige wat ik me kan bedenken, is dat het niet op die manier zal gaan. Wat Brepoels voorstelt is natuurlijk een schematische gedachtegang voor de onderhandelingen om naar een confederaal resultaat te gaan, en niet iets dat ook eerst effectief gerealiseerd moet worden om pas daarna naar een confederatie te gaan. Wat zij zegt, is eigenlijk eenvoudig: op papier splitsen we eerst alles, en dan gaan we kijken wat we nog samen gaan doen. Dat is iets anders dan eerst effectief een splitsing doorvoeren. Ik denk dat je haar woorden wat te letterlijk neemt.
Als er al iets komt dat moet lijken op confederalisme, dan zal het gebeuren zoals dat is gegaan met de overgang naar "federalisme": top-down.

Ik bedoel uiteraard niet alle Vlaams-Nationalisten. Alleen de NVA stroming. Op dit punt vind ik de kritiek van VB bijvoorbeeld terecht.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Geef ons een wat tips aub: hoe, op welke wijze, zijn de aktuele kommunistische regimes aan de macht gekomen ?

Overigens is het echte antwoord op je vraag: herlees het hele forum.

Grappig om te zien hoe je er niet in slaagt op een eenvoudige vraag te antwoorden...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik bedoel uiteraard niet alle Vlaams-Nationalisten. Alleen de NVA stroming. Op dit punt vind ik de kritiek van VB bijvoorbeeld terecht.

Ik weet dat je niet alle Vlaams-nationalisten bedoelt. Maar wat denk je over de rest wat ik geschreven heb? Zou het kunnen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Stel dan een duidelijke niet zo vooringenomen vraag.

1) er zijn in de geschiedenis al zoveel landen onafhankelijk geworden, waar zie je dan een probleem?

2) er zijn in de geschiedenis al zoveel vrijwillige confederaties opgezet, waar zie je dan een probleem?

Als je een systeem kunt opzetten waarbij de twee deelstaten vrijwillig beslissen om een aantal dingen samen te doen, op zo een manier dat beiden er baat bij hebben om dat gemeenschappelijk te regelen, dan is dat toch goed? En als dat goed loopt omdat beide partijen er constructief aan meewerken is er ook geen enkele reden meer om daar terug vanaf te stappen. Het discours van separatisme sterft vanzelf uit als er een systeem opgezet wordt dat werkt en voor iedereen voordelig is. De dag dat er een werkende confederatie is, houdt de N-VA op te bestaan.
Het enige probleem is dat vandaag de Franstaligen mordicus vasthouden aan een apartheidsstelsel waarin de Vlamingen gedwongen worden telkens weer toegevingen te doen, waar de dynamiek van de Vlaamse economie wordt gebroken door de slechte verdeling van de bevoegdheden en gebrek aan financiele verantwoordelijkheid van de gewesten. Waar de Franstaligen vooral aan consumptie (of heet het ondertussen jackpot?) federalisme doen.

1) Bij mijn weten is er nog nooit een land "opgelost" in het nergens zoals NVA suggereert dat met België zal gebeuren.

2) Er zijn helemaal niet veel confederaties opgezet in het verleden en nog nooit één als erfgenaam van een federatie. Een werkende confederatie bestaat niet anders zou NVA me vandaag toch minstens één voorbeeld van kunnen geven. NVA weet dat evengoed. Brepoels zegt dat we een confederatie nodig hebben omdat een federale staat met twee gemeenschappen niet werkt. Een confederatie met twee gemeenschappen zou dan wel moeten werken?

Vlamingen doen al 150 jaar alleen maar toegevingen aan de Franstaligen maar beschikken vandaag reeds over een ruime mate van autonomie. Dat is in tegenspraak met elkaar.