En als we nu eens écht... de institutionele atoombom gooien

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, maar binnenkort erft Albert toch van Fabiola, zijn moeder.

...

Fabike en kinnekes....

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, maar binnenkort erft Albert toch van Fabiola, zijn moeder.

Oeioei, shame and scandal in the family: incest in het paleis. Broer van koning Boudewijn blijkt buitenechtelijk kind van diens echtgenote.

[fcal]

1. Vier maand dovemansgesprekken
De Franstaligen wensen een dotatie-federalisme, waarvan de onvermijdelijke fraudegevoeligheid aangetoond is en ervaren. Het is onmogelijk om in de dynamische economische en maatschappelijke omgeving van onze samenleving hiervoor tijdsvaste betrouwbare dotatie-criteria te bepalen. Bovendien is het sisyfus-arbeid. En in de praktijk treden er om de haverklap conflictuerende interpretaties op.
De Vlamingen wensen een verantwoordelijk federalisme of een systemische oplossing m.a.w. elke federaal onderdeel is verantwoordelijk voor inkomsten en uitgaven.
Ze zijn echter tot op een zekere hoogte compromisbereid gebleken en zijn in de gesprekken deels meegegaan in de Franstalige optiek van het dotatie-federalisme maar dan wel met een herzien van de financieringswet.
Bij de uitwerking van deze wet stoot men uiteraard op hiervoor vermelde nadelen qua bepaling, qua interpretatie en qua werk en men laat zich in dergelijke omstandigheden snel verleiden tot het nemen van ondeugdelijke tussenoplossingen (loodgieterswerk).
Het resultaat tot nog toe is er naar.


2. Nieuwe mogelijke aanpak voor BDW/NVA

2.1. Tijd winnen. Huidige gesprekken verder zetten en het niet tot een breuk laten komen.

2.2. Ongeacht de stand van de discussies, onmiddellijk na het verstrijken van het Kamerreces BHV agenderen en zodoende alle Vlaamse partijen kleur laten bekennen. De reactie van de Franstaligen zal dusdanig zijn dat elk afvallen van deze stellingname t.a.v. de agendering door andere Vlaamse partijen zal overkomen als verraad in de ogen van de goegemeente.
M.a.w. men sluit de verradersdeur.

2.3. Vaststellen dat de gesprekken tot nog toe tot niets deugdelijk hebben geleid.

2.4. Een doortimmerd en duidelijk voorstel formuleren van verantwoordelijk federalisme �* la Zwitsers waarbij de deelstaten verantwoordelijk worden voor nagenoeg alle inkomsten en uitgaven en bepaald wordt wat gezamenlijk blijft. In dit voorstel moet het gaan om een zeer vergaande decentralisatie op het randje van de onafhankelijkheid. Dus geen halfbakken oplossing op zijn Duits. Het gaat immers om een voorstel waaraan straks zeker zal geschaafd worden en er moet nog iets degelijks overblijven.
Wel kan in verband met de tekorten, waarmee de Franstaligen geconfronteerd zullen worden een overbruggingsfinanciering voorgesteld worden die bijvoorbeeld over een 10-12 jaar degressief verstrekt wordt. Aldus kan de zogenaamde solidariteit over een redelijke periode behouden blijven. Het transparant maken van de transfers is van kapitaal belang in een democratie en zal een aansporing blijken te zijn om de tering naar de nering te zetten.

2.5. De aandacht van iedereen in het land, o.a. ook het Staatshoofd, vestigen op de catastrofale financiële situatie van België, die het nemen van doortastende maatregelen op alle gebieden onontbeerlijk maakt.

2.6. Waar vereist zoals voor de rubrieken 2.3 t.e.m. 2.5 alle media inschakelen in het verstrekken van informatie en toelichting aangaande de situatie, het federale voorstel en de financiële toestand. Dus serieuze PR. Het zal wat kosten, maar het is het waard.

2.7. De reactie van de Franstaligen afwachten en zich ondertussen op alle mogelijke scenario’s voorbereiden dus ook bijvoorbeeld op een door de tegenpartij veroorzaakte splitsing van het land.
De buurlanden informeel en geschikt benaderen en inlichten over de Belgische politieke situatie en over de doelstellingen en de grenzen, die daarbij in acht genomen worden.

[born2bewild]

ik kies voor 2.2

[omaplop]

fcal, goede tactiek, volledig akkoord.

[EddyBal]

Op puntje 2.6 laat de NVA zwaar steken vallen. Elke dag zou hij persmededelingen moeten doen, en die hoeven NIET over "geheime" details van de onderhandelingen te gaan. Alleen maar over de houding van de Franstaligen, en het feit dat die géén verantwoordelijkheid willen.

[omaplop]

Discretie heeft ook een keerzijde, maar misschien kunnen de Vlamingen dit nu eens overboord gooien en dagelijks een stand van zaken geven, waarin de twee standpunten tegenover mekaar worden gezet en de discussiepunten worden blootgelegd. Ik vind ook dat we lang genoeg discreet geweest zijn om de boel te laten lukken: kaarten op tafel nu en klaar en duidelijk van de beide kanten communiceren.

Soms is zwijgen wel eens goud, maar in bepaalde gevallen is men beter met zilver dan met niets!!

[fcal]

Op puntje 2.6 laat de NVA zwaar steken vallen. Elke dag zou hij persmededelingen moeten doen, en die hoeven NIET over "geheime" details van de onderhandelingen te gaan. Alleen maar over de houding van de Franstaligen, en het feit dat die géén verantwoordelijkheid willen.

Een onderhandeling is een dynamisch gebeuren.
Soms is het bijzonder kort en bondig, zoals bijvoorbeeld bij een aankoop op de markt, soms duurt het jaren ja zelfs eeuwen zoals in de geopolitiek.
Soms wordt de onderhandeling in een fase beslist, soms is die verspreid over een aantal zich herhalende fasen zoals na verkiezingen bij de vorming van een nieuwe regering.
Soms zijn er meerdere partijen betrokken zoals bij de vorming van een coalitie, soms gebeurt alles intern binnen de overwinnende partij (meerderheidsstelsel zie GB, VS, FR).

Op een bepaald moment kan discretie geboden om tot een resultaat te komen zonder gezichtsverlies van de deelnemers. Op een ander tijdstip kan dan weer meer openheid noodzakelijk zijn. Deze laatste tactiek behelst dan gewoonlijk ruchtbaarheid geven aan de standpunten en grenzen, die men stelt. Dit laatste kan gericht zijn naar de achterban ten einde deze te informeren en/of te mobiliseren, maar kan ook een teken zijn, dat men niet akkoord gaat met de voorstellen van de tegenpartij.
Een voorbeeld van deze tactiek was de voortdurende openlijke stellingname van de Franstaligen in 2007 waardoor ze de onderhandeling met YLT gekelderd hebben.
Dat ze daarin geslaagd zijn ligt ook aan het feit, dat naast deze ruchtbaarheid de uitgedaagde partij volkomen meegegaan is in de Franstalige logica en redeneringen van het dotatie-federalisme en zodoende in een onoverzichtelijk kluwen verzeild is geraakt zodat het been niet meer stijf kon gehouden worden, waarna men gelukkig op een statu quo positie is beland. Dit laatste was mede veroorzaakt door die openlijke onredelijke stellingname van de Franstaligen, zodat deze de schandelijk vergaande compromisvoorstellen van Vlaamse zijde wel moesten onvoldoende vinden.

BDW heeft daar toen veel van opgestoken en heeft van in de beginne aangestuurd op discretie ten einde een coherent en volwaardig federaal systeem, waarbij ook de zogenaamde solidariteit veilig gesteld werd gedurende een te bepalen overgangsperiode, in alle rust en zonder gezichtsverlies voor alle betrokkenen zou kunnen opgesteld worden. Bovendien heeft hij ook het premierschap aan de tegenpartij aangeboden om zoveel mogelijk het partijpolitieke korte termijn spel uit de weg te gaan.

Toen midden augustus bleek dat de pre-formateur enkel voortborduurde op het bestaande dotatie-federalisme zonder responsabilisering van de uitgevers (deelstaten en gemeenschappen) heeft hij aangedrongen, hierin gesteund door WB, om de besprekingen over een mogelijke verantwoordelijke oplossing (o.a. de financieringswet) te laten plaats vinden tussen de twee hoofdonderhandelaars zijnde NVA en PS. Deze laatste heeft dit steeds geweigerd, hetgeen betekent dat men aan Franstalige kant afgezien van de zogenaamde borrelnootjes niets aan het systeem wenst te veranderen. Er komt dan ook geen behoorlijke oplossing voor de miljarden besparingen, welke straks so wie so gedaan moeten worden. (zie Nederland voor de omvang en diepgang).
Het intermezzo met de Kamer- en Senaatsvoorzitters en de hoogniveau-studiegroep lijkt eveneens te verzanden. Er is nu slechts een lijst met allerlei punten waarover men het eens of oneens is.

Ondertussen is de PS deze week terug in de aanval gegaan en heeft ze via Magnette haar standpunten openbaar gemaakt met de bedoeling dat de NVA dit ook zou doen. Aldus hoopt de PS de NVA in een situatie te manoeuvreren waarbij deze op grond van haar standpunten uitgesloten kan worden. Het is niet de eerste keer, dat dit gebeurt. Zie ook de Belgicistische kranten, die continu hameren op een NVA-stellingname en bijbehorend compromis. De NVA heeft deze valstrik tot nog toe steeds weten te ontwijken. De tijd was er niet rijp voor. Er moest aangetoond worden, dat men bereid was tot ernstige gesprekken en een degelijke overeenkomst, die niemand bevoor- of benadeelde en België kon redden door een oplossing �* la Suisse. Zwitserland is welvarend, op en top democratisch en heeft de federale oplossing gevonden om diverse taal- en godsdienstgroepen in grote harmonie met elkaar te laten samenleven. Het recept: potje koken is potje betalen.

Aan alles komt een eind ook aan de huidige ondoorzichtige patstelling. Daarom is het einde van het Kamerreces een uitstekend moment om via de agendering van de wettelijk verplichte BHV-splitsing het aan de tegenpartij duidelijk te maken, dat men het meent.
BDW moet zich op het onverbiddelijke principe beroepen, dat de uitspraken van het Hoogste Gerechtshof moeten opgevolgd worden zo niet gaat de Rechtstaat verloren.
Trouwens zeven jaar na de uitspraak en nu weer na 4 maand onderhandelen kan men de Belgen de onwettelijke situatie niet meer aandoen. Een zeer principiële houding valt niet althans zeer moeilijk te weerleggen.
Ongeacht de evolutie van de gesprekken, dient hij dit te agenderen. Dat zal de andere Vlaamse partijen dwingen tot kleur bekennen en voor enkele van hen de verradersdeur sluiten. Hard en principieel.

Als toegift is men dan bereid de gesprekken met de Franstaligen voort te zetten en gezien de procedure toch wel enige tijd in beslag zal nemen, kan men later bij voldoende resultaat (minimaal echt verantwoordelijk federalisme) bepaalde persoonsgebonden in de tijd begrensde schikkingen overwegen in BHV op voorwaarde dat deze de uiteindelijke gelijkheid voor de wet van de Belgische burgers niet in gevaar brengt.

Zet dat geen zoden aan de dijk, dan kan men zowel t.a.v. de achterban als de Vlamingen in het algemeen de federale doelstelling duidelijk maken met de nodige professionele PR. (zie stappenplan).

[Gerre]

Volgens mij is dit de enige oplossing voor de huidige impasse.

Vlaanderen roept zichzelf uit tot onafhankelijke deelstaat van het Federale België en regelt al zijn zaken zelf zolang het onmogelijk is om een federale regering te vormen. Dat is wat nu toch gebeurt?
Geen onafhankelijk Vlaanderen want blijkbaar wil de meerderheid van de Vlamingen dat niet. Geen geld meer naar Wallonië en Brussel. Laat de Walen zelf maar eens goed nadenken en met voorstellen komen. Volledige radiostilte aan Vlaamse kant. En de 6 faciliteitsgemeenten blijven gewoon Vlaams, BHV is gesplitst... En als de impasse blijft duren voelt Vlaanderen er niks van. Integendeel.

Laat het initiatief maar van de Walen komen. En als het niet genoeg is... NON.

[Bad Attila]

"Een onafhankelijke deelstaat", wat is dat voor een beest?

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

"Een onafhankelijke deelstaat", wat is dat voor een beest?

Een deelstaat waar de PS zich niet meer komt moeien.

[Fieseler]

Volgens mij heeft BDW het nochthans erg gemakkellijk om een atoombom te laten vallen.

Hij moet enkel en alleen urbi et orbi én aan de Belgofonen uitleggen dat hij met niets minder tevreden is dan met een staatshervorming waarbij de gewesten worden gersponsabiliseerd.

Alleen al het dreigement dat hij niet akkoord zou gaan met een feitelijk status quo heeft de Belgofonen reeds de gordijnen ingejaagd.
Het beslist "verduidelijken" dat hij met niets minder tevreden is dan met het hierboven vernoemde (partijprogramma NVA) IS een atoombom.


Het zijn trouwens de Belgofonen die tussen hamer en aambeeld zitten.
Enkel de laffe collaborerende regimepers kan hun reacties nog heel even desinterpreteren zodat het lijkt alsof ze in het zuiden enig punt hebben.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Volgens mij is dit de enige oplossing voor de huidige impasse.

Vlaanderen roept zichzelf uit tot onafhankelijke deelstaat van het Federale België en regelt al zijn zaken zelf zolang het onmogelijk is om een federale regering te vormen. Dat is wat nu toch gebeurt?
Geen onafhankelijk Vlaanderen want blijkbaar wil de meerderheid van de Vlamingen dat niet. Geen geld meer naar Wallonië en Brussel. Laat de Walen zelf maar eens goed nadenken en met voorstellen komen. Volledige radiostilte aan Vlaamse kant. En de 6 faciliteitsgemeenten blijven gewoon Vlaams, BHV is gesplitst... En als de impasse blijft duren voelt Vlaanderen er niks van. Integendeel.

Laat het initiatief maar van de Walen komen. En als het niet genoeg is... NON.

Leg me eens uit welk deel van de staatsschuld Vlaanderen zal betalen? Wie zal België in het buitenland vertegenwoordigen? Welke bevoegdheden zal Vlaanderen uitoefenen over Brussel? Het is gewoon waanzinnig. 5 seconden nadenken vooraleer men een cunning plan lanceert zou veel oplossen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

"Een onafhankelijke deelstaat", wat is dat voor een beest?

Dat moet je van de makers van "confederalisme zonder seperatisme" en condominium uitleggen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Leg me eens uit welk deel van de staatsschuld Vlaanderen zal betalen?

Geen!


Vermits Di Rupo Belgie claimt, hij krijgt er uiteraard de schuld bij.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Volgens mij heeft BDW het nochthans erg gemakkellijk om een atoombom te laten vallen.

Hij moet enkel en alleen urbi et orbi én aan de Belgofonen uitleggen dat hij met niets minder tevreden is dan met een staatshervorming waarbij de gewesten worden gersponsabiliseerd.

Alleen al het dreigement dat hij niet akkoord zou gaan met een feitelijk status quo heeft de Belgofonen reeds de gordijnen ingejaagd.
Het beslist "verduidelijken" dat hij met niets minder tevreden is dan met het hierboven vernoemde (partijprogramma NVA) IS een atoombom.


Het zijn trouwens de Belgofonen die tussen hamer en aambeeld zitten.
Enkel de laffe collaborerende regimepers kan hun reacties nog heel even desinterpreteren zodat het lijkt alsof ze in het zuiden enig punt hebben.

Te laat, de Franstaligen, Di Rupo eerst, hebben het al met zoveel woorden gezegd: "aanvaard wat er momenteel op tafel ligt, of je kan de pot op".

De Wever gaat zeker veel indruk maken met zijn dreigementen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geen!


Vermits Di Rupo Belgie claimt, hij krijgt er uiteraard de schuld bij.

Yep en vervolgens weigert ie de schuld af te betalen dat voor een groot deel in Vlaamse handen is en blokeert ie alle initiatieven van Vlaanderen om internationale erkenning te krijgen. Wat ga je er aan doen? Een land dat niet bestaat en nergens erkend is kan moeilijk een ander land voor de rechtbank dagen niet?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep en vervolgens weigert ie de schuld af te betalen dat voor een groot deel in Vlaamse handen is en blokeert ie alle initiatieven van Vlaanderen om internationale erkenning te krijgen. Wat ga je er aan doen? Een land dat niet bestaat en nergens erkend is kan moeilijk een ander land voor de rechtbank dagen niet?

:bibber: :bibber:

Zo maak je me niet bang, iemand die nu nog geld aan Belgie leent of er nog geld van moet krijgen is een klinkklare gek en verdient van zijn geld kwijt te zijn.

En ik zou willen zien hoe Di Rupo de US gaat tegenhouden van Vlaanderen te erkennen? Ze zullen zich afvragen wie in hemelsnaam die onverstaanbare parvenue is.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Te laat, de Franstaligen, Di Rupo eerst, hebben het al met zoveel woorden gezegd: "aanvaard wat er momenteel op tafel ligt, of je kan de pot op".

De Wever gaat zeker veel indruk maken met zijn dreigementen.

my point exactly: ik herhaal: zij zeggen "de pot op"...net hetgeen zij aan de Vlamingen kwalijk nemen....meer moet dat niet zijn

[Gerre]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Leg me eens uit welk deel van de staatsschuld Vlaanderen zal betalen? Wie zal België in het buitenland vertegenwoordigen? Welke bevoegdheden zal Vlaanderen uitoefenen over Brussel? Het is gewoon waanzinnig. 5 seconden nadenken vooraleer men een cunning plan lanceert zou veel oplossen.

De auteur van dit artikel, een socialist btw, zegt zelf ook geen voorstander te zijn van dit scenario. Maar als we niet uit de impasse geraken is dit een mogelijkheid. Een mogelijkheid die mijn voorkeur geniet. Zo dwing je de Franstalingen tot inzicht en actie.

België wordt uiteraard vertegenwoordigd door de demissionaire Belgische regering, zoals dat nu ook het geval is. De bevoegdheden in Brussel worden bij mijn weten nog altijd door de Brusselse regering uitgevoerd.
De staatsschuld is dan nog een federale materie. Zij zal dus geld moeten vragen aan de deelstaten. Lang kan deze situatie niet duren. Dat is ook niet de bedoeling. Het zal alle regeringen dwingen om te handelen waarbij Vlaanderen met de beste papieren zit. Dat zal ook bij de Brusselaars de ogen openen. Want ik vraag me af of die zich wel realiseren wat ze zich op de hals halen als ze mee zouden instappen in Di Rupo zijn Waals-Brussels idee.
De situatie is reeds waanzinnig. De hele boel zit muurvast en elke dag komen er miljoenen euro's staatsschuld bij.
De oplossing, Vlaanderen moet bijdraaien en dan maar voor de Belgische staatsschuld opdraaien vind ik veel waanzinniger.