Komt er nu dan een akkoord?

[Jantje]

We gaan gewoon blijven aanmodderen tot in 2014.

Met een regering van lopende zaken komt België immers eindelijk uit zijn schulden.
En worden er geen nieuwe overbodige topfuncties uitgeschreven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We gaan gewoon blijven aanmodderen tot in 2014.

Met een regering van lopende zaken komt België immers eindelijk uit zijn schulden.
En worden er geen nieuwe overbodige topfuncties uitgeschreven.

Dat zou een goeie zaak zijn, maar er zijn er teveel die tot alles bereid zijn om toch maar een postje te pakken, ik denk dat men uiteindelijk langs vlaamse kant gewoon maar alles gaat toegeven wat gevraagd wordt, om toch maar een regeringske kunnen te vormen en aan de vetpotten te zitten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat doet niets af van mijn stelling.

Dat doet alles af van uw stelling. Werkloosheidspercentage is niet het enige criterium waarop je de richting van de transfers kan bepalen en dat is wat je doet. Natuurlijk begrijp je dat ook wel, ik dicht u namelijk enige intelligentie toe, maar je bent gewoon intellectueel oneerlijk. Blijkbaar is dat iets genetisch bij de Belgicisten.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

tenzij er opeens langs franstaligen hun kant een serieuse toegeving komt (wat niet echt waarschijnlijk is)... gaan we naar verkiezingen.

Dat is wat ik er al een tijdje van denk. Ik blijf bij mijn timing: eind februari staan we in het stemhok.
Eerst het einde van het voorzitterschap afwachten, dan ergens begin januari een reden vinden om er de stekker uit te trekken, geeft eind februari verkiezingen

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101030_004

lalala

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Goed.

Iedereen is heel positief. BDW is het links complot (PS-ABVV-SP.A) tegen de N-VA in het algemeen en zijn persoon in het bijzonder vergeten, vergeten dat het Paleis hem vergat op de hoogte te stellen van de opdracht van Johan VDL, gelooft blijkbaar niet meer in zijn eigen analyse dat "men" achter zijn rug bezig is, dat er "eindeloos op een carrousel wordt gedraaid" enz. Hij stelt zich nu constructief op. Vande Lanotte is een hele goede. Niks meer van de vergissing in de intellectuele eerlijkheid van links.

Binnen luttele dagen kan Elio Di Rupo vanop het balkon van het Elysette uitschreeuwen dat meer bevoegdheden en meer fiscale autonomie een weldaad voor Wallonië zijn en kan echoput Milquet zeggen dat ze nooit heeft toegegeven op het essentiële. Alle oude rancunes vergeven en vergeten en een pers die euforisch wordt omdat Di Rupo en Bart De Wever boven zichzelf zijn uitgestegen en staatsmannen geworden zijn. Twee pagina's dubbelinterview in De Standaard (doorspekt met Latijnse citaten). Groen en Ecolo laten in een gezamenlijke persmededeling weten dat ze blij zijn met de politieke vernieuwing en de klimaatresponsabilisering.

Nu nog gewoon even alles becijferen - iets wat volgens Bourgeois op 24 u kon en volgens BDW op 2 dagen - en alles is ok?

Toch?

Na het einde van de communautair carrousel beginnen de regeringsonderhandelingen Migratiebeleid, hervorming van justitie, 22 miljard bezuinigingen, reorganizatie van financiën, ...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

reorganizatie van financiën, ...

Reynders buiten. Voila. Niet alle problemen zijn even moeilijk op te lossen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Al dat gezwets over geld ... tot 1965 waren er in Vlaanderen méér werklozen dan in Wallonië. Hebben de Vlamingen dan ook 20 jaar op de kap van de Walen geleefd.?

Heb jij ergens een statistiekje met de werkloosheidsgegevens per regio én de hoogte van de uitkeringen in die regio voor de naoorlogse jaren?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nee, zelfs toen waren er netto transfers van Vlaanderen naar Wallonie. Tot zover het fabeltje van de solidariteit tussen de regios. Er is NOOIT sprake geweest van Waalse solidariteit. Hun gekrijs om solidariteit is dan ook pathetisch.

Hun gekrijs om solidariteit is vooral efficiënt.
Zelfs BDW / n-va stelt de plundering , pardon, de solidariteit niet in vraag.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou een goeie zaak zijn, maar er zijn er teveel die tot alles bereid zijn om toch maar een postje te pakken, ik denk dat men uiteindelijk langs vlaamse kant gewoon maar alles gaat toegeven wat gevraagd wordt, om toch maar een regeringske kunnen te vormen en aan de vetpotten te zitten.

Nu, De Wever is niet uit op een postje.
En daar zit dus heel het probleem voor de Belgische politiek.
Ze zitten opgeschept met een onderhandelaar die te vrede is met zijn huidige functie van partijleider en niet uit is op een ministerpost.
Hij heeft zelfs al publiekelijk bedankt voor het premieschap en deze post openlijk aan derde weggeschonken.
En geen enkele Vlaamse partij durft het nu aan om de N-VA nog eens opzij te zetten en zonder hen aan de onderhandelingen te beginnen.
Het koningshuis eeft het aangedurft om zonder de N-VA te kennen, een nieuwe bemiddelaar aan te stellen en wees maar gerust, daarvoor zal het de rekening gepresenteerd krijgen van Vlaanderen.

Men moet langst Vlaamse kant dus helemaal geen angst hebben voor de andere partijen, deze weten dat ze in het rijtje moeten blijven of bij de volgende verkiezingen zelfs niet eens de kiesdrempel meer halen.

Binnen de CD&V is men op plaatselijk niveau zelfs al bezig een knieval te maken voor de N-VA en het kartel al terug aan het opbouwen.
Dit betekend dus dat de CD&V op federaal niveau gebonden word om de N-VA in alle opzichten te blijven steunen.
En een erkenning van de CD&V dat ze in 2007 een grote fout hebben gemaakt tegenover Vlaanderen en de N-VA.

En een federale regering met aan Vlaamse zijde enkel de SP.A, Groen! en O-VLD is niet mogelijk. Trouwens als O-VLD in de meerderheid stap, zal het van de PS eisen dat zij ook de MR er in op nemen. En dat zie ik nog niet gebeuren.

Een nieuwe paars/groene regering is voor de PS uitgesloten.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Na het einde van de communautair carrousel beginnen de regeringsonderhandelingen Migratiebeleid, hervorming van justitie, 22 miljard bezuinigingen, reorganizatie van financiën, ...

Ook DAT is allemaal communautair geladen... Daarom dat NVA zegt: als er nog lang moet gezeverd worden over de responsabilisering, komen we er toch nooit uit. Jammer maar helaas, maar opnieuw naar de stembus.

[Gwylan]

Inmiddels is het mij en vele anderen duidelijk dat de N-VA geen kaas gegeten heeft van politieke tactiek, en zich derhalve door het regime in een hoekje heeft laten drummen.

Sedert vele weken is zonneklaar dat Van Yp en de PS, daarbij geenszins tegengewerkt door CD&V, SpA, de groenen en CdH, een coalitie in mekaar boksen zonder de N-VA. Het enige wat daarbij nog nodig is, is het juiste moment te creëren of minstens af te wachten om de N-VA risicoloos aan de kant te schuiven.

Dat de N-VA zelf zou afhaken ware natuurlijk ideaal voor dat plan.

Met het tegen de zin van De Wever naar voren schuiven van het baardig mens uit Oostende had dat al kunnen gebeuren, maar de N-VA had nog net in de gaten wat de bedoeling was, dus bleef het bij een “hij doet dat goed” (sic).

Blijft evenwel de opdracht zelve van de huidige bemiddelaar : de N-VA tot dodelijke toegevingen dwingen, wil het niet buitenspel gezet worden door alle andere partijen. Of had u soms gedacht dat de opdracht tot “verzoenen” betekent dat de Franstalige partijen tot toegevingen gedwongen moeten worden ?

Derhalve is het zeer makkelijk te voorspellen wat de komende dagen en weken zal volgen :

• de door De Wever voorgebrachte “cijfers” zullen als totaal onjuist “bewezen” worden
• uit de “juiste” cijfers van “onverdachte” en “objectieve” bron (sic) zal “blijken” dat er niet te veel aan de huidige “evenwichten” mag geraakt worden (lees : N-VA, vergeet uw “responsabilisering”)
• de N-VA zal een soortement “compromisvoorstel” voorgelegd worden dat niet verder gaat dan hetgeen elke gebruikelijke machtspartij aan beide zijden der taalgrens wil aanvaarden (lees : een status quo met enkele nietige borrelnootjes)
• in een “één tegen zes”-context zal de N-VA te kiezen hebben : plooien naar de wil van het regime, of afhaken. Altijd prijs : plooien betekent politieke zelfmoord, afhaken betekent zichzelf van een coalitieakkoord uitsluiten. Doel bereikt voor Van Yp en de PS.

Had de N-VA dergelijke afgang kunnen vermijden ? Ja, natuurlijk. Zo onder andere :

• het allereerste dat De Wever had moeten doen na zijn verkiezingsoverwinning, was een Vlaams front (een geschreven akkoord onder Vlaamse partijen, zeg maar) vormen vooraleer er met de Franstaligen werd onderhandeld. Dat zou voormelde plannetjes van Van Yp en de PS erg veel moeilijker, zoniet onmogelijk hebben gemaakt. Dergelijk Vlaams akkoord zou uiteraard een vooraf afgesproken houding der Vlaamse partijen hebben omvat inzake BHV-wetsvoorstellen in de Kamer.
• De Wever had zich na zijn eerste “koninklijke opdracht” nooit in de rol van een soortement formateur mogen laten dwingen. Dat heeft hij met het aanvaarden van zijn “clarificateur”-opdracht domweg wel gedaan : een stommiteit.
• De Wever en zijn N-VA hadden rechtlijnig moeten zijn en blijven bij de BHV-stemmingen in de Kamer (ook al ging dit slechts om een stemming omtrent de hoogdringende behandeling). Dat hebben zij niet gedaan, en daarmee hebben zij zich erg zwak getoond tegenover de Franstalige partijen : een onvergeeflijke stommiteit.
• De Wever had nooit openlijk mogen aangeven dat zijn partij de huidige ontslagnemende regeringscoalitie zal steunen indien “het nodig is”. Dergelijke principiële domheid zult u nooit van een doorwinterd politicus of een gevestigde partij horen. In de politiek mag je nooit zo naïef zijn om dergelijke pleziertjes aan je tegenstanders te gunnen.

Kortom, De Wever en zijn N-VA zijn véél te licht bevonden om tegen het gevestigd regime op te boksen, en dat was nu net nodig geweest om hun partijprogramma – of minstens een betekenisvol deel ervan – te verwezenlijken.

Ik verneem dat De Wever een groot deel van zijn populariteit te danken heeft aan zijn deelname aan een TV-spelletje, waar hij kennelijk de indruk had gegeven “slim” te zijn. Wel, laat ons duidelijk wezen : politiek bedrijven op enig niveau vergt andere kwaliteiten dan goed zijn in het spelen van een TV-spelletje. Die andere kwaliteiten heeft De Wever duidelijk niet.

Jammer voor Vlaanderen en voor haar kiezers, maar het is nu eenmaal niet anders.

[fcal]

Het allereerste dat De Wever had moeten doen na zijn verkiezingsoverwinning, was een Vlaams front (een geschreven akkoord onder Vlaamse partijen, zeg maar) vormen vooraleer er met de Franstaligen werd onderhandeld.

Dit was onmogelijk. Noch de SPA noch de Groen waren hiervoor te vinden. Het enige wat politiek mogelijk was en wellicht ook enigszins gebeurde was een afstemming met de oude kartelpartner CD&V. Maar ook dit was delicaat in juni gezien de NVA zoveel kiezers van deze partij had afgesnoept.
Anderzijds had BDW tijdens de onderhandelingen van 2007 vast kunnen stellen, dat van de franstalige partijen de PS zich het minst agressief gedroeg en dit zeker in vergelijking met de CDH en de FDF-vleugel van de MR. Hij dacht waarschijnlijk, dat dit nu ook zou gebeuren. Toen was de PS echter niet aan zet gezien de MR de grootste Waalse partij was. Slechts via de afdreiging van de CDH is de PS er toen bij betrokken geworden.

Me dunkt dat BDW bij de eerste contacten met EDR in juni te diplomatisch en te weinig principieel i.v.m. verantwoordelijk federalisme is overgekomen. Dat heeft uiteindelijk geleid tot wederzijdse aannames waarbij ieder zich iets anders voorstelde van de afspraken. Federalisme in het Nederlands =x= federalisme in het Frans.

Sedert vele weken is zonneklaar dat Van Yp en de PS, daarbij geenszins tegengewerkt door CD&V, SpA, de groenen en CdH, een coalitie in mekaar boksen zonder de N-VA. Het enige wat daarbij nog nodig is, is het juiste moment te creëren of minstens af te wachten om de N-VA risicoloos aan de kant te schuiven.

Toen midden augustus bleek, dat de toezegging van Di Rupo van meer federalisme eigenlijk dotatie-federalisme en geen verantwoordelijkheid van de deelstaten betekende, heeft men de onzindelijke financieringswet noodgedwongen in de onderhandelingen betrokken. En toen is na een goede halve maand duidelijk geworden dat er met de franstaligen geen deugdelijk akkoord te bereiken was.

De PS heeft het dan over een andere boeg gegooid en geprobeerd via een forcing met de vakbonden en de werkgeversverenigingen de NVA uit te sluiten. Dit is niet gelukt daar ook de CD&V, ondanks aanlokkelijke voorstellen vanwege de PS, zich uit lijfsbehoud niet van de NVA heeft laten losweken.
Daarop is men, mede door het Hof, gesprekken gaan organiseren op 'hoog niveau' geleid door de voorzitters van de Kamer en Senaat met de bedoeling de NVA in het gareel te krijgen. Ook dat is uiteindelijk mislukt omdat bleek, dat iedereen gewoon op zijn positie bleef. De gesprekken leidden tot niets. BDW had misschien beter deze gesprekken nog een halve maand moeten laten traineren zodat de NVA uit 'principiële rechtstatelijke overwegingen' de BHV agendering direct na het Kamerreces had kunnen voorstellen. Maar van buiten uit heeft men vanzelfsprekend weinig zicht op de dynamische ontwikkelingen, die zich in onderhandelingen voordoen.

Wat er ook van zij, BDW heeft toen deze gesprekken opgeblazen. Hij heeft terecht de zogenaamde clarificatie-opdracht, die oorspronkelijk voor VDL bestemd was, aanvaard binnen bewust door de PS en het Hof uiterst beperkte tijdslimieten. Het moge duidelijk zijn, dat de voornoemde partijen hoopten op een mislukking zowel qua vorm als qua inhoud. Door zijn professioneel compromisvoorstel heeft hij de aldus gespannen valstrik ontweken en zijn de franstalige partijen er door hun abrupte ongefundeerde afwijzing ingetuind.

Nu heeft VDL de opdracht om ook op basis van het BDW-voorstel de nodige analyses te gaan maken. De onderhandelingen zijn niet voorbij. De NVA is niet uitgesloten. De beoordeling van de cijfers gebeurt niet alleen door de quasi volledig socialistisch bemande overheidsinstanties maar ook door universitaire economen, welke door de NVA aangeduid werden.
Enig geduld is noodzakelijk.

De NVA heeft alles in aanmerking genomen het nog zo slecht niet gedaan. Zij dienen echter het zeer populaire principe van de deelstatelijke en politieke responsabilisering in alles blijven na te streven. Daarmee snijden zij de pas af van de Vlaamse collaborateurspartijen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Inmiddels is het mij en vele anderen duidelijk dat de N-VA geen kaas gegeten heeft van politieke tactiek, en zich derhalve door het regime in een hoekje heeft laten drummen.

Sedert vele weken is zonneklaar dat Van Yp en de PS, daarbij geenszins tegengewerkt door CD&V, SpA, de groenen en CdH, een coalitie in mekaar boksen zonder de N-VA. Het enige wat daarbij nog nodig is, is het juiste moment te creëren of minstens af te wachten om de N-VA risicoloos aan de kant te schuiven.

Dat de N-VA zelf zou afhaken ware natuurlijk ideaal voor dat plan.

Met het tegen de zin van De Wever naar voren schuiven van het baardig mens uit Oostende had dat al kunnen gebeuren, maar de N-VA had nog net in de gaten wat de bedoeling was, dus bleef het bij een “hij doet dat goed” (sic).

Blijft evenwel de opdracht zelve van de huidige bemiddelaar : de N-VA tot dodelijke toegevingen dwingen, wil het niet buitenspel gezet worden door alle andere partijen. Of had u soms gedacht dat de opdracht tot “verzoenen” betekent dat de Franstalige partijen tot toegevingen gedwongen moeten worden ?

Derhalve is het zeer makkelijk te voorspellen wat de komende dagen en weken zal volgen :

• de door De Wever voorgebrachte “cijfers” zullen als totaal onjuist “bewezen” worden
• uit de “juiste” cijfers van “onverdachte” en “objectieve” bron (sic) zal “blijken” dat er niet te veel aan de huidige “evenwichten” mag geraakt worden (lees : N-VA, vergeet uw “responsabilisering”)
• de N-VA zal een soortement “compromisvoorstel” voorgelegd worden dat niet verder gaat dan hetgeen elke gebruikelijke machtspartij aan beide zijden der taalgrens wil aanvaarden (lees : een status quo met enkele nietige borrelnootjes)
• in een “één tegen zes”-context zal de N-VA te kiezen hebben : plooien naar de wil van het regime, of afhaken. Altijd prijs : plooien betekent politieke zelfmoord, afhaken betekent zichzelf van een coalitieakkoord uitsluiten. Doel bereikt voor Van Yp en de PS.

Had de N-VA dergelijke afgang kunnen vermijden ? Ja, natuurlijk. Zo onder andere :

• het allereerste dat De Wever had moeten doen na zijn verkiezingsoverwinning, was een Vlaams front (een geschreven akkoord onder Vlaamse partijen, zeg maar) vormen vooraleer er met de Franstaligen werd onderhandeld. Dat zou voormelde plannetjes van Van Yp en de PS erg veel moeilijker, zoniet onmogelijk hebben gemaakt. Dergelijk Vlaams akkoord zou uiteraard een vooraf afgesproken houding der Vlaamse partijen hebben omvat inzake BHV-wetsvoorstellen in de Kamer.
• De Wever had zich na zijn eerste “koninklijke opdracht” nooit in de rol van een soortement formateur mogen laten dwingen. Dat heeft hij met het aanvaarden van zijn “clarificateur”-opdracht domweg wel gedaan : een stommiteit.
• De Wever en zijn N-VA hadden rechtlijnig moeten zijn en blijven bij de BHV-stemmingen in de Kamer (ook al ging dit slechts om een stemming omtrent de hoogdringende behandeling). Dat hebben zij niet gedaan, en daarmee hebben zij zich erg zwak getoond tegenover de Franstalige partijen : een onvergeeflijke stommiteit.
• De Wever had nooit openlijk mogen aangeven dat zijn partij de huidige ontslagnemende regeringscoalitie zal steunen indien “het nodig is”. Dergelijke principiële domheid zult u nooit van een doorwinterd politicus of een gevestigde partij horen. In de politiek mag je nooit zo naïef zijn om dergelijke pleziertjes aan je tegenstanders te gunnen.

Kortom, De Wever en zijn N-VA zijn véél te licht bevonden om tegen het gevestigd regime op te boksen, en dat was nu net nodig geweest om hun partijprogramma – of minstens een betekenisvol deel ervan – te verwezenlijken.

Ik verneem dat De Wever een groot deel van zijn populariteit te danken heeft aan zijn deelname aan een TV-spelletje, waar hij kennelijk de indruk had gegeven “slim” te zijn. Wel, laat ons duidelijk wezen : politiek bedrijven op enig niveau vergt andere kwaliteiten dan goed zijn in het spelen van een TV-spelletje. Die andere kwaliteiten heeft De Wever duidelijk niet.

Jammer voor Vlaanderen en voor haar kiezers, maar het is nu eenmaal niet anders.

Je vergeet even dat er nog een Vlaams regeerakkoord is en dat dit door de SP.a gewoon word aanzien als een vodje papier zonder enige waarde.

Trouwens reeds de avond van de verkiezingen zijn SP.a en Groen! in bed gedoken met hun Waalse zusterpartijen en hebben zij direct een verbond gesloten tegen de N-VA.

De Wever had dus geen enkele mogelijkheid om eerst een Vlaams front op te bouwen, hij werd dezelfde avond van de verkiezingen samen met meer dan 1.000.000 kiezers verkocht door de SP.a en Groen!.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dit was onmogelijk. Noch de SPA noch de Groen waren hiervoor te vinden. Het enige wat politiek mogelijk was en wellicht ook enigszins gebeurde was een afstemming met de oude kartelpartner CD&V. Maar ook dit was delicaat in juni gezien de NVA zoveel kiezers van deze partij had afgesnoept.
Anderzijds had BDW tijdens de onderhandelingen van 2007 vast kunnen stellen, dat van de franstalige partijen de PS zich het minst agressief gedroeg en dit zeker in vergelijking met de CDH en de FDF-vleugel van de MR. Hij dacht waarschijnlijk, dat dit nu ook zou gebeuren. Toen was de PS echter niet aan zet gezien de MR de grootste Waalse partij was. Slechts via de afdreiging van de CDH is de PS er toen bij betrokken geworden.

Me dunkt dat BDW bij de eerste contacten met EDR in juni te diplomatisch en te weinig principieel i.v.m. verantwoordelijk federalisme is overgekomen. Dat heeft uiteindelijk geleid tot wederzijdse aannames waarbij ieder zich iets anders voorstelde van de afspraken. Federalisme in het Nederlands =x= federalisme in het Frans.



Toen midden augustus bleek, dat de toezegging van Di Rupo van meer federalisme eigenlijk dotatie-federalisme en geen verantwoordelijkheid van de deelstaten betekende, heeft men de onzindelijke financieringswet noodgedwongen in de onderhandelingen betrokken. En toen is na een goede halve maand duidelijk geworden dat er met de franstaligen geen deugdelijk akkoord te bereiken was.

De PS heeft het dan over een andere boeg gegooid en geprobeerd via een forcing met de vakbonden en de werkgeversverenigingen de NVA uit te sluiten. Dit is niet gelukt daar ook de CD&V, ondanks aanlokkelijke voorstellen vanwege de PS, zich uit lijfsbehoud niet van de NVA heeft laten losweken.
Daarop is men, mede door het Hof, gesprekken gaan organiseren op 'hoog niveau' geleid door de voorzitters van de Kamer en Senaat met de bedoeling de NVA in het gareel te krijgen. Ook dat is uiteindelijk mislukt omdat bleek, dat iedereen gewoon op zijn positie bleef. De gesprekken leidden tot niets. BDW had misschien beter deze gesprekken nog een halve maand moeten laten traineren zodat de NVA uit 'principiële rechtstatelijke overwegingen' de BHV agendering direct na het Kamerreces had kunnen voorstellen. Maar van buiten uit heeft men vanzelfsprekend weinig zicht op de dynamische ontwikkelingen, die zich in onderhandelingen voordoen.

Wat er ook van zij, BDW heeft toen deze gesprekken opgeblazen. Hij heeft terecht de zogenaamde clarificatie-opdracht, die oorspronkelijk voor VDL bestemd was, aanvaard binnen bewust door de PS en het Hof uiterst beperkte tijdslimieten. Het moge duidelijk zijn, dat de voornoemde partijen hoopten op een mislukking zowel qua vorm als qua inhoud. Door zijn professioneel compromisvoorstel heeft hij de aldus gespannen valstrik ontweken en zijn de franstalige partijen er door hun abrupte ongefundeerde afwijzing ingetuind.

Nu heeft VDL de opdracht om ook op basis van het BDW-voorstel de nodige analyses te gaan maken. De onderhandelingen zijn niet voorbij. De NVA is niet uitgesloten. De beoordeling van de cijfers gebeurt niet alleen door de quasi volledig socialistisch bemande overheidsinstanties maar ook door universitaire economen, welke door de NVA aangeduid werden.
Enig geduld is noodzakelijk.

De NVA heeft alles in aanmerking genomen het nog zo slecht niet gedaan. Zij dienen echter het zeer populaire principe van de deelstatelijke en politieke responsabilisering in alles blijven na te streven. Daarmee snijden zij de pas af van de Vlaamse collaborateurspartijen.

Citaat : Dit was onmogelijk. Noch de SPA noch de Groen waren hiervoor te vinden. Het enige wat politiek mogelijk was en wellicht ook enigszins gebeurde was een afstemming met de oude kartelpartner CD&V. Maar ook dit was delicaat in juni gezien de NVA zoveel kiezers van deze partij had afgesnoept.

Ik heb nergens gelezen of gehoord dat De Wever na zijn verkiezingsoverwinning echt heeft geprobeerd een Vlaams front bijeen te krijgen. Als hij dat tersluiks wel degelijk zou geprobeerd hebben heeft hij het na geen tijd opgegeven, vermits de onderhandelingen met de Franstaligen al snel na de verkiezingen zijn gestart.
Mijn conclusie : neen, De Wever heeft niet of minstens niet hard genoeg geprobeerd een Vlaams front te vormen. Overigens had hij noch Groen!, noch de SPA nodig als deze mogelijks niet hadden willen meedoen.

Citaat : Toen midden augustus bleek, dat de toezegging van Di Rupo van meer federalisme eigenlijk dotatie-federalisme en geen verantwoordelijkheid van de deelstaten betekende, heeft men de onzindelijke financieringswet noodgedwongen in de onderhandelingen betrokken. En toen is na een goede halve maand duidelijk geworden dat er met de franstaligen geen deugdelijk akkoord te bereiken was.

Dat De Wever, nadat hij reeds geruime tijd in 2007 had kunnen vaststellen wat de Franstaligen onder één en ander verstaan, tot midden augustus nodig had om te snappen dat de visie der Franstaligen in werkelijkheid op geen enkel relevant punt was gewijzigd en er derhalve geen “deugdelijk akkoord” inzat, getuigt van erg weinig politiek inzicht.

Citaat : De PS heeft het dan over een andere boeg gegooid en geprobeerd via een forcing met de vakbonden en de werkgeversverenigingen de NVA uit te sluiten. Dit is niet gelukt daar ook de CD&V, ondanks aanlokkelijke voorstellen vanwege de PS, zich uit lijfsbehoud niet van de NVA heeft laten losweken.
Daarop is men, mede door het Hof, gesprekken gaan organiseren op 'hoog niveau' geleid door de voorzitters van de Kamer en Senaat met de bedoeling de NVA in het gareel te krijgen. Ook dat is uiteindelijk mislukt omdat bleek, dat iedereen gewoon op zijn positie bleef. De gesprekken leidden tot niets. BDW had misschien beter deze gesprekken nog een halve maand moeten laten traineren zodat de NVA uit 'principiële rechtstatelijke overwegingen' de BHV agendering direct na het Kamerreces had kunnen voorstellen. Maar van buiten uit heeft men vanzelfsprekend weinig zicht op de dynamische ontwikkelingen, die zich in onderhandelingen voordoen.

Laat ons wel wezen : de Franstaligen wisten reeds van voor enige “onderhandeling” begon dat er met de N-VA geen voor hen “deugdelijk akkoord” kon worden gesloten, en zij hebben dat in wezen ook niet geprobeerd. Alle “hoe durft men”-toneelstukjes en beweringen �* la “op twee millimeters van een akkoord” even terzijde, is het duidelijk dat de Franstaligen op geen enkel moment iets op papier hebben gezet en/of voorgesteld, en dat bijvoorbeeld zelfs Di Rupo zich nooit in een “formateur”-tol heeft laten duwen (zijn zogenaamde “pré-formateur”-opdracht was niets méér dan een fel gedramatiseerd lachtertje, met als belangrijkste doel het op het eind ervan kunnen aantonen dat les flamands absoluut niet redelijk waren, ondanks de uitputtende inspanningen die mademoiselle Elio had geleverd).
Dat zij reeds quasi vanaf net na de verkiezingen begonnen zijn met hun pogingen cq. tactiek om de N-VA uit te sluiten (al dan niet via een forcing met de vakbonden, etc…) is volkomen juist, en bevestigt mijn stelling.

Citaat : Wat er ook van zij, BDW heeft toen deze gesprekken opgeblazen. Hij heeft terecht de zogenaamde clarificatie-opdracht, die oorspronkelijk voor VDL bestemd was, aanvaard binnen bewust door de PS en het Hof uiterst beperkte tijdslimieten. Het moge duidelijk zijn, dat de voornoemde partijen hoopten op een mislukking zowel qua vorm als qua inhoud. Door zijn professioneel compromisvoorstel heeft hij de aldus gespannen valstrik ontweken en zijn de franstalige partijen er door hun abrupte ongefundeerde afwijzing ingetuind.

Waar zijn de Franstaligen dan wel “ingetuind” ?? De realiteit toont ons dat zij, wars van De Wever’s opdracht en wars van zijn “compromisvoorstel” nu precies zijn waar ze wilden wezen : samen met Van Yp en middels hun stroman VDL kunnen ze De Wever en zijn N-VA uitschakelen, zoals ik eerder beschreef.

Citaat : Nu heeft VDL de opdracht om ook op basis van het BDW-voorstel de nodige analyses te gaan maken. De onderhandelingen zijn niet voorbij. De NVA is niet uitgesloten. De beoordeling van de cijfers gebeurt niet alleen door de quasi volledig socialistisch bemande overheidsinstanties maar ook door universitaire economen, welke door de NVA aangeduid werden.
Enig geduld is noodzakelijk.

Ik beschreef eerder wat de « analyses » zullen zijn die stroman VDL zal voorbrengen en hoe de « cijfers » zullen worden beoordeeld. De enige bedoeling daarbij is om de “cijfers” van De Wever te discrediteren, en daarmee meteen zijn “compromisvoorstel” (en dus zijn ganse visie) naar de prullenmand te verwijzen.
Terzijde : er zijn nooit nuttige “onderhandelingen” geweest (getuige daarvan hetgeen De Wever er zelf over te kennen gaf), en al is de N-VA op dit ogenblik inderdaad nog niet openlijk uitgesloten, zal er niet veel geduld meer hoeven opdat eenieder dit straks zal kunnen vaststellen.

Citaat : De NVA heeft alles in aanmerking genomen het nog zo slecht niet gedaan. Zij dienen echter het zeer populaire principe van de deelstatelijke en politieke responsabilisering in alles blijven na te streven. Daarmee snijden zij de pas af van de Vlaamse collaborateurspartijen.

Voor wat betreft hetgeen de N-VA moet blijven nastreven ben ik het met u eens.
Aangaande uw “nog niet zo slecht gedaan”- stelling : bekijk het bereikte resultaat, en u weet genoeg. Overigens zult u over enkele weken zelf kunnen vaststellen in welke mate de N-VA de pas heeft afgesneden van de Vlaamse partijen die dan, zogezegd om staatsbelang, deel zullen uitmaken van de coalitie die men op dit ogenblik in mekaar bokst.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je vergeet even dat er nog een Vlaams regeerakkoord is en dat dit door de SP.a gewoon word aanzien als een vodje papier zonder enige waarde.

Trouwens reeds de avond van de verkiezingen zijn SP.a en Groen! in bed gedoken met hun Waalse zusterpartijen en hebben zij direct een verbond gesloten tegen de N-VA.

De Wever had dus geen enkele mogelijkheid om eerst een Vlaams front op te bouwen, hij werd dezelfde avond van de verkiezingen samen met meer dan 1.000.000 kiezers verkocht door de SP.a en Groen!.

De Wever had en heeft voor een mogelijk Vlaams front noch de SPA, noch de groenen nodig.

[fcal]

@ Gwylan
Ik vond uw analyse erg intelligent en rijk geschakeerd. Ik ben geen partijgebonden spreekbuis en heb alleen geprobeerd aan de hand van wat in de openbaarheid geraakt is een en ander te duiden. Op bepaalde punten stemmen wij overeen, op andere verschillen wij van mening. Dat is normaal.

Ik ben niet zo pessimistisch gestemd als u. Ik zie wel grotendeels dezelfde problemen, maar denk toch, dat de NVA meer pijlen op haar boog heeft dan YLT (CD&V) er had in 2007, toen deze laatste door zijn eigen partij verraden werd. De NVA kan het ook mede door haar deelname aan de Vlaamse regering bepaalde collaborateursgezinden bar lastig maken indien dat nodig zou zijn. En er zijn nog veel andere mogelijkheden, die o.a. via de reguliere en minder reguliere media voor bepaalde partijen ernstige kopzorgen kunnen betekenen. Ik ga er voorlopig ook vanuit, dat de politieke zelfmoordneigingen niet de overhand krijgen en zo niet zal het resultaat er zijn.

Kortom het duurt nog enkele boeiende maanden vooraleer het spel gespeeld zal zijn. Uiteindelijk staat zelf het voortbestaan van het Koninkrijk op het spel en dit laatste vooral door de franstaligen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

@ Gwylan
Ik vond uw analyse erg intelligent en rijk geschakeerd. Ik ben geen partijgebonden spreekbuis en heb alleen geprobeerd aan de hand van wat in de openbaarheid geraakt is een en ander te duiden. Op bepaalde punten stemmen wij overeen, op andere verschillen wij van mening. Dat is normaal.

Ik ben niet zo pessimistisch gestemd als u. Ik zie wel grotendeels dezelfde problemen, maar denk toch, dat de NVA meer pijlen op haar boog heeft dan YLT (CD&V) er had in 2007, toen deze laatste door zijn eigen partij verraden werd. De NVA kan het ook mede door haar deelname aan de Vlaamse regering bepaalde collaborateursgezinden bar lastig maken indien dat nodig zou zijn. En er zijn nog veel andere mogelijkheden, die o.a. via de reguliere en minder reguliere media voor bepaalde partijen ernstige kopzorgen kunnen betekenen. Ik ga er voorlopig ook vanuit, dat de politieke zelfmoordneigingen niet de overhand krijgen en zo niet zal het resultaat er zijn.

Kortom het duurt nog enkele boeiende maanden vooraleer het spel gespeeld zal zijn. Uiteindelijk staat zelf het voortbestaan van het Koninkrijk op het spel en dit laatste vooral door de franstaligen.

Waarde Mijnheer fcal,

Wil van mij aannemen dat ik het zelf liever anders had gewild, en dat ik – hoewel uiteraard geen kiezer zijnd in België, en dus evenmin een N-VA aanhangster – bedoelde partij alle mogelijk succes toewenste en nog steeds toewens.

Mijn persoonlijke analyse, hoewel vanzelfsprekend niet anders te beoordelen dan als de persoonlijke visie van één aandachtige buitenstaander, is nu eenmaal wat ze is, en wie mij een beetje kent weet dat ik er niet van hou de realiteit zoals ik ze waarneem te verbloemen, ook al is ze zuur en moeilijk te slikken.

Ik deel uw mening dat de N-VA – minstens potentieel – heel wat meer pijlen op de boog heeft dan Leterme. Ik vind evenwel dat zij daar ruim onvoldoende en op een soms onwaarschijnlijk ondoeltreffende wijze gebruik van maakt. Ik ben bovendien van mening dat wij binnenkort kabouterexcuusjes �* la Leterme voor de neus geschoven zullen krijgen, genre “ons falen is de fout van anderen” en “men heeft het ons niet gegund”.

Ik zeg : wie in de politiek dergelijke ruime verkiezingsoverwinning behaalt, moet geen schrik hebben om met de ellebogen te werken en anderen desnoods voor het hoofd te stoten, maar moet rechtlijnig en gestand leiderschap vertonen. En er daarbij uiteraard nooit ofte nimmer op rekenen dat politieke tegenstanders u welkdanig succes zullen gunnen en/of u steunen of bijstaan in uw politiek streven. Politiek is geen kleuterspelletje, maar een hard en ondankbaar machtsspel, met als doel – als het goed is – het welzijn en de belangen van de bevolkingsgroep te behartigen die u heeft naar voren geschoven.

Mij gaat het overigens niet zozeer om de N-VA of een andere Belgische partij, maar om het zien verwezenlijken van meer democratie in België. Immers, een land waar een minderheid steeds de touwtjes in handen blijft houden ten nadele van de ruime bevolkingsmeerderheid is voor mij geen democratie, en dat ontbindt lichtelijk mijn zuiderse furie, waarbij in mijn afweging de democratische rechtlijnigheid zelfs de bovenhand haalt op de mogelijke cq. onvoorwaardelijke verdediging van de bedoelde minderheid, zijnde tenslotte mijn natuurlijke taalgenoten.

Welnu, als ik dan al eens een politieke figuur en/of politieke partij zie die middels een verkiezingsuitslag duidelijk in een positie is om voormeld doel te bereiken, maar dat wegens onkunde en/of broekschijterij niet doet, baal ik. Ik hoop dat u mij dat kunt vergeven.

Hartelijke groeten,

G.

[fcal]

@ Gwylan

Ik ben het eens met uw no-nonsense benadering. Ik weet niet of u een buitenlandse of uitgeweken Belgische bent. In het laatste geval moet het u welbekend zijn, dat de NVA in tegenstelling tot de traditionele partijen de eerste echt Vlaamse partij is welke tevens de grootste is van het land. Maar net als in bijvoorbeeld Nederland met zijn gelijkaardig maar toch democratischer kiessysteem kan dergelijke partij zonder coalitiegenoten geen regering vormen. Daarbij komt in België nog een extra complicatie met de vereiste ook aan de franstalige kant voldoende deelnemers te hebben. Het koningshuis speelt bovendien in deze regeringsvorming ook een belangrijke rol.

Het is een ware krabbenmand, waarbij niemand op niemand aan kan. Politieke 'moorden' en 'verbanningen' zijn schering en inslag zelfs in de eigen partij. Chantage, onderhandse financiële compensaties tot corruptie worden niet uitgesloten. In zo'n omgeving is de partij, die met een gesloten trouwe bestuursploeg kan aantreden in het voordeel. Niettemin blijft een omzichtige politieke tactiek vereist.

En net als u stelt is hierbij tevens rechtlijnig en gestand leiderschap berustend op een schier onaantastbaar principe noodzakelijk. Daarom is het in de komende dagen zo belangrijk het politiek financiële verantwoordelijkheidsprincipe te benadrukken zonder hetwelk het land in democratisch zin niet gesaneerd kan worden. Als een regeringsvorming in deze zin onmogelijk blijkt verzaakt men beter op een geschikte manier aan de huidige oefening. Wellicht is een andere combinatie mogelijk of kan men nieuwe verkiezingen uitlokken.

Ik heb wel de indruk, dat men bij de NVA in tegenstelling tot bepaalde andere partijen leert. Arrogant gedrag heb ik er nog niet veel bemerkt. Maar ik ben het ook met u eens dat een ijzeren greep in een fluwelen handschoen soms wonderen doet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Reynders buiten. Voila. Niet alle problemen zijn even moeilijk op te lossen.

daar begint het mee, dat is waar. maar vergeet niet dat hij zéér veel getrouwen daar benoemd heeft hé.

zouden ze daar nu al meer dan 1 pc per 10 werknemers hebben??

[Henri1]

Bart is tesamen met een paar (er zijn er niet meer) decipelen nooit van plan geweest om verantwoordelijkheid op te nemen.

Wat hij zijn zijn decipelen na 13/06 hebben laten zien is "zand in de ogen strooien".

Als NV-A zo verder doet zal dat zand strooizout worden.


Na NV-A staat er dan zoals gewoonlijk weer een V-Partij op waarop al die domme VN'ers dan weer opnieuw al hun hoop vestigen.....

Om het in Bart De Wever terminologie te zeggen : "Perpetuum mobile"