Uit de verkiezingsuitslag blijkt: VL verliest Brussel.

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is niet omdat ik goed Nederlands spreek en omdat ik de Vlaamse showbizz een beetje ken (dat noem ik trouwens niet "Vlaanderen redelijk goed kennen") dat ik mijn eigen wortels moet verwerpen. Ja, Vlaanderen is veel meer dan wat de Franstalige media tonen - totaal akkoord - maar dat verandert niet het feit dat ik me 100% Franstalig voel. Ik heb helemaal niets tegen Vlaanderen maar vraagt u mij : "Voelt u zich meer verbonden met Frankrijk of met Vlaanderen?", is mijn antwoord meer dan duidelijk : Frankrijk! Ik leef al elke dag met Frankrijk via de TV net als de meeste Franstalige Belgen.

U kent Vlaanderen een beetje en vooral u hebt begrip voor de Vlaamse ideeën, alhoewel de Franstalige media u daarbij niet ondersteunen... Ook onze media ondersteunen grotendeels onze vooroordelen over Wallonië en Brussel. Dewever en Di Rupo zouden die vooroordelen met hun houding wel eens voor een deel kunnen ontkrachten...

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er zijn hier nog altijd mensen die orakelen:
In Brussel heeft men meer en meer begrip voor Vlaanderen en zal men geen bezwaar hebben tegen VL + BRU.
Dat zou dan toch moeten blijken uit meer en meer stemmen voor de VL partijen in BRU.

Helaas, het gaat bergaf...
Minder dan 50.000 Nederlandstalige stemmen in Brussel

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100614_070

De uitslag nog altijd niet verteerd? De laatste tien jaar werd Vlaams gestemd. Ik zou eens beginnen nadenken waarom dat zo is.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel FR in de rand weten zelfs amper dat ze in VL wonen. Het is amper aan iets te merken. Ze denken in BRU te wonen.

Hier al verteld. Een prof gesch uit BRU vraagt elk jaar aan zijn eerstejaarsstudenten in welk gewest ze wonen. Elk jaar stelt hij bij die studenten geschiedenis dan nog, vast dat velen zich vergissen. Zelfs studenten uit Tervuren, waar helemaal geen faciliteiten zijn, denken dat ze in BRU wonen.

Allemaal heel geloofwaardig. Kennen die studenten dan de naam van hun eigen straat niet?

[stab]

dubbel

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

ik heb gehoord dat de matongewijk zeer leuk is om te wonen, iemand ervaring mee?

Ik heb daar héél dicht bij gewoond, telt dat mee?

Het is daar in de buurt van de Naamse Poort erg levendig, ja. Voor jonge mensen zal dat wel een pluspunt zijn, voor oudere mensen kan het een beetje te veel van het goede zijn. Er zijn betere buurten om in te wonen, maar er zijn ook slechtere. Een minpunt vind ik persoonlijk het gebrek aan groen in de onmiddellijke omgeving, maar het Warandepark ligt wel op loopafstand.


Ik heb op een franstalig forum enkele Franstalige Brusselaars weten vertellen dat ze - uit schrik en/of afkeer voor 'les flamands' - hun koffers hebben gepakt om naar Frankrijk te verhuizen.

Misschien komt er binnenkort wel veel Brusselse woonruimte vrij

Overigens wil ik er kapitaalkrachtige forummers nogmaals op wijzen dat er hier in het Westen van de stad ook veel eigendommen '�* vendre/te koop' staan.

Had ik het geld, ik was al eigenaar van een huisje (met tuintje) hier vlakbij.

Helaas ziet het er naar uit dat ik nooit over het nodige geld zal beschikken


Maar hey, misschien willen jullie het mij wel lenen

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Maar hey, misschien willen jullie het mij wel lenen

Aangezien het in de financiële markten de gewoonte is om geld te ontlenen dat je niet hebt, aan landen die nooit in staat zullen zijn dat geld terug te betalen omdat ze reeds voor de lening failliet waren, waarom ook niet?

filmpje


Het is echter twijfelachtig of de verkopers van vastgoed dat soort toestanden aanvaardbaar vinden.

mvg,

Andy

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

En ik vind dat eigenlijk vrij triestig. Brussel ligt in Vlaanderen, maar zowel Brussel als zijn randgemeente wordt bewoond door mensen die niet alleen franstalig zijn, maar ook helemaal geen intensie hebben om zich iets vlaamser op te stellen. Franstalige brusselaars weten volgens u zelfs amper wat er in Vlaanderen gebeurt, maar ze wonen er wel. Of toch op zijn minst in een tweetalig gebied.

Dit is wel waar, he. Enfin, de herinnering die ik heb als brusselse vlaming is toch inderdaad wel dat: brusselaars, zelfs inbegrepen vlaamse brusselaars zoals ik, hebben a priori relatief weinig affiniteit met vlaanderen. Laat staan franstalige brusselaars.

Ik ben nu heel blij dat de NVA sterk is vooruitgegaan, maar dat is grotendeels omdat ik de chantage en obstructie technieken van de franstalige partijen te ver heb zien gaan, en ik vind nu dus dat men ze een koekje van eigen deeg moet geven: geef toe of we verzieken het spel nog wat meer op federaal niveau. Ik denk dat een grotere autonomie, vooral op financieel vlak, en een grotere regionale verantwoordelijkheid, de beste manier is om wat properder boekhoudingen te krijgen, en als ze langs waalse zijde willen smossen, dat ze het doen met hun eigen centen.

Maar, en dat is onafhankelijk van mijn eigen voorkeuren (die er eigenlijk niet eens zijn), ik kan mij NIET indenken dat brusselaars tot vlaanderen zouden willen behoren. Zelfs voor vlaamse brusselaars is dat twijfelachtig, en voor de meerderheid van niet-vlaamse brusselaars kan ik het mij gewoon niet indenken (opnieuw, onafhankelijk van wat mijn voorkeuren zouden zijn).

Ik denk dus dat als vlaamse separatisten brussel er absoluut bij willen, dat ze geen gedacht hebben van hoe het te moeten aanpakken. Dat kan in 't beste geval enkel binnen 1 of 2 generaties, maar de huidige generatie brusselaars zie ik niet in vlaanderen willen zitten.
Over hun al dan niet voorkeur om tot wallonie te behoren heb ik geen gedacht, maar ik denk ook niet dat dat zo positief is. Brusselaars zijn brusselaars, en geen vlamingen (en ik denk ook geen walen).
Ik denk dat je evengoed aan een Amsterdammer kan vragen of hij nu liever Duitser of Belg wordt.

[DESSERON]

Brussel is verloren voor Vlaanderen. Vlaanderen wil Brussel niet en Brussel wil Vlaanderen niet. Dat is duidelijk. Om strategische redenen is het aangewezen om een Vlaamse verankering te hebben in de "hoofdstad van Europa", maar die kan beperkt blijven tot een administratieve wijk, bvb rond het Noordstation. De Brusselse bevolking bestaat voor ongeveer 60 % uit allochtonen (van diverse origine) en 40 % "echte Belgen". Van de "echte Belgen" is wellicht nog een kwart Nederlandstalig. Ik vraag me af of we de toekomst van Vlaanderen verder moeten hypothekeren door vast te houden aan een fictief tweetalig hoofdstedelijk gewest Brussel waar het aantal Nederlandstaligen 10 % bedraagt, het aantal Franstaligen 70 % en het aantal anderstaligen (Engels, Arabisch, Turks, enz.) 20 %. Dat de anderstalige Brusselaars zo stom en bekrompen zijn om niet te kiezen voor Vlaamse kandidaten, is te betreuren, maar dat is nu eenmaal democratie.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel FR in de rand weten zelfs amper dat ze in VL wonen. Het is amper aan iets te merken. Ze denken in BRU te wonen.

Hier al verteld. Een prof gesch uit BRU vraagt elk jaar aan zijn eerstejaarsstudenten in welk gewest ze wonen. Elk jaar stelt hij bij die studenten geschiedenis dan nog, vast dat velen zich vergissen. Zelfs studenten uit Tervuren, waar helemaal geen faciliteiten zijn, denken dat ze in BRU wonen.

't Is goed, azert. Ge zijt braaf

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Raar dat men zegt dat er maar 50.000 Vlamingen zouden stemmen in BHV.

Ik denk dat men bedoelde : 50.000 stemmen op Vlaamse lijsten in Brussel. Niet in BHV.

Verder is het ook heel interessant om de stemmen op franstalige lijsten in de rand tijdens federale verkiezingen te vergelijken met de stemmen op de franstalige eenheidslijst (UF) tijdens gewestelijke verkiezingen. UF haalt veel minder stemmen dan de FR-lijsten voor het federaal parlement. Waar je uit kan concluderen dat een pak franstaligen in de rand zich thuis voelen in Vlaanderen en bij de Vlaamse verkiezingen in die zin stemmen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dus dat als vlaamse separatisten brussel er absoluut bij willen, dat ze geen gedacht hebben van hoe het te moeten aanpakken. Dat kan in 't beste geval enkel binnen 1 of 2 generaties, maar de huidige generatie brusselaars zie ik niet in vlaanderen willen zitten.

Stel nu dat Brussel buiten Vlaanderen blijft. Binnen 1 generatie staan de franstaligen dan voor exact hetzelfde probleem als de Vlamingen nu, want als je de huidige trend 25 jaar doortrekt krijg je een stad met een franstalige minderheid die meer en meer moeite zal hebben om hun taal (het Frans dus) te handhaven in een stad die ze niet meer herkennen.

Het probleem zal zich zowiezo stellen, patrick. Het model waar je van uitgaat is voorbijgestreeft door de sociologische realiteit. Brussel is niet langer een Vlaamse stad en iedereen beseft dat wel, maar binnenkort ze is ook niet langer een franstalige stad. Nu reeds zijn er eigenlijk twee steden : het welstellende Zuiden en Oosten waar de franstalige Brusselaars nog de illusie kunnen koesteren dat er niets veranderd is en de rest van de stad, die ethnisch en taalkundig meer weg heeft van New York.

Je kan de stad hoe dan ook niet meer besturen op basis van ethnische of taalkundige homogeneïteit, want die is heel snel aan het verdwijnen. Nederlands werd door het Frans verdrongen maar het Engels is het Frans nu ook aan het verdringen. De hegemonie van de franstaligen in Brussel is aan het tanen. Vlaanderen kan daar gebruik van maken door een nieuw, programatisch, model voor te stellen.

PS : ik ben in Brussel geboren en getogen, leefde er tot 27-jarige leeftijd en werk er nu nog steeds.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Stel nu dat Brussel buiten Vlaanderen blijft. Binnen 1 generatie staan de franstaligen dan voor exact hetzelfde probleem als de Vlamingen nu, want als je de huidige trend 25 jaar doortrekt krijg je een stad met een franstalige minderheid die meer en meer moeite zal hebben om hun taal (het Frans dus) te handhaven in een stad die ze niet meer herkennen.

Het probleem zal zich zowiezo stellen, patrick. Het model waar je van uitgaat is voorbijgestreeft door de sociologische realiteit. Brussel is niet langer een Vlaamse stad en iedereen beseft dat wel, maar binnenkort ze is ook niet langer een franstalige stad. Nu reeds zijn er eigenlijk twee steden : het welstellende Zuiden en Oosten waar de franstalige Brusselaars nog de illusie kunnen koesteren dat er niets veranderd is en de rest van de stad, die ethnisch en taalkundig meer weg heeft van New York.

Je kan de stad hoe dan ook niet meer besturen op basis van ethnische of taalkundige homogeneïteit, want die is heel snel aan het verdwijnen. Nederlands werd door het Frans verdrongen maar het Engels is het Frans nu ook aan het verdringen. De hegemonie van de franstaligen in Brussel is aan het tanen. Vlaanderen kan daar gebruik van maken door een nieuw, programatisch, model voor te stellen.

PS : ik ben in Brussel geboren en getogen, leefde er tot 27-jarige leeftijd en werk er nu nog steeds.

Ik ook, tot mijn dertigste.

Ten eerste heb ik geen "model" voor Brussel, ik weet ook niet wat ermee moet gebeuren. Ik ben een geboren brusselaar, en ik kan Vlaamse separatisten alleen maar vertellen dat de affectie voor vlaanderen in Brussel niet zo groot is. Ik moet zeggen dat wat je beschrijft (het New York achtige) net wat ik zo aantrekkelijk vind aan Brussel, maar het is cosmopolitisch, en dus ANDERS dan Vlaanderen (en ook anders dan Wallonie). Dat het slecht bestuurd wordt is een feit, dat een hoop onnozele franskillions er de plak zwaaien is een feit. Ik kan enkel maar hopen dat de evolutie die je beschrijft zich verder zet.

We zijn het er ook over eens dat het nog een generatie (of twee) zal duren alvorens er een *kans* zou zijn dat de brusselaars enige affectie zouden opbrengen voor Vlaanderen als sociaal-politieke entiteit. Economische berekening zou misschien vroeger kunnen komen, maar dat is zelden een echt argument voor een natievorming.

Ik heb er geen mening over, ik ben noch een belgicist, noch een vlaams separatist, ik ben voor elke vorm van bestuur die het mogelijk maakt om zoveel mogelijk mensen een zo goed mogelijk "thuisgevoel" te geven met een efficient bestuur. Het enige wat ik vaststel is dat dat in het huidige federale systeem niet mogelijk is, grotendeels door de hatelijke houding van sommige franstalige partijen en wat er de laatste maanden is gebeurd, in het midden van een grote crisis waar in alle landen alle hens aan dek werden geroepen, heeft mijn emmer doen overlopen: met dat soort volk kunt ge niet blijven praten, en nu is 't geduld op, en ben ik eerder voor de alles-behalve-constructieve houding te vinden van hetzelfde in omgekeerde richting te doen, maar dan in 't kwadraat: het federaal niveau volledig verzieken tenzij men aan FR kant zich in alle bochten en toegevingen gaat wringen om toch maar iets gedaan te krijgen, en dan zeggen dat wat op tafel ligt, misschien een goed uitgangspunt is voor verdere negociatie. En om de 6 maand verkiezingen. Tot het aan de andere kant OOK daagt dat zo een houding alles omzeep heeft geholpen. Maar ik zeg dat niet omdat ik iets tegen walen zou hebben, of omdat ik een flamingant zou zijn, ik zeg dat enkel omdat ik vind dat smeerlappen die alles omzeep hebben geholpen, rammel moeten krijgen (ook al deelt ge zelf in de slaag).

Gezien het uiterst slecht functioneren van het federale niveau (net omwille van de houding van FR sinds decennia - en het is DAT wat te betreuren valt, dat ze dat niet hebben ingezien dat ooit de emmer vol zou zijn en dat ze dan alles irreversiebel omzeep hebben geholpen) ben ik dus voor een verdergaande scheiding, maar ik heb dus ook totaal geen gedacht wat er met Brussel moet gebeuren. Ik stel alleen maar dat Brussel weinig affectie heeft met Vlaanderen, niet omdat ik dat wens, maar omdat ik denk dat te weten uit mijn ervaring als Brusselaar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door DESSERON

Brussel is verloren voor Vlaanderen. Vlaanderen wil Brussel niet en Brussel wil Vlaanderen niet. Dat is duidelijk. Om strategische redenen is het aangewezen om een Vlaamse verankering te hebben in de "hoofdstad van Europa", maar die kan beperkt blijven tot een administratieve wijk, bvb rond het Noordstation. De Brusselse bevolking bestaat voor ongeveer 60 % uit allochtonen (van diverse origine) en 40 % "echte Belgen". Van de "echte Belgen" is wellicht nog een kwart Nederlandstalig. Ik vraag me af of we de toekomst van Vlaanderen verder moeten hypothekeren door vast te houden aan een fictief tweetalig hoofdstedelijk gewest Brussel waar het aantal Nederlandstaligen 10 % bedraagt, het aantal Franstaligen 70 % en het aantal anderstaligen (Engels, Arabisch, Turks, enz.) 20 %. Dat de anderstalige Brusselaars zo stom en bekrompen zijn om niet te kiezen voor Vlaamse kandidaten, is te betreuren, maar dat is nu eenmaal democratie.

Brussel is gewoon een grootstad. Met verschillende soorten bevolkingen en cu;turen. Zoals elke grootstad. Waarin mensen zo goed mogelijk proberen te leven en vaak te overleven. En het zal bij de meeste inwoners een zorg zijn of ze nu Vlaming zijn of niet. Of ze Waal zijn of niet.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ook, tot mijn dertigste.

Ten eerste heb ik geen "model" voor Brussel, ik weet ook niet wat ermee moet gebeuren. Ik ben een geboren brusselaar, en ik kan Vlaamse separatisten alleen maar vertellen dat de affectie voor vlaanderen in Brussel niet zo groot is. Ik moet zeggen dat wat je beschrijft (het New York achtige) net wat ik zo aantrekkelijk vind aan Brussel, maar het is cosmopolitisch, en dus ANDERS dan Vlaanderen (en ook anders dan Wallonie). Dat het slecht bestuurd wordt is een feit, dat een hoop onnozele franskillions er de plak zwaaien is een feit. Ik kan enkel maar hopen dat de evolutie die je beschrijft zich verder zet.

We zijn het er ook over eens dat het nog een generatie (of twee) zal duren alvorens er een *kans* zou zijn dat de brusselaars enige affectie zouden opbrengen voor Vlaanderen als sociaal-politieke entiteit. Economische berekening zou misschien vroeger kunnen komen, maar dat is zelden een echt argument voor een natievorming.

Ik heb er geen mening over, ik ben noch een belgicist, noch een vlaams separatist, ik ben voor elke vorm van bestuur die het mogelijk maakt om zoveel mogelijk mensen een zo goed mogelijk "thuisgevoel" te geven met een efficient bestuur. Het enige wat ik vaststel is dat dat in het huidige federale systeem niet mogelijk is, grotendeels door de hatelijke houding van sommige franstalige partijen en wat er de laatste maanden is gebeurd, in het midden van een grote crisis waar in alle landen alle hens aan dek werden geroepen, heeft mijn emmer doen overlopen: met dat soort volk kunt ge niet blijven praten, en nu is 't geduld op, en ben ik eerder voor de alles-behalve-constructieve houding te vinden van hetzelfde in omgekeerde richting te doen, maar dan in 't kwadraat: het federaal niveau volledig verzieken tenzij men aan FR kant zich in alle bochten en toegevingen gaat wringen om toch maar iets gedaan te krijgen, en dan zeggen dat wat op tafel ligt, misschien een goed uitgangspunt is voor verdere negociatie. En om de 6 maand verkiezingen. Tot het aan de andere kant OOK daagt dat zo een houding alles omzeep heeft geholpen. Maar ik zeg dat niet omdat ik iets tegen walen zou hebben, of omdat ik een flamingant zou zijn, ik zeg dat enkel omdat ik vind dat smeerlappen die alles omzeep hebben geholpen, rammel moeten krijgen (ook al deelt ge zelf in de slaag).

Gezien het uiterst slecht functioneren van het federale niveau (net omwille van de houding van FR sinds decennia - en het is DAT wat te betreuren valt, dat ze dat niet hebben ingezien dat ooit de emmer vol zou zijn en dat ze dan alles irreversiebel omzeep hebben geholpen) ben ik dus voor een verdergaande scheiding, maar ik heb dus ook totaal geen gedacht wat er met Brussel moet gebeuren. Ik stel alleen maar dat Brussel weinig affectie heeft met Vlaanderen, niet omdat ik dat wens, maar omdat ik denk dat te weten uit mijn ervaring als Brusselaar.

Het begon nochtans zo mooi, maar daarna is men weer eens vervallen tot de grootste cliché's die er bestaan.

Spijtig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het begon nochtans zo mooi, maar daarna is men weer eens vervallen tot de grootste cliché's die er bestaan.

Spijtig.

Wat bedoel je ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Aangezien het in de financiële markten de gewoonte is om geld te ontlenen dat je niet hebt, aan landen die nooit in staat zullen zijn dat geld terug te betalen omdat ze reeds voor de lening failliet waren, waarom ook niet?

filmpje


Het is echter twijfelachtig of de verkopers van vastgoed dat soort toestanden aanvaardbaar vinden.

mvg,

Andy

Dat klinkt erg goed. Ik ben niet failliet, heb zelfs een (kleine) reserve, maar dat is helaas niet voldoende voor een lening bij een bank.

Ik zal dus nogmaals een beroep moeten doen op kapitaalkrachtige forummers met zin voor risico

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel FR in de rand weten zelfs amper dat ze in VL wonen. Het is amper aan iets te merken. Ze denken in BRU te wonen.

Hier al verteld. Een prof gesch uit BRU vraagt elk jaar aan zijn eerstejaarsstudenten in welk gewest ze wonen. Elk jaar stelt hij bij die studenten geschiedenis dan nog, vast dat velen zich vergissen. Zelfs studenten uit Tervuren, waar helemaal geen faciliteiten zijn, denken dat ze in BRU wonen.

zo 'racistisch en xenofoob' zal het Vlaamse beleid dan wel niet zijn zeker, als ze zich in Brussel wanen? Of vloeit de verwarring voort uit het racistische en xenofobe Brusselse beleid?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat bedoel je ?

"Alles is de fout van de Franstaligen" (allé, af en toe genuanceerd door "alles is de fout van een aantal Franstaligen").

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Brussel is gewoon een grootstad. Met verschillende soorten bevolkingen en cu;turen. Zoals elke grootstad. Waarin mensen zo goed mogelijk proberen te leven en vaak te overleven. En het zal bij de meeste inwoners een zorg zijn of ze nu Vlaming zijn of niet. Of ze Waal zijn of niet.

en de Vlamingen laten zich vangen door BDW die zegt dat er simpele oplossingen zijn voor bijv. een grootstad als Brussel.

Hij zal nu echter snel ondervinden hoe ingewikkeld alles is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

"Alles is de fout van de Franstaligen" (allé, af en toe genuanceerd door "alles is de fout van een aantal Franstaligen").

Kan je een tegenvoorbeeld geven ? Een waar de vlaamse partijen strikte eisen hadden, en de FR kant "hun verantwoordelijkheid heeft opgenomen" om problemen te vermijden ?