Danneels Grote Leugenaar !!!!!!!!! - Pagina 5

gehuigert · 11 juli 2010, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat ben ik, zondeloos, daarom ben ik een geschikte kandidaat.

Zondeloos of zedeloos

That's the question als ge beweert zondeloos te zijn

porpo · 11 juli 2010, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waarom niet relevant?

De Torah is fictie.
De Bijbel is fictie gebaseerd op de Torah
De Koran is fictie gebaseerd op de Bijbel

En allen vallen ze in dezelfde categorie als Sinterklaas, de Kerstman en de Paashaas. Leuke sprookjes voor kinderen en mentaal beperkte volwassenen.

En dit zegt iemand die in een andere discussie zelfs zijn bestaan niet kan bewijzen. Gij moet da effe denke eh, "mijn bestaan is een fictie?", of nee? Waarom? Probeer het. Mijn? Ik?

Je kan jouw zijn niet bewijzen, je gelooft het gewoon blindelings, en dat is een fictie.

filosoof · 11 juli 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Ten hoogste minimaliseren om escalatie te vermijden. De mensen waarover U het heeft zijn er wel voornamelijk om zich over de geesten van de stervelingen te buigen en niet zo zeer het lichamelijke. Doen ze het dan toch dan bewijst dit dat het 'vlees' zwak is.

Alvorens onbedacht vluchtelings te beoordelen , zou men zich best de woorden van Jezus Christus bedenken:

- Dat deze die nooit in de fout is gegaan, mij de eerste steen toewerpt.
- Vader, vergeef hen want, zij weten niet waarmee ze bezig zijn.
- Omdat Jezus, Petrus en wij allen zondaars zijn, werd Petrus als eerste Paus aangesteld.

Kalmte, in zulke gevallen kan alleen kalmte helpen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

zou men zich best de woorden van Jezus Christus bedenken:

# Mattheüs 18 [1 v.] "Maar zo wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, ergert, het ware hem nutter, dat een molensteen aan zijn hals gehangen, en dat hij verzonken ware in de diepte der zee."
# Marcus 9 [1 v.] "En zo wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, ergert, het ware hem beter, dat een molensteen om zijn hals gedaan ware, en dat hij in de zee geworpen ware."
# Lukas 17 [1 v.] "Het zoude hem nuttiger zijn, dat een molensteen om zijn hals gedaan ware, en hij in de zee geworpen, dan dat hij een van deze kleinen zou ergeren."

http://www.statenvertaling.net/zoek....nsteen&x=0&y=0

gehuigert · 11 juli 2010, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

??? lees de zin anders nog eens. Jezus staat in de Koran.

Maar de Koran draait rond Mohammed, niet rond Jezus. De ganse Koran is niet gebaseerd op verhalen rond Jezus en de naam van Jezus vervangen door Mohammed maar op verhalen rond Mohammed zelf

porpo · 11 juli 2010, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Zondeloos of zedeloos

That's the question als ge beweert zondeloos te zijn

Dat is geen bewering, dat is een feit, ik ben echt zondeloos.

gehuigert · 11 juli 2010, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat is geen bewering, dat is een feit, ik ben echt zondeloos.

Komt een feit niet samen met een bewijs

?

filosoof · 11 juli 2010, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Maar de Koran draait rond Mohammed, niet rond Jezus. De ganse Koran is niet gebaseerd op verhalen rond Jezus en de naam van Jezus vervangen door Mohammed maar op verhalen rond Mohammed zelf

http://wiki.answers.com/Q/How_many_t...ioned_in_Quran

Fallen Angel · 11 juli 2010, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Maar de Koran draait rond Mohammed, niet rond Jezus. De ganse Koran is niet gebaseerd op verhalen rond Jezus en de naam van Jezus vervangen door Mohammed maar op verhalen rond Mohammed zelf

Wat begrijpt u niet aan het volgende:

De Torah is fictie die draait rond Moses.
De Bijbel is fictie die draait rond Jezus en is gebaseerd op de Torah.
De Koran is fictie die draait rond Mohammed en is gebaseerd op de Bijbel.

Alle drie zijn gekend onder de noemer Abrahamse godsdiensten:

http://en.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religions

gehuigert · 11 juli 2010, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://wiki.answers.com/Q/How_many_t...ioned_in_Quran

http://quran.com/search?q=muhammed

filosoof · 11 juli 2010, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Zondeloos of zedeloos

That's the question als ge beweert zondeloos te zijn

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Volkskrant

Hulpbisschop Lanneau van Brussel was op de hoogte van de seksuele activiteiten van de priester, maar greep niet in. Tijdens het proces verklaarde hij zelfs dat hij 'het op de mond kussen van een jongen gedurende een uur' niet als daad van pedofilie beschouwt.
http://www.volkskrant.nl/archief_gra...edrag_priester

Ik herinner me dat Lanneau of Ossaer dat zelfs heeft herhaald in een kort interview op 't VRT-journaal.

porpo · 11 juli 2010, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Komt een feit niet samen met een bewijs

?

Ja, dat bewijs zullen ze ook krijgen, als ze echt gelovig zijn, en volgens de Bijbel gestraft willen worden.

den dinges · 11 juli 2010, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Die zonder zonden is mag de eerste steen werpen.

Het hangt er natuurlijk vanaf wat je precies bedoelt met " zonden " ?

porpo · 11 juli 2010, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Komt een feit niet samen met een bewijs

?

Ik ga u nog wat vertellen over "wie zonder zonde is, mag de eerste steen gooien".
Dit is op eerste plaats in tegenstrijd met:Matteüs 5:17 mocht het authentiek zijn, en als je de context niet bijneemt want stel dat dit authentiek is, wat eigenlijk niet het geval is want er zijn veel onderzoekers die het in twijfels getrokken hebben, zoals er veel onderzoekers zijn die heel de Bijbel in twijfels trekken omdat niemand weet wie de bijbel opgeschreven heeft, noch de manier hoe het bewaard en overgeleverd is.

Johannes 8
1 Maar Jezus ging naar den Olijfberg.

2 En des morgens vroeg kwam Hij wederom in den tempel, en al het volk kwam tot Hem; en nedergezeten zijnde, leerde Hij hen.

3 En de Schriftgeleerden en de Farizeën brachten tot Hem een vrouw, in overspel gegrepen.

4 En haar gesteld hebbende in het midden, zeiden zij tot Hem: Meester, deze vrouw is op de daad zelve gegrepen, overspel begaande.

5 En Mozes heeft ons in de wet geboden, dat dezulken gestenigd zullen worden; Gij dan, wat zegt Gij?

6 En dit zeiden zij, Hem verzoekende, opdat zij iets hadden, om Hem te beschuldigen. Maar Jezus, nederbukkende, schreef met den vinger in de aarde.

7 En als zij Hem bleven vragen, richtte Hij Zich op, en zeide tot hen: Die van ulieden zonder zonde(??) is, werpe eerst den steen op haar.

8 En wederom nederbukkende, schreef Hij in de aarde.

9 Maar zij, dit horende, en van hun geweten overtuigd zijnde, gingen uit, de een na den andere, beginnende van de oudsten tot de laatsten; en Jezus werd alleen gelaten; en de vrouw in het midden staande.

10 En Jezus, Zich oprichtende, en niemand ziende dan de vrouw, zeide tot haar: Vrouw, waar zijn deze uw beschuldigers? Heeft u niemand veroordeeld?

11 En zij zeide: Niemand, Heere! En Jezus zeide tot haar: Zo veroordeel Ik u ook niet; ga heen, en zondig niet meer.

Feit is hier duidelijk dat Jezus de geboden van Mozes (de wet) niet ontkent of verwerpt, hij kwam zelf niet met wet, en hij ontkende niet stenigen, en dat staat dus duidelijk in Johannes 8. Maar, en dit is een grote maar, Johannes 8:1-11 zelf roept veel vragen op!! Stond het in andere kopieën of is het later toegevoegd? Wat zeggen de onderzoeken over verschillende bijbelse handschriften in verschillende talen (Grieks, Aramees, enzovoort) ?

Een voorbeeld

Bruce Metzger, A Textual Commentary on the Greek New Testament (Stuttgart, 1971), pages 219-221.

In the East the passage is absent from the oldest form of the Syriac version (syrc.s. and the best manuscripts of syrp)

...

as well as from the Sahidic and the sub-Achmimic versions and the older Bohairic manuscripts

...

" No Greek Church Father prior to Euthymius Zigabenus (twelfth century) comments on the passage, and Euthymius declares that the accurate copies of the Gospels do not contain it. "

Samuel P. Tregelles, An Account of the Printed Text of the Greek New Testament (London, 1854), pages 236-243.

" Origen and Chrysostom show in their Commentaries, that they were not aware of its existence. It has been indeed objected that nothing is proved by Origen's silence; because he often passes by portions of St. John's Gospel, and he had no occasion to mention this narrative: but, in reading his Commentary on this part of the Gospel, it is difficult (if not impossible) to imagine that he knew of anything between vii. 52 and viii. 12: for he cites and comments on every verse from vii. 40 to 52, and then at once continues from viii. 12 in the same manner "

...

" The Vulgate resolves itself into the testimony of Jerome, who mentions that copies existed of both kinds,--those which contained it and those which did not "

...

Zie verder Bible Research ¤¤ Textual Criticism ¤¤ Story of the Adulteress

Concerning the Story of the Adulteress
in the Eighth Chapter of John

Dus .....

Matteüs 5:17
Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen.

Exodus 21:32
Indien de os een knecht of een dienstmaagd stoot, hij zal zijn heer dertig zilverlingen geven, en de os zal gestenigd worden.

Deuteronomium 13:10
En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgevoerd heeft.

Deuteronomium 17:5
Zo zult gij dien man of die vrouw, die ditzelve boze stuk gedaan hebben, tot uw poorten uitbrengen, dien man zeg ik, of die vrouw; en gij zult hen met stenen stenigen, dat zij sterven.

Numeri 15
32 Als nu de kinderen Israëls in de woestijn waren, zo vonden zij een man, hout lezende op den sabbatdag.

33 En die hem vonden, hout lezende, brachten hem tot Mozes, en tot Aäron, en tot de ganse vergadering.

34 En zij stelden hem in bewaring; want het was niet verklaard, wat hem gedaan zou worden.

35 Zo zeide de HEERE tot Mozes: Die man zal zekerlijk gedood worden; de ganse vergadering zal hem met stenen stenigen buiten het leger.

36 Toen bracht hem de ganse vergadering uit tot buiten het leger,

Deuteronomium 22
20 Maar indien ditzelve woord waarachtig is, dat de maagdom aan de jonge dochter niet gevonden is;

21 Zo zullen zij deze jonge dochter uitbrengen tot de deur van haars vaders huis, en de lieden harer stad zullen haar met stenen stenigen, dat zij sterve, omdat zij een dwaasheid in Israël gedaan heeft, hoererende in haars vaders huis; zo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen.

22 Wanneer een man gevonden zal worden, liggende bij eens mans getrouwde vrouw, zo zullen zij ook beiden sterven, de man, die bij de vrouw gelegen heeft, en de vrouw; zo zult gij het boze uit Israël wegdoen.

23 Wanneer er een jonge dochter zal zijn, die een maagd is, ondertrouwd aan een man, en een man haar in de stad zal gevonden, en bij haar gelegen hebben;

24 Zo zult gij ze beiden uitbrengen tot de poort derzelver stad, en gij zult hen met stenen stenigen, dat zij sterven; de jonge dochter, ter oorzake, dat zij niet geroepen heeft in de stad, en den man, ter oorzake dat hij zijns naasten vrouw vernederd heeft; zo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen.

25 En indien een man een ondertrouwde jonge dochter in het veld gevonden, en de man haar verkracht en bij haar gelegen zal hebben, zo zal de man, die bij haar gelegen heeft, alleen sterven;

26 Maar de jonge dochter zult gij niets doen; de jonge dochter heeft geen zonde des doods; want gelijk of een man tegen zijn naaste opstond, en sloeg hem dood aan het leven, alzo is deze zaak.

Als ze echt gelovig zijn, dan weten ze wat ze moeten ....

guido 007 · 11 juli 2010, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat ben ik, zondeloos, daarom ben ik een geschikte kandidaat.

Dat is een doodzonde hoor, verklaren dat je zonder zonden......

guido 007 · 11 juli 2010, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik ga u nog wat vertellen over "wie zonder zonde is, mag de eerste steen gooien".
Dit is op eerste plaats in tegenstrijd met:Matteüs 5:17 mocht het authentiek zijn, en als je de context niet bijneemt want stel dat dit authentiek is, wat eigenlijk niet het geval is want er zijn veel onderzoekers die het in twijfels getrokken hebben, zoals er veel onderzoekers zijn die heel de Bijbel in twijfels trekken omdat niemand weet wie de bijbel opgeschreven heeft, noch de manier hoe het bewaard en overgeleverd is.

Johannes 8
1 Maar Jezus ging naar den Olijfberg.

2 En des morgens vroeg kwam Hij wederom in den tempel, en al het volk kwam tot Hem; en nedergezeten zijnde, leerde Hij hen.

3 En de Schriftgeleerden en de Farizeën brachten tot Hem een vrouw, in overspel gegrepen.

4 En haar gesteld hebbende in het midden, zeiden zij tot Hem: Meester, deze vrouw is op de daad zelve gegrepen, overspel begaande.

5 En Mozes heeft ons in de wet geboden, dat dezulken gestenigd zullen worden; Gij dan, wat zegt Gij?

6 En dit zeiden zij, Hem verzoekende, opdat zij iets hadden, om Hem te beschuldigen. Maar Jezus, nederbukkende, schreef met den vinger in de aarde.

7 En als zij Hem bleven vragen, richtte Hij Zich op, en zeide tot hen: Die van ulieden zonder zonde(??) is, werpe eerst den steen op haar.

8 En wederom nederbukkende, schreef Hij in de aarde.

9 Maar zij, dit horende, en van hun geweten overtuigd zijnde, gingen uit, de een na den andere, beginnende van de oudsten tot de laatsten; en Jezus werd alleen gelaten; en de vrouw in het midden staande.

10 En Jezus, Zich oprichtende, en niemand ziende dan de vrouw, zeide tot haar: Vrouw, waar zijn deze uw beschuldigers? Heeft u niemand veroordeeld?

11 En zij zeide: Niemand, Heere! En Jezus zeide tot haar: Zo veroordeel Ik u ook niet; ga heen, en zondig niet meer.

Feit is hier duidelijk dat Jezus de geboden van Mozes (de wet) niet ontkent of verwerpt, hij kwam zelf niet met wet, en hij ontkende niet stenigen, en dat staat dus duidelijk in Johannes 8. Maar, en dit is een grote maar, Johannes 8:1-11 zelf roept veel vragen op!! Stond het in andere kopieën of is het later toegevoegd? Wat zeggen de onderzoeken over verschillende bijbelse handschriften in verschillende talen (Grieks, Aramees, enzovoort) ?

Een voorbeeld

Bruce Metzger, A Textual Commentary on the Greek New Testament (Stuttgart, 1971), pages 219-221.

In the East the passage is absent from the oldest form of the Syriac version (syrc.s. and the best manuscripts of syrp)

...

as well as from the Sahidic and the sub-Achmimic versions and the older Bohairic manuscripts

...

" No Greek Church Father prior to Euthymius Zigabenus (twelfth century) comments on the passage, and Euthymius declares that the accurate copies of the Gospels do not contain it. "

Samuel P. Tregelles, An Account of the Printed Text of the Greek New Testament (London, 1854), pages 236-243.

" Origen and Chrysostom show in their Commentaries, that they were not aware of its existence. It has been indeed objected that nothing is proved by Origen's silence; because he often passes by portions of St. John's Gospel, and he had no occasion to mention this narrative: but, in reading his Commentary on this part of the Gospel, it is difficult (if not impossible) to imagine that he knew of anything between vii. 52 and viii. 12: for he cites and comments on every verse from vii. 40 to 52, and then at once continues from viii. 12 in the same manner "

...

" The Vulgate resolves itself into the testimony of Jerome, who mentions that copies existed of both kinds,--those which contained it and those which did not "

...

Zie verder Bible Research ¤¤ Textual Criticism ¤¤ Story of the Adulteress

Concerning the Story of the Adulteress
in the Eighth Chapter of John

Dus .....

Matteüs 5:17
Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen.

Exodus 21:32
Indien de os een knecht of een dienstmaagd stoot, hij zal zijn heer dertig zilverlingen geven, en de os zal gestenigd worden.

Deuteronomium 13:10
En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgevoerd heeft.

Deuteronomium 17:5
Zo zult gij dien man of die vrouw, die ditzelve boze stuk gedaan hebben, tot uw poorten uitbrengen, dien man zeg ik, of die vrouw; en gij zult hen met stenen stenigen, dat zij sterven.

Numeri 15
32 Als nu de kinderen Israëls in de woestijn waren, zo vonden zij een man, hout lezende op den sabbatdag.

33 En die hem vonden, hout lezende, brachten hem tot Mozes, en tot Aäron, en tot de ganse vergadering.

34 En zij stelden hem in bewaring; want het was niet verklaard, wat hem gedaan zou worden.

35 Zo zeide de HEERE tot Mozes: Die man zal zekerlijk gedood worden; de ganse vergadering zal hem met stenen stenigen buiten het leger.

36 Toen bracht hem de ganse vergadering uit tot buiten het leger,

Deuteronomium 22
20 Maar indien ditzelve woord waarachtig is, dat de maagdom aan de jonge dochter niet gevonden is;

21 Zo zullen zij deze jonge dochter uitbrengen tot de deur van haars vaders huis, en de lieden harer stad zullen haar met stenen stenigen, dat zij sterve, omdat zij een dwaasheid in Israël gedaan heeft, hoererende in haars vaders huis; zo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen.

22 Wanneer een man gevonden zal worden, liggende bij eens mans getrouwde vrouw, zo zullen zij ook beiden sterven, de man, die bij de vrouw gelegen heeft, en de vrouw; zo zult gij het boze uit Israël wegdoen.

23 Wanneer er een jonge dochter zal zijn, die een maagd is, ondertrouwd aan een man, en een man haar in de stad zal gevonden, en bij haar gelegen hebben;

24 Zo zult gij ze beiden uitbrengen tot de poort derzelver stad, en gij zult hen met stenen stenigen, dat zij sterven; de jonge dochter, ter oorzake, dat zij niet geroepen heeft in de stad, en den man, ter oorzake dat hij zijns naasten vrouw vernederd heeft; zo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen.

25 En indien een man een ondertrouwde jonge dochter in het veld gevonden, en de man haar verkracht en bij haar gelegen zal hebben, zo zal de man, die bij haar gelegen heeft, alleen sterven;

26 Maar de jonge dochter zult gij niets doen; de jonge dochter heeft geen zonde des doods; want gelijk of een man tegen zijn naaste opstond, en sloeg hem dood aan het leven, alzo is deze zaak.

Als ze echt gelovig zijn, dan weten ze wat ze moeten ....

Man, man, houd het er gewoon op dat wie zonder zonden is de eerste steen mag werpen.
En zelfs jij mag dan niet werpen.

filosoof · 11 juli 2010, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Man, man, houd het er gewoon op dat wie zonder zonden is de eerste steen mag werpen.
En zelfs jij mag dan niet werpen.

Zo simpel is 't nie:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jezus, volgens Mattheus 5, in de bijbel:

17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.

18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.

19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/5.html

Bij Lucas staat ook iets in die zin.:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jesus, volgens Lucas 16, in de bijbel :

16 De wet en de profeten zijn tot op Johannes; van dien tijd af wordt het Koninkrijk Gods verkondigd, en een iegelijk doet geweld op hetzelve.

17 En het is lichter, dat de hemel en de aarde voorbijgaan, dan dat een tittel der wet valle.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/luka/16.html

porpo · 11 juli 2010, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Man, man, houd het er gewoon op dat wie zonder zonden is de eerste steen mag werpen.

Dat is hierboven volledig ontkracht en weerlegd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

En zelfs jij mag dan niet werpen.

Ik ben zondeloos en ik meen het.

guido 007 · 11 juli 2010, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat is hierboven volledig ontkracht en weerlegd.

Ik ben zondeloos en ik meen het.

Jij bent God????

Eigenzinnig · 11 juli 2010, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat is hierboven volledig ontkracht en weerlegd.

Ik ben zondeloos en ik meen het.

U liegt of bent hovaardig..dat zijn al 2 zonden..

guido 007 · 11 juli 2010, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

U liegt of bent hovaardig..dat zijn al 2 zonden..

2