Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 oktober 2010, 18:49   #81
Francientje
Minister
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
Standaard

Onzin. Hij hield inderdaad een astrologe achter de hand maar het valt zéér te betwijfelen
of hij serieus met haar advies rekening hield bij het nemen van zijn beslissingen.
Kijk, ik ga niet beweren dat Mitterand een engel was. Maar hij was wél een Homme d'Etat.
Inplaats van de zoveelste politieker. En...Hij was zeer geliefd.
Trouwens als je nu denkt dat De Gaulle zo'n heilige was denk je beter nog eens. Hij had geen maitresse, waar genoeg. Maar hij heeft een stuk of wat stunten uitgehaald die
sommige mensen de haren te berge hebben doen rijzen.
Net zo goed was ook hij...een Homme d'Etat.
Francientje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2010, 19:09   #82
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Francientje Bekijk bericht
Onzin. Hij hield inderdaad een astrologe achter de hand maar het valt zéér te betwijfelen
of hij serieus met haar advies rekening hield bij het nemen van zijn beslissingen.
Kijk, ik ga niet beweren dat Mitterand een engel was. Maar hij was wél een Homme d'Etat.
Inplaats van de zoveelste politieker. En...Hij was zeer geliefd.
Trouwens als je nu denkt dat De Gaulle zo'n heilige was denk je beter nog eens. Hij had geen maitresse, waar genoeg. Maar hij heeft een stuk of wat stunten uitgehaald die
sommige mensen de haren te berge hebben doen rijzen.
Net zo goed was ook hij...een Homme d'Etat.
Ik heb gewoon geen hoge dunk van Mitterand. Ik heb veel meer respect voor Chirac. Het feit dat hij het hoofd geboden heeft aan Bush Jr. maakt voor mij dat hij een van de betere presidenten is geweest. Dat hij niet veel heeft kunnen doen komt door het feit dat hij een goed deel van zijn mandaten heeft moeten samenwerken met de socialisten he (cohabitation).

Maar toegegeven, in vergelijking met dezen is Sarkooken maar tweedehands materiaal

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 oktober 2010 om 19:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2010, 21:25   #83
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Zonder discriminerend te zijn, Sarkozigeunero is geen Fransman maar een Hongaar, hij probeert wel, maar ik mis de Franse flair, voor mij is hij een labbekak die beter in de Poesta gebleven was bij zijn Roma’s, hoe kan die man zijn wortels zo loochenen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2010, 21:30   #84
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Dat is Frankrijk: Proef , zie en luister!

http://www.youtube.com/watch?v=ZqnIf6V3b4Y
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2010, 22:09   #85
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Dat was Frankrijk:

Le Téléphone Pleure Claude François
http://www.youtube.com/watch?v=mJTn9...ev-rn-2r-19-HM

Chanson Populaire (ça s'en va et ça reviens) (CLIP HQ) - CLAUDE FRANÇOIS
http://www.youtube.com/watch?v=V958q...eature=related
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2010, 22:22   #86
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Dat was Frankrijk:

Brigitte Bardot
http://www.youtube.com/watch?v=V9pMP...eature=related

Brigitte Bardot - Beauty
http://www.youtube.com/watch?v=bn3TY...eature=related
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2010, 23:05   #87
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Mai68: La contestation:
http://www.youtube.com/watch?v=BcDCs...eature=related

Anti Vietnam War protest
http://www.youtube.com/watch?v=Nl58Q...eature=related

Anti War Protests 1968
http://www.youtube.com/watch?v=Y2NBj...eature=related
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 07:11   #88
Francientje
Minister
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
Standaard

Bedankt, Corse voor al die golden oldies.
Francientje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 08:06   #89
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb gewoon geen hoge dunk van Mitterand. Ik heb veel meer respect voor Chirac. Het feit dat hij het hoofd geboden heeft aan Bush Jr. maakt voor mij dat hij een van de betere presidenten is geweest. Dat hij niet veel heeft kunnen doen komt door het feit dat hij een goed deel van zijn mandaten heeft moeten samenwerken met de socialisten he (cohabitation).

Maar toegegeven, in vergelijking met dezen is Sarkooken maar tweedehands materiaal
Je weet zeker niet waarom hij tegen de oorlog in Irak was ? Frankrijk was druk in zaken met Irak, die hadden nog een énorme schuld af te lossen bij Frankrijk. Dat is allemaal in het water gevallen door deze oorlog, Bush heeft het zelfs klaargekregen van Chirac dat de staatsschuld van Irak gewoon vergeten werd, begraven, afgelast...Natuurlijk heeft hij daar nooit over opgeschept, Chirac den dief en bedrieger, de man die zelfs de doden liet stemmen toen hij nog burgemeester van Parijs was, en die zijn Eerste Minister voor al zijn misdaden voor de rechtbank liet opdagen in zijn plaats, eens hij president geworden was dankzij Le Pen... Nog een geluk dat hij heeft moeten samen-"regeren " met de socialisten, anders had hij het even bont gemaakt als zijn leerling en oogappel Sarkozy. Want ja, Sarkozy was vriend aan huis huize Chirac, en had zelfs een amoureuze verhouding met Claude Chirac, de dochter van Jacques, vooraleer deze laatste te verraden en in zee te gaan met Balladur...Zo zie je maar wat een bende schaamteloze schoften die RPR-ers/ UMP-ers zijn, van de eerste tot de laatste...En jij hebt RESPECT voor Chirac ???!!!! Dan kan ik evengoed tegen de muren praten natuurlijk...
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 08:08   #90
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Mogelijk juist wel als je de prompte reactie in het VK bekijkt. ALs er tussen die Britse protesten en de Fransen een internationale solidariteit en coördinatie ontstaat, ziet het er al helemaal anders uit.

De toekomst is er éen van strijd. Dat is mogelijk niet rooskleurig maar veeleer roodkleurig. Maar ik kijk er in ieder geval naar uit.
Hoe sneller hoe liever dan, dat ik niet te oud ben om nog mee te doen.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 08:15   #91
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De Gaulle, ja, Mitterand, mijn ballen ja ! Een foefelende machtswellusteling zoals er geen een was. Hij nam zijn beslissingen op raadgeving van zijn maitresses/astrologen he.
Is dat hier een politiek forum of een koffieklasj van ouwe wijven ? Zelden zo een onzin gehoord over Mitterrand.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 08:17   #92
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Zonder discriminerend te zijn, Sarkozigeunero is geen Fransman maar een Hongaar, hij probeert wel, maar ik mis de Franse flair, voor mij is hij een labbekak die beter in de Poesta gebleven was bij zijn Roma’s, hoe kan die man zijn wortels zo loochenen.
Dat zijn dikwijls de ergsten !

Laatst gewijzigd door den dinges : 22 oktober 2010 om 08:17.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 08:54   #93
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken,
Machines zorgen enkel voor jobs die nog slechts door speciaal opgeleide mensen kunnen worden uitgevoerd en veroorzaken werkloosheid bij hen die niet het verstandelijk vermogen hebben deze opleidingen te volgen.

En met de huidige machines vallen steeds meer mensen uit de boot.
Voor veel van de benodigde opleidingen heb je zelfs een verstandelijk vermogen van meerd dan 120punten op de Europese IQ-schaal nodig,terwijl slechts een kleine 15% van de bevolking over dit verstandelijk vermogen beschikt.




Citaat:

niet het verhuizen naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
Nu, die verhuizingen naar de lageloonlanden zijn niet direct enkel wegens de loonkost, maar ook omdat de energieprijzen en sociale lasten en belastingen er lager zijn.
Maar geven de bedrijven ook nog groeimogelijkheden.
Door naar die landen te verhuizen, kweken zij namelijk nieuwe potentiële klanten.


Citaat:
De overblijvende arbeid kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden.
Dat gebeurd in België reeds. Het enige land in de wereld waar er tijdelijke werkloosheid bestaat, zodat de bedrijven de overgebleven arbeid kunnen verdelen.
Doch ook dit systeem kent zijn grenzen en heeft deze reeds bereikt.
Want ook hiervoor moet de overheid ergens geld vandaan halen en kan dit enkel halen bij de arbeid, productie, verkoop en bezit.


Zoals je ziet, ook het kapitalisme heeft zijn hoogte punt bereikt en is daar zelfs overheen.

Waar wij in Europa heen moeten is een totaal andere economie en een andere vorm van samenleven.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 08:56   #94
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Is dat hier een politiek forum of een koffieklasj van ouwe wijven ? Zelden zo een onzin gehoord over Mitterrand.
Mitterand is zijn politieke carriere begonnen onder... Action Francaise en Croix de Feu, twee extreem-rechtse en anti-semitische organisaties in de jaren '30.
Hij was ook deel van het Vichy regime tijdens WO II.

Kijk eens naar http://en.wikipedia.org/wiki/Mitterr..._the_far_right

Na de oorlog was de rechterkant echter ingenomen door De Gaulle, die van Mitterand niet moest hebben (ge kunt het begrijpen gezien zijn verleden). Hup, Mitterand gaat links domineren. Eerst centrum-links, en gaat op de kap zitten van de communisten. Dan is hij een van de meest radikalen in de Algerijnse oorlog. In de jaren 60 heulde hij met de franse communisten. In de jaren 70 was hij bij de socialisten.

Kortom, een opportunist die op alle facetten van het politieke spectrum heeft gesurfd om toch maar aan de macht te geraken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 08:58   #95
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Of ik nu al of niet akkoord ga, je moet toch toegeven dat ze ballen hebben.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101019_023
tijd dat het eens gezegd wordt toch :


grote ballen en kleine pietekes !


ttz die arrogante Parijzenaars toch
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 09:45   #96
bruggeman
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 april 2009
Locatie: BRUSSEL
Berichten: 1.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Kijk, ge schrijft hier de fundamentele tegenspraak neer:

1) het is toch zo simpel

2) het lukt niet want het is niet aangepast aan menselijk gedrag.
Kritiek uiten is natuurlijk veel gemakkelijker dan met bruikbare idéen over de brug te komen.

Dacht U nu echt dat ik niet wist dat het globaal menselijk gedrag zoals het nu is, moeilijk te veranderen is.

Het gedragspatroon van de volgende generaties kan geleidelijk wel bijgeschroefd worden.

De boodschap leek pertinent: moet globaal veel meer aandacht komen voor de kwaliteit van het opvoedingspakket alsook mloeten er veel meer middelen worden aanbesteed.

De eerste levensjaren zijn op dit vlak van uiterst bijzonder belang maar worden meestal door onwetenden aan het louter toeval overgelaten.

Het is duidelijk dat de moeders grotendeels van oordeel zijn dat de manier waarop zij hun kroost grootbrengen de best geschikte is. - Nochtans doen ze niet meer/anders dan de 'off' accenten van vorige generaties naar de volgenden overdragen.

Het zou bij uitstek idd. utopisch zijn te gaan denken dat er kortelings ruimte vrij zou gemaakt worden voor zulke behoeften.

Zal er waarschijnlijk nooit van komen omdat; het op lange termijn niet in het canvas van het kapitalisme past.

Niettemin zal men vroeg of laat noodgedwongen moeten inzien dat men gaat werken voor te kunnen leven maar niet het tegenovergestelde.

Het dateert niet van gisteren dat er in zekere kringen sprake is van immanente verweermiddelen van de 'natuur' tegen de ziekelijke verkwistings en vernietigingsdrift van ons soort: de beruchte en duivelse 'Sapiens'.

Laatst gewijzigd door bruggeman : 22 oktober 2010 om 09:46.
bruggeman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 11:20   #97
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Machines zorgen enkel voor jobs die nog slechts door speciaal opgeleide mensen kunnen worden uitgevoerd en veroorzaken werkloosheid bij hen die niet het verstandelijk vermogen hebben deze opleidingen te volgen.

En met de huidige machines vallen steeds meer mensen uit de boot.
Voor veel van de benodigde opleidingen heb je zelfs een verstandelijk vermogen van meerd dan 120punten op de Europese IQ-schaal nodig,terwijl slechts een kleine 15% van de bevolking over dit verstandelijk vermogen beschikt.





Nu, die verhuizingen naar de lageloonlanden zijn niet direct enkel wegens de loonkost, maar ook omdat de energieprijzen en sociale lasten en belastingen er lager zijn.
Maar geven de bedrijven ook nog groeimogelijkheden.
Door naar die landen te verhuizen, kweken zij namelijk nieuwe potentiële klanten.




Dat gebeurd in België reeds. Het enige land in de wereld waar er tijdelijke werkloosheid bestaat, zodat de bedrijven de overgebleven arbeid kunnen verdelen.
Doch ook dit systeem kent zijn grenzen en heeft deze reeds bereikt.
Want ook hiervoor moet de overheid ergens geld vandaan halen en kan dit enkel halen bij de arbeid, productie, verkoop en bezit.


Zoals je ziet, ook het kapitalisme heeft zijn hoogte punt bereikt en is daar zelfs overheen.

Waar wij in Europa heen moeten is een totaal andere economie en een andere vorm van samenleven.

Het totale staitment.

Economie en werken is in de éérste plaats een middel en geen doel op zich:

· Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· Deze werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· Hoge lonen geven de impuls aan bedrijven om te automatiseren en te moderniseren wat hun sterk maakt om te concurreren, verhuizen naar lage-loonlanden is daardoor niet noodzakelijk.
· Hoge lonen hebben immers altijd de drang naar automatisering en modernisering steeds bevorderd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is!
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
· Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
· De overblijvende arbeid kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden.
· De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing!
· Deze eigenaars, de elite & jetset, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land.
· België is reeds gesplitst in 98,8 % relatieve arme en 0,2 % extreem rijke.
· Geen kredieteconomie is duidelijk beter, teugelloos krediet is economische zelfmoord.
· Financiële innovatie is slecht en gebaseerd op hebzucht.
· Financiële innovatie is geen economie, maar enkel een instrument voor een profitariaat met als doel: niet werken en zeer veel geld verdienen op kosten van andere, de beurs, immobilia verzekeringen enz, m.a.w lucht verkopen.
· De rest van de ambachtelijke arbeid gebeurt in lageloonlanden aan hongerlonen liefst door kinderen en zonder sociale zekerheid, de vrucht van deze valse globalisering, concurrentie is daardoor niet meer mogelijk, of we moeten robots laten werken.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 11:51   #98
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Een samenleving die zich niet meer kan veroorloven mensen aan het werk te houden is gedoemd te verpauperen en tenslotte te verdwijnen.
De import van werkslaven wordt dan een uiterst kostbare aangelegenheid.
Ruim 90% van het beschikbare BNP vloeit door de handen van de overheid en wordt daar verbrandt - ten goede of ten kwade. En nog is het niet genoeg.
Zoals Jantje zegt: het roer moet om en moet er een ander economisch bestel komen, los van enig politiek verband. Dus zonder sosa of commie theorieën.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 12:06   #99
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Een samenleving die zich niet meer kan veroorloven mensen aan het werk te houden is gedoemd te verpauperen en tenslotte te verdwijnen.
De import van werkslaven wordt dan een uiterst kostbare aangelegenheid.
Ruim 90% van het beschikbare BNP vloeit door de handen van de overheid en wordt daar verbrandt - ten goede of ten kwade. En nog is het niet genoeg.
Zoals Jantje zegt: het roer moet om en moet er een ander economisch bestel komen, los van enig politiek verband. Dus zonder sosa of commie theorieën.
Dus zonder sosa, commie, Libera of andere dogma theorieën.
Het recht van de sterkste dus.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 13:13   #100
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman Bekijk bericht
Dacht U nu echt dat ik niet wist dat het globaal menselijk gedrag zoals het nu is, moeilijk te veranderen is.
Zoals het nu is en zoals het altijd geweest is, he.

Citaat:
Het gedragspatroon van de volgende generaties kan geleidelijk wel bijgeschroefd worden.

De boodschap leek pertinent: moet globaal veel meer aandacht komen voor de kwaliteit van het opvoedingspakket alsook mloeten er veel meer middelen worden aanbesteed.

De eerste levensjaren zijn op dit vlak van uiterst bijzonder belang maar worden meestal door onwetenden aan het louter toeval overgelaten.

Het is duidelijk dat de moeders grotendeels van oordeel zijn dat de manier waarop zij hun kroost grootbrengen de best geschikte is. - Nochtans doen ze niet meer/anders dan de 'off' accenten van vorige generaties naar de volgenden overdragen.

Het zou bij uitstek idd. utopisch zijn te gaan denken dat er kortelings ruimte vrij zou gemaakt worden voor zulke behoeften.

Zal er waarschijnlijk nooit van komen omdat; het op lange termijn niet in het canvas van het kapitalisme past.
Heeft niks met het kapitalisme te maken. Het kapitalisme werkt juist goed omdat het flexibel genoeg is om zich kunnen aan te passen aan de menselijke natuur. De menselijke natuur heeft zich niet aangepast aan het kapitalisme. Het communisme is een karikatuur geweest, juist omdat het niet overeenkomt met de menselijke natuur.

Citaat:
Niettemin zal men vroeg of laat noodgedwongen moeten inzien dat men gaat werken voor te kunnen leven maar niet het tegenovergestelde.
Dat weet (bijna) iedereen, en (bijna) iedereen gedraagt er zich ook naar.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be