Immigranten van de toekomst: klimaatvluchtelingen!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Het choceerd me heel erg dat bepaalde mensen hun verantwoordelijkheid niet willen nemen! Deze mensen zijn 'erger dan beesten'! Is dit gedrag cultureel bepaald of gewoon 'menseigen'? Ik weet hetniet!

Ik geloof niet dat de mening van dit forum representatief is en dat het er IRL wel menselijker aan toe zal gaan.

Mensen met meningen zoals Sus en liberalist zijn gelukkig nog altijd in de minderheid.

[Vuvu Zela]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik geloof niet dat de mening van dit forum representatief is en dat het er IRL wel menselijker aan toe zal gaan.

Mensen met meningen zoals Sus en liberalist zijn gelukkig nog altijd in de minderheid.

...en sociaal onaangepast!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik verwacht niet dat Denemarken zijn grens met Groenland openstelt. Ik verwacht dat Denemarken de Nederlanders niet zou kunnen tegenhouden, vanwege onze superieure troepenmacht en internationale druk.

Ah, dus jullie verwachten een betere behandeling van anderen dan wat jullie anderen willen geven en willen die desnoods militair afdwingen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Het choceerd me heel erg dat bepaalde mensen hun verantwoordelijkheid niet willen nemen! Deze mensen zijn 'erger dan beesten'! Is dit gedrag cultureel bepaald of gewoon 'menseigen'? Ik weet hetniet!

Het is wel heel erg gemakkelijk om dat soort zaken ''onze verantwoordelijkheid'' te bestempelen. Natuurlijk is het onze verantwoordelijkheid om klimaatvluchtelingen te helpen, maar dat hoeft niet ten koste te gaan van onze eigen samenleving! Onthoud: There's always another option.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wat ik er van vind : als die miljoenen en miljoenen klimaatvluchtelingen zullen aankomen, zullen de grenzen dichtgaan, en dit niet omdat wij onze verantwoordelijkheid willen ontvluchten, maar gewoon om te kunnen overleven ! Want als de grenzen NIET dichtgaan, gaan we hier overspoeld worden, en ALLEMAAL sterven van honger, dorst, onlusten, enz enz.
En om die buiten te houden zal men wel wat meer als prikkeldraad gebruiken. Ik vrees dat het gewapenderhand zal zijn.

Dat is een goed idee!
De wapens opnemen om onlusten en dood te voorkomen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ge zijt een beetje naïef vrees ik.
Als een land dreigt te bezwijken onder de natuur en moet vluchten, denkt ge dan niet dat de wapens en militaire macht van dat land zullen worden gebruikt?

Wat als zo'n land dat overal geweigerd word atoomwapens heeft?

Ik herhaal: Zijt ge bereid te sterven om de vluchtelingen tegen te houden?
Of laat ge dat over aan anderen?

Als het zover komt doe ik mee om ze buiten te houden indien mijn medewerking noodzakelijk blijkt ( als we opgeroepen worden door het leger bvb). Maar ik denk dat onze militaire macht wel superieur is als die van de herkomstlanden der eventuele klimaatvluchtelingen.
Als het ooit tot een burgeroorlog/ guerilla komt zal niemand de keus hebben dan zich gewapenderhand te verdedigen. Maar ik denk dat de regeringen in de westerse landen wel eerder maatregelen gaan treffen.
Als we nu een atoombom op onze kop krijgen is het te laat natuurlijk. Voor iedereen dan, dan is het getroffen gebied gewoon onbewoonbaar voor X-jaren, én ontvolkt. Dat is dan weer goed voor de planeet, kan die even uitblazen voor er opnieuw " intelligente " wezens de aardkorst onveilig maken.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is een goed idee!
De wapens opnemen om onlusten en dood te voorkomen.

Zelfverdediging...Ken je dat niet ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ah, dus jullie verwachten een betere behandeling als die jullie anderen willen geven en willen die desnoods militair afdwingen.

Ik wil de klimaatvluchtelingen ook graag Groenland aanbieden. Dat is dezelfde behandeling. Groenland is een land ter grootte van een continent en is quasi onbewoond. Niet te vergelijken met Nederland, waar de effecten van overbevolking nu al te merken zijn.

[Vuvu Zela]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben ook niet overtuigd van de correctheid van de klimaatrapporten.
In dit geval interesseert het me zelfs niet wie de ware of de grote schuldigen zijn. Wanneer mensen(levens) bedreigd zijn; en mensen moeten vluchten bied je hen toch hulp; vang je hen toch op. Dan ga je toch niet eerst een potje discussiëren wiens schuld het eigenlijk is. Dan help je hen; en hier indien nodig.

Het is in de eerste plaats natuurlijk een symbolische discutie!

Ik geloof wel in de opwarming van de aarde door menselijke factoren, maar in welke mate weet ik ook niet!

Natuurlijk zijn ze dit item aan het misbruiken om de mensen geld uit hun zakken te kloppen, dat weet ik ook wel...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nog niet.
We spreken hier over decennia.


Denkt ge dat de vluchtelingen hun wapens braafjes thuis gaan laten mss?

Ik herhaal mijn vraag nog eens.
Zijt ge bereid aan de grens te gaan staan met een wapen en de vluchtelingen tegen te houden, daarbij je eigen leven te riskeren?

Als ik daarmee het leven van mijn familie moet redden, zeker en vast.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Onthoud: There's always another option.

Tja, de door jou voorgestelde genocide van de vluchtelingen.

De enige valabele optie bij klimaatrampen is een gelijkmatige verdeling van de vluchtelingen over het resterend vastgoed.

Het alternatief is een nieuwe, nooit geziene wereldoorlog.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tja, de door jou voorgestelde genocide van de vluchtelingen.

Pardon? Ik stelde voor om de vluchtelingen te verplaatsen naar onbewoond gebied. Ik heb geen woord gerept over afmaken of aan het eigen lot overlaten.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Als ik daarmee het leven van mijn familie moet redden, zeker en vast.

Je gaat er verkeerdelijk van uit dat hun leven in gevaar is.
We zijn perfect in staat een deel van de vluchtelingen aan boord te nemen.

Indien dit georganiseerd gebeurd zullen de gezinnen geplaatst worden waar ze het best kunnen functioneren.
Landbouwers zullen dan bv naar Italië en Spanje gaan, Wijnboeren naar Frankrijk, technisch geschoolde personen in B, NL, D, ...

Indien het ongeorganiseerd gebeurd, dan zullen het militairen zijn.

De keuze is aan ons.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien kunnen we pro-actief zijn en alvast draad bestellen.

Die draad staat er al op sommige plekken hoor ! Ga maar eens naar Ceuta !
http://www.google.fr/images?hl=fr&so...=&oq=&gs_rfai=
En dit is nog maar een begin...Niet dat ik het zo leuk vind, het IS gewoon zo, en zal enkel erger worden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Pardon? Ik stelde voor om de vluchtelingen te verplaatsen naar onbewoond gebied. Ik heb geen woord gerept over afmaken of aan het eigen lot overlaten.

Sorry, my mistake, dat was Sus

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Kijk eens in een atlas man. Waar gaan die vluchtelingen uit Bangladesh heen denkt u? Regelrecht naar West-Europa en Noord-Amerika, of zouden ze niet eerst naar hun wat hogerop gelegen buurlanden, te weten India en China, gaan? Het leger van Bangladesh is van nul en generlei waarde tegen de legers van India en China.

Bangladesh heeft geen atoomwapens, noch hebben bedreigde microstaatjes als Kiribati dat. En hebben ze dat wel, zijn ze al lang en breed zelf genuked voordat ze ook maar iets hebben kunnen ondernemen.

Maar opnieuw, uw optie is geen optie.
Wat moeten x miljoen mensen doen in een onbewoonde streek?
Die streek is onbewoond met reden.
Mocht het interessant zijn er te wonen, het was niet onbewoond.

Je wilt net dezelfde fout maken als de Amerikanen met de Indianen.
Sluit ze op in reservaten waar ze verhongeren en wees dan verbaasd dat ze gewapend proberen te ontsnappen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Wil jij sterven voor de gesloten grenzen...
Het zal geen klassieke oorlog worden 'wij tegen hen', maar eerder een terroristische zenuwoorlog, zoals in Israel, maar dan een paar duizend keer erger!
Kan Israel de Palestijenen buitenhouden?
Af en toe is het eens dik BOEM in Israel/VS...

Israël kan zonder meer de Palestijnen buitenhouden als het wil. Net zoals Europa die hordes kan buitenhouden. Boem of niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Trouwens gesloten grenzen is een utopie, want grondstoffen moeten binnenkomen...

Europa heeft zelf genoeg grondstoffen. Ze zijn vooralsnog elders goedkoper, dat is waarom ze elders gekocht worden. En dan heb ik het niet eens over Rusland dat van alles ruimschoots voldoende heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

En de mensen van bepaalde origine hier (soort 5de colonne) gaan die dat toestaan dat hun familieleden verhongeren/verdrinken??

In dat geval zal ook meteen met die vijfde colonne komaf gemaakt worden.
En dank trouwens voor uw argument om in het hier en nu die potentiële vijfde colonne eens goed in de gaten te gaan houden.

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Het choceerd me heel erg dat bepaalde mensen hun verantwoordelijkheid niet willen nemen! Deze mensen zijn 'erger dan beesten'! Is dit gedrag cultureel bepaald of gewoon 'menseigen'? Ik weet hetniet!

Op mijn beurt choqueert het mij dat bepaalde mensen zo wereldvreemd en naïef kunnen zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar opnieuw, uw optie is geen optie.
Wat moeten x miljoen mensen doen in een onbewoonde streek?
Die streek is onbewoond met reden.
Mocht het interessant zijn er te wonen, het was niet onbewoond.

Je wilt net dezelfde fout maken als de Amerikanen met de Indianen.
Sluit ze op in reservaten waar ze verhongeren en wees dan verbaasd dat ze gewapend proberen te ontsnappen.

Het zal niet dezelfde fout zijn. Dit is geen reservaat, maar een gigantisch gebied, dat bewoonbaar zal zijn om dezelfde reden dat hete gebieden onbewoonbaar zullen zijn. De aarde warmt op!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Het is in de eerste plaats natuurlijk een symbolische discutie!

Ik geloof wel in de opwarming van de aarde door menselijke factoren, maar in welke mate weet ik ook niet!

Natuurlijk zijn ze dit item aan het misbruiken om de mensen geld uit hun zakken te kloppen, dat weet ik ook wel...

Ik ben er wel van overtuigd dat de mens de aardkloot naar de kloten aan het helpen is. Ik denk dat de lucht- olie- ontginnings- en andere vervuiling en het wegkappen van alle natuur voor monoculturen de ergste boosdoeners zijn.
Wanneer we niet weten wat de gevolgen zijn voor ons klimaat; van wat we doen; is het sowieso aangeraden om wat voorzichtigheid aan boord te leggen.
De geïndustrialiseerde landen hebben wel degelijk al de meeste schade veroorzaakt.
Om terug te keren naar de discussie.
Ik vind dat we de morele plicht hebben om andere mensen te helpen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het zal niet dezelfde fout zijn. Dit is geen reservaat, maar een gigantisch gebied, dat bewoonbaar zal zijn om dezelfde reden dat hete gebieden onbewoonbaar zullen zijn. De aarde warmt op!

Opnieuw;

Die gebieden zullen pas interessant worden nadat het ijs er is verdwenen.
De vluchtelingen zullen daarvoor al plaats nodig hebben.

En opnieuw:

Die gebieden zijn op zijn best een tiende als dat gij het voorstelt.

En opnieuw:

Ge gaat alle problemen op de schouders van 1 land leggen.
Denkt ge werkelijk dat de internationale gemeenschap dat gaat goedkeuren?

[Vuvu Zela]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Israël kan zonder meer de Palestijnen buitenhouden als het wil. Net zoals Europa die hordes kan buitenhouden. Boem of niet.



Europa heeft zelf genoeg grondstoffen. Ze zijn vooralsnog elders goedkoper, dat is waarom ze elders gekocht worden. En dan heb ik het niet eens over Rusland dat van alles ruimschoots voldoende heeft.


In dat geval zal ook meteen met die vijfde colonne komaf gemaakt worden.
En dank trouwens voor uw argument om in het hier en nu die potentiële vijfde colonne eens goed in de gaten te gaan houden.



Op mijn beurt choqueert het mij dat bepaalde mensen zo wereldvreemd en naïef kunnen zijn.

Als jij met zo'n 'zwart hart' kan leven.... mij goed hoor!

Daar zijn rellende 'jongeren' waar U zo tegen afgeeft nog koorknaapjes tegen hoor!