Mia de Schampelhaere durft het zeggen! - Pagina 5

Anna List · 16 juli 2010, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een beetje spijtig...

Maar bon, DDD heeft in weze wel gelijk: het "Franstalig Front" is veeleer een interne Franstalige aangelegenheid waarbij de Fr partijen elkaar in een soort communautaire wurggreep houden... Een weg naar immobilisme dus. Eigenlijk is dit niet verschillend dan het spelletje dat de N-VA heeft gespeeld tijdens de "onderhandelingen van de laatste kans" : "indien de CD&V toezegt, verlaten wij de Vlaamse regering!". De strategie is dezelfde (wel met meer partijen langs Franstalige kant), de terminologie is anders.

Dit gezegd zijnde, het Fr Front staat al lang op springen, en zal waarschijnlijk "springen" bij de vorming van de volgende regering, zeker indien de MR niet meedoet.

Uiteraard is er wél een wezenlijk verschil tussen FR en VL: de Franstalige partijen hebben doorgaans een gemeenschappelijke strategie in communautaire zaken, terwijl de Vlamingen in verspreide slagorde vooruitgaan. Niet dat de Fr "slimmer" zijn, zij hebben het gewoon veel gemakkelijker : zij hebben hetzelfde einddoel i.t.t. de Vlaamse partijen. Bovendien zijn de Franstaligen "demandeurs de rien", waardoor zij ook geen voorstellen op tafel moeten leggen.

ga toch niet mee in die retoriek 'demandeur de rien' ... dat is absoluut absurd

k zal nog eens zoeken

Bad Attila · 16 juli 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ga toch niet mee in die retoriek 'demandeur de rien' ... dat is absoluut absurd

Het absurde zit in de Vlaams-nationalistische interpretatie van "on est demandeur de rien", men maakt daar "wie niks vraagt, vraagt wel degelijk iets" van. Retorisch klopt het misschien wel, maar in de praktijk is dat nog een ander paar mouwen wanneer je niks kan opleggen aan degene die niks vraagt.

Strategisch is het Franstalig standpunt eigenlijk geniaal: "wij vragen niks, maar wij zijn wel bereid om jullie een staatshervorming te gunnen. En voor gunsten moet je betalen". En de Vlamingen hebben nog steeds niet gevonden hoe zij dit kunnen omzeilen, behalve dan via een retorisch trukje.

Citaat:

k zal nog eens zoeken

Dank u!

Anna List · 16 juli 2010, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het absurde zit in de Vlaams-nationalistische interpretatie van "on est demandeur de rien", men maakt daar "wie niks vraagt, vraagt wel degelijk iets" van. Retorisch klopt het misschien wel, maar in de praktijk is dat nog een ander paar mouwen wanneer je niks kan opleggen aan degene die niks vraagt.

Strategisch is het Franstalig standpunt eigenlijk geniaal: "wij vragen niks, maar wij zijn wel bereid om jullie een staatshervorming te gunnen. En voor gunsten moet je betalen". En de Vlamingen hebben nog steeds niet gevonden hoe zij dit kunnen omzeilen, behalve dan via een retorisch trukje.

Dank u!

nee, élke federale regeringsbeslissing is een vraag ...

Bad Attila · 16 juli 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, élke federale regeringsbeslissing is een vraag ...

Fundamentele denkfout: om een status-quo te behouden hoef je, in België althans, geen beslissing te nemen (dus ook geen "vraag" te stellen). Ik zal een voorbeeld geven: Vlamingen eisen splitsing BHV, Franstaligen "weigeren". Federale beslissing: "geen beslissing wegens geen consensus". Gaan de Vlamingen dan kunnen zeggen: "kijk, om de beslissing te nemen dat er geen beslissing is, is de prijs de afschaffing van de faciliteiten"?

Denk je dat dit zal werken?

Tegen iemand die niks wilt veranderen, heb je maar twee mogelijkheden:
- ofwel dwing je hem de verandering te aanvaarden door de doorbraak te forceren. Zo werkt dit niet in België gezien de beschermingsmechanismen : de Vlamingen hebben het geprobeerd in het BHV-dossier en zijn grandioos op hun bek gevlogen (so long de "wie niks vraagt, vraagt wel degelijk iets, en moet daarvoor dus een prijs betalen)
- ofwel zorg je ervoor dat die iemand de verandering aanvaardt en meewerkt. En dan is het aan diegene die de verandering vraagt om de andere ervan te overtuigen dat dit ook in zijn voordeel zal zijn.

guido 007 · 16 juli 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het absurde zit in de Vlaams-nationalistische interpretatie van "on est demandeur de rien", men maakt daar "wie niks vraagt, vraagt wel degelijk iets" van. Retorisch klopt het misschien wel, maar in de praktijk is dat nog een ander paar mouwen wanneer je niks kan opleggen aan degene die niks vraagt.

Strategisch is het Franstalig standpunt eigenlijk geniaal: "wij vragen niks, maar wij zijn wel bereid om jullie een staatshervorming te gunnen. En voor gunsten moet je betalen". En de Vlamingen hebben nog steeds niet gevonden hoe zij dit kunnen omzeilen, behalve dan via een retorisch trukje.

Ik denk dat we dit ondertussen toch gevonden hebben hoor.

vlijmscherp · 16 juli 2010, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Fundamentele denkfout: om een status-quo te behouden hoef je, in België althans, geen beslissing te nemen (dus ook geen "vraag" te stellen). Ik zal een voorbeeld geven: Vlamingen eisen splitsing BHV, Franstaligen "weigeren". Federale beslissing: "geen beslissing wegens geen consensus". Gaan de Vlamingen dan kunnen zeggen: "kijk, om de beslissing te nemen dat er geen beslissing is, is de prijs de afschaffing van de faciliteiten"?

Denk je dat dit zal werken?

Tegen iemand die niks wilt veranderen, heb je maar twee mogelijkheden:
- ofwel dwing je hem de verandering te aanvaarden door de doorbraak te forceren. Zo werkt dit niet in België gezien de beschermingsmechanismen : de Vlamingen hebben het geprobeerd in het BHV-dossier en zijn grandioos op hun bek gevolgen (so long de "wie niks vraagt, vraagt wel degelijk iets, en moet daarvoor dus een prijs betalen)
- ofwel zorg je ervoor dat die iemand de verandering aanvaardt en meewerkt. En dan is het aan diegene die de verandering vraagt om de andere ervan te overtuigen dat dit ook in zijn voordeel zal zijn.

maw, wat jij wilt zeggen is dat de minderheid het onder het huidig systeem ten allen tijde gaat krijgen wat het wilt?

vlijmscherp · 16 juli 2010, 10:31

dan kan je toch niet verwonderlijk zijn dat Vlaanderen richting onafhankelijkheid gaat??

den ambetantsten · 16 juli 2010, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik denk dat we dit ondertussen toch gevonden hebben hoor.

U weet meer. Ik luister (lees eigenlijk, maar soit) aandachtig.

den ambetantsten · 16 juli 2010, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, wat jij wilt zeggen is dat de minderheid het onder het huidig systeem ten allen tijde gaat krijgen wat het wilt?

is dat niet wat er in de praktijk gebeurt?

Bad Attila · 16 juli 2010, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik denk dat we dit ondertussen toch gevonden hebben hoor.

En wat dan?

Bad Attila · 16 juli 2010, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, wat jij wilt zeggen is dat de minderheid het onder het huidig systeem ten allen tijde gaat krijgen wat het wilt?

Neen, dit betekent dat de (Franstalige, niet politieke) minderheid niks opgelegd kan krijgen die het niet wilt.

Kleine nuance...

den ambetantsten · 16 juli 2010, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, dit betekent dat de (Franstalige, niet politieke) minderheid niks opgelegd kan krijgen die het niet wilt.

Kleine nuance...

... die echter op krek 'tzelfde neerkomt. Het is nu wel de tijd voor muggen, maar of ge ze dan ook moet beginnen ziften is nog iets anders natuurlijk...

den ambetantsten · 16 juli 2010, 10:38

Maar in alle ernst - ik had graag vernomen welke sleutel de N-VA meent gevonden te hebben om de zaken te deblokkeren. Guido? Ik ben echt wreed curieus!

Bad Attila · 16 juli 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

... die echter op krek 'tzelfde neerkomt. Het is nu wel de tijd voor muggen, maar of ge ze dan ook moet beginnen ziften is nog iets anders natuurlijk...

Totaal niet...

Franstaligen kunnen enkel iets tegenhouden, niks anders. Franstaligen kunnen geen uitbreiding van Brussel opleggen, de taalfaciliteiten uitbreiden, wat dan ook. Zelfs het vreemdelingenstemrecht is er enkel kunnen komen via de stemmen van de VLAAMSE partijen SP.a en Groen!; en dan nog: de Vlamingen hadden ook de alarmbelprocedure kunnen gebruiken, en de VLD had de regering kunnen laten vallen.

Het ENIGE dat de Franstaligen kunnen "opleggen" is een status-quo. Niks meer, niks minder. Voor het overige : eigen schuld van de Vlamingen wanneer de Franstaligen "hun wil" kunnen opleggen, ze moeten zich maar niet systematisch laten ringeloren.

En da's nog iets anders dan "ten allen tijde gaan krijgen wat het wilt".

P.be en nuances, toch een moeilijk huwelijk. Niks nieuws onder de zon uiteraard

guido 007 · 16 juli 2010, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

U weet meer. Ik luister (lees eigenlijk, maar soit) aandachtig.

Je zal nog even op je honger moeten blijven hoor.
De toekomst zal bevestigen dat ik profetische woorden neerschreef.

Anna List · 16 juli 2010, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Fundamentele denkfout: om een status-quo te behouden hoef je, in België althans, geen beslissing te nemen (dus ook geen "vraag" te stellen). Ik zal een voorbeeld geven: Vlamingen eisen splitsing BHV, Franstaligen "weigeren". Federale beslissing: "geen beslissing wegens geen consensus". Gaan de Vlamingen dan kunnen zeggen: "kijk, om de beslissing te nemen dat er geen beslissing is, is de prijs de afschaffing van de faciliteiten"?

Denk je dat dit zal werken?

Tegen iemand die niks wilt veranderen, heb je maar twee mogelijkheden:
- ofwel dwing je hem de verandering te aanvaarden door de doorbraak te forceren. Zo werkt dit niet in België gezien de beschermingsmechanismen : de Vlamingen hebben het geprobeerd in het BHV-dossier en zijn grandioos op hun bek gevlogen (so long de "wie niks vraagt, vraagt wel degelijk iets, en moet daarvoor dus een prijs betalen)
- ofwel zorg je ervoor dat die iemand de verandering aanvaardt en meewerkt. En dan is het aan diegene die de verandering vraagt om de andere ervan te overtuigen dat dit ook in zijn voordeel zal zijn.

nee, je begint al fout, je stapt mee in de redenering dat Vlaanderen moet betalen voor bevoegdheden die Wallonie gratis in de schoot geworpen krijgt.

er is 1 punt waar Walen wel vragende partij zijn ... en dat is bij het vormen van een Bfed regering.

je moet even meegaan in het Franstalig verwijt (ze menen het niet, het is puur retoriek, ze beseffen want al te goed dat ze zelf veel separatistischer aangelegd zijn dan vlamingen) dat Vlaanderen Belgie wil splitsen ... welnu, wie Belgie niet wil splitsen (ook al is het slecht Franstalige retoriek) die heeft een Breg nodig.

het zal wel rotten ... het lijk is dood, iedereen weet t

verder regeren 'bij twaalfden' ... dwz het huidige beleid blijft, maar er kan begrotingsgewijs niks meer veranderen.

guido 007 · 16 juli 2010, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

is dat niet wat er in de praktijk gebeurt?

idd, binnenkort mogen we waarschijnlijk schrijven "gebeurde".

guido 007 · 16 juli 2010, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wat dan?

Zal je ten gepaste tijden zien / ervaren / horen.

vlijmscherp · 16 juli 2010, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Totaal niet...

Franstaligen kunnen enkel iets tegenhouden, niks anders. Franstaligen kunnen geen uitbreiding van Brussel opleggen, de taalfaciliteiten uitbreiden, wat dan ook. Zelfs het vreemdelingenstemrecht is er enkel kunnen komen via de stemmen van de VLAAMSE partijen SP.a en Groen!; en dan nog: de Vlamingen hadden ook de alarmbelprocedure kunnen gebruiken, en de VLD had de regering kunnen laten vallen.

Het ENIGE dat de Franstaligen kunnen "opleggen" is een status-quo. Niks meer, niks minder. Voor het overige : eigen schuld van de Vlamingen wanneer de Franstaligen "hun wil" kunnen opleggen, ze moeten zich maar niet systematisch laten ringeloren.

En da's nog iets anders dan "ten allen tijde gaan krijgen wat het wilt".

P.be en nuances, toch een moeilijk huwelijk. Niks nieuws onder de zon uiteraard

ok, maar dan kan je toch echt niet verbaasd zijn dat er meer en meer Vlamingen voor een onafhankelijkheid zijn om te kunnen ontsnappen uit het eeuwige status-quo?

den ambetantsten · 16 juli 2010, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Totaal niet...

Franstaligen kunnen enkel iets tegenhouden, niks anders. Franstaligen kunnen geen uitbreiding van Brussel opleggen, de taalfaciliteiten uitbreiden, wat dan ook. Zelfs het vreemdelingenstemrecht is er enkel kunnen komen via de stemmen van de VLAAMSE partijen SP.a en Groen!; en dan nog: de Vlamingen hadden ook de alarmbelprocedure kunnen gebruiken, en de VLD had de regering kunnen laten vallen.

Het ENIGE dat de Franstaligen kunnen "opleggen" is een status-quo. Niks meer, niks minder. Voor het overige : eigen schuld van de Vlamingen wanneer de Franstaligen "hun wil" kunnen opleggen, ze moeten zich maar niet systematisch laten ringeloren.

En da's nog iets anders dan "ten allen tijde gaan krijgen wat het wilt".

P.be en nuances, toch een moeilijk huwelijk. Niks nieuws onder de zon uiteraard

Allez, laat ik grootmoedig toegeven dat je gelijk hebt want ik deel zonder meer je analyse, zeker wat die Vlaamse laksheid, dat schuldig verzuim, die medeplichtigheid betreft. Mij was en is het vooral over het resultaat te doen, namelijk dat er niets beweegt, dat er niets beslist wordt zolang die meerderheid weigert te "bougeren".
Daarom ook dat ik graag eens meer had vernomen van Guido of Schoofzak over de "sleutel" om wel beweging in 't zaakje te krijgen. Tipje van de sluier?

16 juli 2010, 10:31	#87
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	dan kan je toch niet verwonderlijk zijn dat Vlaanderen richting onafhankelijkheid gaat?? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

16 juli 2010, 10:38	#93
den ambetantsten Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 22 augustus 2007 Berichten: 2.296	Maar in alle ernst - ik had graag vernomen welke sleutel de N-VA meent gevonden te hebben om de zaken te deblokkeren. Guido? Ik ben echt wreed curieus!