Is het dit jaar "einde Belgie"

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een eenzijdige afscheiding zonder onderhandelingen met Wallonie betekent dat Brussel voor Vlaanderen definitief verloren is.

Niet per se. Zelfs eerder niet, me dunkt, gezien alle factoren bij elkaar. Het wachten op het fiat van Wallonië kan overigens betekenen dat Vlaanderen zelf verloren gaat, gebukt onder de enorme Belgische schuldenlast.

Zeker wel. Spanje en Griekenland zijn leden van de EU en Vlaanderen zal geen lid kunnen worden van de Unie als ze niet erkend wordt door alle lidstaten.

Spanje en Griekenland zijn niet in de positie om hun voorwaarden aan Vlaanderen te dicteren. Ze moeten maar zorgen dat ze zelf lid van de EU blijven (voor zolang deze nog blijft bestaan en enige betekenis blijft behouden). Mochten ze dwarsliggen (wat ik niet verwacht), kunnen ze daar later op worden afgerekend.

Ik herinner me hoe Frankrijk en het VK (toch politieke zwaargewichten vergeleken met Spanje en Griekenland) een stokje probeerden te steken voor de Duitse hereniging, maar lang bleef hun verzet niet en gingen ze toch overstag. De wil van de meerderheid van het volk kun je gewoon niet negeren.

Overigens verwacht ik ook dat Vlaanderen gewoon EU-lid blijft en het lidmaatschap niet opnieuw hoeft aan te vragen. Een kwestie van Realpolitik.

Het heeft met realiteit te maken. Sommigen hier denken dat Vlaanderen zich zo maar even onafhankelijk kan verklaren en dat daarmee alles koek en ei is. De onderhandelingen over een splitsing kunnen nog en flinke tijd in beslag nemen.

Ik verwacht niet dat alles meteen koek en ei is. Het is echter niet aan Franstalig België om te bepalen of en wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt. Het is ook niet verstandig om zo'n illusie bij ze te wekken. Natuurlijk is het veel prettiger als de belangrijkste kwesties, die met de splitsing van een land te maken hebben, van tevoren te regelen, maar op zich is dat geen voorwaarde om de onafhankelijkheid te bereiken. Als de boedelscheiding en zo niet voor de onafhankelijkheidsverklaring wordt geregeld, dan maar daarna.

[Hollander]

^idd

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Nog erger dan 1585 is het jaar 1648, het jaar dat het Noorden door vrede te sluiten met Spanje definitief het Zuiden in de steek liet. Dus...mmmm. 362 jaar geleden.

Al met al zijn er heel wat dramatische jaren voor de Lage Landen geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

servie zal ni tegenwringen. Griekenland ook ni.
Spanje is een vraagteken, hangt af hoe de scheiding gebeurt (éénzijdig door een partij of via onderhandeling)

Als de scheiding via onderhandeling gebeurt dan zal Spanje zich zeker ook inmengen. Spanje heeft namelijk nog een verdrag uit 1648 liggen dat ze de rechten hebben op de zuidelijke Nederlanden.
Spanje bezit met hetzelfde principe ook Baskenland en Catalonie.

Dus.... opgepast... de Armada kan ieder moment aankomen, meestal eind november met een hoop zwarte pieten erop. En met een oude bischop die met kleine kinderen wil spelen.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Als de scheiding via onderhandeling gebeurt dan zal Spanje zich zeker ook inmengen. Spanje heeft namelijk nog een verdrag uit 1648 liggen dat ze de rechten hebben op de zuidelijke Nederlanden.
Spanje bezit met hetzelfde principe ook Baskenland en Catalonie.

Dus.... opgepast... de Armada kan ieder moment aankomen, meestal eind november met een hoop zwarte pieten erop. En met een oude bischop die met kleine kinderen wil spelen.

Oude bisschoppen die met kleine kinderen willen spelen zijn tegenwoordig hoogst dubieus!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ze hebben al geen geld genoeg om "hun eigen" grondgebied in orde te houden, wat zullen ze dan met nog meer grondgebied doen? Verhuren?

Eerst leegzuigen, dan meer grondgebied eisen. Tot Vlaanderen op is.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een eenzijdige afscheiding zonder onderhandelingen met Wallonie betekent dat Brussel voor Vlaanderen definitief verloren is.

Dat betekent dan vooral dat Brussel zelf voor altijd verloren is. Brussel zonder Vlaanderen is compleet onleefbaar. Misschien moeten we ze een proefperiode toekennen waarin ze het een paar jaar zonder de 1.000.000.000€ extraatjes moeten stellen.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Zeker wel. Spanje en Griekenland zijn leden van de EU en Vlaanderen zal geen lid kunnen worden van de Unie als ze niet erkend wordt door alle lidstaten.

Compleet absurde redenering. Vlaanderen zal lid blijven van de EU. Afgesloten internationale verdragen gaan gewoon over naar de nieuwe staten.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het heeft met realiteit te maken. Sommigen hier denken dat Vlaanderen zich zo maar even onafhankelijk kan verklaren en dat daarmee alles koek en ei is. De onderhandelingen over een splitsing kunnen nog en flinke tijd in beslag nemen.

Ach, ach. Hoelang had Slovenië nu weer nodig. En Estland. En Slowakije. Dit is hol gebazel.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Ja graag Limburg onafhankelijk ,dan zijn we eindelijk van Wilders en Verhagen af.
Vlaanderen mag ze hebben.

Ik dacht dat er een verdrag bestond dat verbiedt afval te exporteren naar een ander land

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik dacht dat er een verdrag bestond dat verbiedt afval te exporteren naar een ander land

Maar we willen jullie daar wel geld voor geven. Wat wordt jullie munt-eenheid? FRANKSKES?!?! Dan geven we jullie voor Wilders 100 frankskes en voor Verhagen 50 frankskes.
Maar al die centjes niet opmaken, gewoon in jullie spaarpotje stoppen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik dacht dat er een verdrag bestond dat verbiedt afval te exporteren naar een ander land

Jullie krijgen Limburg van ons , om probleem van de ijzeren Rijn op te lossen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Ook de Belgicisten zullen nu zeggen:
Met Belgie als het kan, zonder Belgie als het moet.

De Wever met zijn NV-A, mag nu meemaken ,dat de Franstaligen Belgie onmogelijk maken en beeindigen.

2010 wordt een belangrijk jaar in de geschiedenis van Vlaanderen.

Maandag is het zover.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hoe kan een minderheid geld en grond afpakken van een meerderheid?

Het is niet omdat je de sterkste bent dat je de slimste bent.
Internationaal en vooral wat het netwerken binnen Europa betreft staan de Franstaligen vele malen sterker dan de Vlamingen. En zeg nu niet dat dat de schuld is van de Franstaligen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathandv

Dat ze Brussel hellemaal krijgen , NEVER!
Dat ze Halle-Vilvoorde ook krijgen,NEVER EVER!

Er zijn nog een kleine 10% Vlamingen in Brussel dus een faire deal zou zijn dat Vlaanderen 10% van het grondgebied 1000 Brussel krijgt.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Nog erger dan 1585 is het jaar 1648, het jaar dat het Noorden door vrede te sluiten met Spanje definitief het Zuiden in de steek liet. Dus...mmmm. 362 jaar geleden.

Al met al zijn er heel wat dramatische jaren voor de Lage Landen geweest.

Men heeft mij eens vertelt dat voor de Spaanse invasie, Antwerpen voor een groot deel protestants was. Is deze info juist?

[fredo2008]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Maandag is het zover.

Vrees dat er toch nog zal doorgepraat worden tot lang lang lang na maandag met deze 7 partijen. De oproep tot 'radicale discretie' doet vermoeden dat niemand noch de liberalen noch nieuwe verkiezingen ziet zitten. Dus we prutsen verder...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

denk je nu echt dat ze zo dom zijn in de wereld?
men trekt zich niets van aan wat er hier gebeurt behalve in Nederland, Vlaanderens belangrijkste economische partner en echte vaderland, en in Frankrijk, om Wallonië zo snel mogelijk aan te hechten.

Waarschijnlijk weet je het niet maar de belangrijkste handelspartner van Vlaanderen is wel Wallonie. Anderzijds wordt het leeuwenaandeel van de Vlaamse export gerealiseerd door bedrijven die niet in Vlaamse handen zijn.

[Jonathandv]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik denk van niet. Ook over een splitsing zal er met de Franstaligen moeten onderhandeld worden en daarover lopen de visies uiteen. Bovendien is het buitengewoon onverstandig Vlaanderen eenzijdig onafhankelijk te verklaren zo lang als BHV niet gesplitst is.

Waarom juist?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ja, en wat gaat Spanje dan doen?

Het is simpel denk ik, een aantal landen zullen gewoon snel erkennen. Zoals Nederland en een aantal vergelijkbare landen. Vermoedelijk iedereen waar wij en jullie een goede band mee hebben.

Spanje heeft zn eigen argumentatie, en zal wellicht iets langer afwachten maar het proces dus niet kunnen tegenhouden.

De kans is wel groot dat vooral Spanje en in mindere mate het UK en Frankrijk tegen de toetreding van Vl binnen Europa zullen stemmen. En gezien het niet het Euro parlement is die deze beslisseing moet nemen maar wel de ministerraad, waar eenparigheid van stemmen vereist, is zie ik daar wel grote moeilijkheden.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De kans is wel groot dat vooral Spanje en in mindere mate het UK en Frankrijk tegen de toetreding van Vl binnen Europa zullen stemmen. En gezien het niet het Euro parlement is die deze beslisseing moet nemen maar wel de ministerraad, waar eenparigheid van stemmen vereist, is zie ik daar wel grote moeilijkheden.

uw strekking heeft het consistent bij het verkeerde eind gehad tot dusver
niets om rekening mee te houden dan zeker en tijd om uw speurneus te laten nakijken?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik denk van niet. Ook over een splitsing zal er met de Franstaligen moeten onderhandeld worden en daarover lopen de visies uiteen. Bovendien is het buitengewoon onverstandig Vlaanderen eenzijdig onafhankelijk te verklaren zo lang als BHV niet gesplitst is.

Zelfs Annemans verklaart in zijn stappenplan naar onafhankelijkheid dat Vlaanderen niet onafhankelijk kan worden zonder dat er over 101 zaken een overeenkomst is getroffen met de Franstaligen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

.

Overigens verwacht ik ook dat Vlaanderen gewoon EU-lid blijft en het lidmaatschap niet opnieuw hoeft aan te vragen. Een kwestie van Realpolitik.

Toch wel, opvolgstaten zoals men ze noemt moeten opnieuw hun lidmaatschap aanvragen. Niet alleen voor de toetreding tot de Unie maar ook tot alle andere internationale instellingen zoals NATO e.d.