VN bekritiseert taalbeperkingen in Vlaanderen

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...aanderen.dhtml

Ik moet zeggen dat ik het discrimineren op taal ook al altijd kantje boordje heb gevonden, maar ik begrijp wat er achter zit.

De kans bestaat inderdaad dat indien er bezwaar wordt aangetekend dat dat wel eens zou kunnen aanvaard worden.

De VN zegt hier dus duidelijk dat het NIET discriminatie is, maar dat het de deur ervoor openzet... Niks aan de hand dus

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat is daar "tegensprekerig" aan?

Zonder taal-minderheden heb je geen voertaal nodig.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

De VN zegt hier dus duidelijk dat het NIET discriminatie is, maar dat het de deur ervoor openzet... Niks aan de hand dus

Ik zou het toch iets minder luchtig wegwuiven indien ik jou was. Hoogtijd dat Vlaanderen wat meer aan zijn PR begint te doen op internationaal vlak, want het zou ons bij een uiteenvallen van België op een of andere manier toch zuur kunnen opbreken indien de rest van de wereld enkel de Franstalige kant van het verhaal blijft kennen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat zullen de federale staat, de EU en blijkbaar de VN niet pikken. En terecht.

Overigens: als men het zo belangrijk vindt dat mensen Nederlands leren, dat men dat dan eens mogelijk maakt en de ellenlange wachtlijsten wegwerkt voor de cursussen Nederlands. Als je vandaag inschrijft, kan je in september beginnen... Dat is belachelijk: men eist inburgering maar men maakt het niet mogelijk.

Haha de VN .
Juist niets zullen die doen.
In Frankrijk bestaan er zelfs historische minderheden wiens taal niet gerespecteerd wordt.
En daar wordt ook niets aan gedaan.
En diegene die Nederlands wel leren, moet dat maar zelf betalen, net zoals dat voortaan in Nederland het geval zal zijn.
Inburgering en zelfs assimilatie moet, maar op eigen kosten.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inburgering en zelfs assimilatie moet, maar op eigen kosten.

Je gaat het dus moeilijker maken, drempels opwerpen om dan achteraf verontwaardigd vast te stellen dat er minder mensen 'inburgeren'?

Self-fulfilling prophecy?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Haha de VN .
Juist niets zullen die doen.
In Frankrijk bestaan er zelfs historische minderheden wiens taal niet gerespecteerd wordt.
En daar wordt ook niets aan gedaan.
En diegene die Nederlands wel leren, moet dat maar zelf betalen, net zoals dat voortaan in Nederland het geval zal zijn.
Inburgering en zelfs assimilatie moet, maar op eigen kosten.

Het gaat niet enkel over taal:

Zo tonen de VN-mensenrechtenexperts zich bezorgd over "de beslissingen van sommige lokale Vlaamse besturen rond het kopen van gronden, de toegang tot huisvesting,.....

Je moet het Vlaams woondecreet eens goed lezen. Vlaanderen discrimineert ook zijn eigen oorspronkelijke bevolking met "wonen in eigen streek".

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je gaat het dus moeilijker maken, drempels opwerpen om dan achteraf verontwaardigd vast te stellen dat er minder mensen 'inburgeren'?

Self-fulfilling prophecy?

Die niet inburgeren zetten we buiten. Zelfs diegenen die niet assimileren zetten we buiten. Geloof me vrij. Binnen enkele jaren is dit in gans Europa wetgeving.
Natuurlijk zal alles op hun kosten verlopen. zij zijn immers de vragende partij. Bovendien zullen ze iets moeten kunnen of kennen waar hier vraag naar is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zonder taal-minderheden heb je geen voertaal nodig.

ja, als IEDEREEN altijd dezelfde taal spreekt, dan is die taal de voer-taal ja. Ik begrijp uw punt niet.
Bedoel je nu dat ze in Wallonie en Brussel gewoon allemaal op het Nederlands moeten overschakelen? Dat zou een hele oplossing zijn inderdaad.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je gaat het dus moeilijker maken, drempels opwerpen om dan achteraf verontwaardigd vast te stellen dat er minder mensen 'inburgeren'?

Self-fulfilling prophecy?

"Eigen verantwoordelijkheid" is u onbekend zeker?

Als ik naar Turkije wil emigreren, dan MOET ik sociale woning KRIJGEN, taallessen KRIJGEN, uitkering KRIJGEN, aparte subsidies voor vriendenclubjes KRIJGEN?
Dat bedoel je toch?

Indien het zo is ben ik weg, het is ginder mooi weer en prachtige natuur!

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zoals ik al eerder schreef in deze discussie: in Wallonië vertrekt de integratie en assimilatie vanuit de samenleving, terwijl men in Vlaanderen daarvoor blijkbaar politieke druk nodig heeft. Scheelt er dan niet iets met die samenleving, als ze blijkbaar niet de mentale weerbaarheid heeft die andere samenlevingen blijkbaar wel hebben?

'Weerbaarheid' vind ik niet het mooie woord. Dat gaat te veel uit van een verdedigende houding. Een groot probleem van onze samenleving is de 'koudheid'. Men is té individualistisch, volgens mij. Goed voor iemands privacy, maar ook het gevolg van te weinig openheid en ambitie.

[Pelgrim]

Goed voor de privacy? Dat extreme individualisme heeft onze privacy net uitgeschakeld. Vandaag moet alles van thuis uit kunnen gedaan worden via internet en gsm netwerken, waardoor Big Brother zich stevig kan inplanten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ja, als IEDEREEN altijd dezelfde taal spreekt, dan is die taal de voer-taal ja. Ik begrijp uw punt niet.

Het feit dat Nederlands een voertaal is in Vlaanderen is enkel omdat er in Vlaanderen taal-minderheden zijn. Anders was er geen voertaal nodig.
Terwijl jij beweerde dat er hier geen minderheden zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat is het probleem van de Vlamingen. Zijn ze te dom om te zien dat elke taalkennis een verrijking is, is het hun probleem.

De Franse taal ken ik behoorlijk goed. Ik beschouw het als een verrijking in de zin dat het voor mij een toegang is tot Frankrijk met haar boeiende cultuur en meer bepaald haar schitterende literatuur. T.a.v. la Belgique beschouw ik het Frans gewoon als een noodzaak voor het geval ik wil communiceren met Walen. T.a.v. "Bruxelles" en de franco-ingewekenen in de Vlaamse Rand ervaar ik het als een hinderpaal, een in hoge mate irriterend verschijnsel.

Indien u dat als een gespletenheid bestempelt, dan hebt u gelijk. Maar ik denk dat heel wat Vlamingen zich in die situatie bevinden.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In Wallonie spreek ik uiteraard Frans, maar ik ben inderdaad niet zo'n Wallonie-ganger, ook al is het er mooi en prachtig.

Ik zie totaal niet in waarom ik in Brussel systematisch zou moeten overschakelen naar de taal van een gesprekspartner... indien ik geen vragende partij ben.
Op professioneel gebied is de keuze simpel: de verkoper past zich aan, de klant is koning.

Vanwege de situatie in België? Als Franstalig kan het mij helemaal niet schelen als een zekere Vlaanderen het beu met Franstaligen is. Het is zeker niet de groei van het Vlaams-Nationalisme die mij zal stoppen naar Vlaanderen te gaan. Integendeel zelfs.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat is daar "tegensprekerig" aan?

Ik werkte op een Amerikaanse multinational.

De VOERTAAL was Engels, in elke vestiging overal ter wereld.
Natuurlijk sprak men in Duitsland Duits, in Nederland Nederlands in Frankrijk Frans onder elkaar, maar als er een gemeenschappelijke meeting was, spreekt met ENGELS.

Wat is daar zo moeilijk aan?

alleen de Fransen hadden het een beetje moeilijk om in Vlaanderen naar het engels over te schakelen. Dat francophoon chauvinisme zit héél diep. Met mij spraken ze Engels.

Misschien omdat ze uw brol (lees : het Vlaams-Nationalisme) niet begrijpen en als provocatie spreken ze dan in het Frans. Provocatie moet zowiezo in dit land.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, daar de Franstaligen dan hun psychologie niet meer overeind kunnen houden. Nu gaan ze nog steeds uit van "mais quand-même, nous vivons tous et toutes en Belgique". Franstaligen hebben nog steeds niet door dat we in een federaal land met taalgebieden leven, en dus vinden ze het maar normaal dat ze nog steeds overal en altijd in hun taal bediend worden en ze daar hun taal spreken.

Wanneer je in Halle woont; heb je amper NL nodig.
Je kunt zelf zeer makkelijk in Brux of Wal gaan werken.
Je kinderen kunnen naar BRUX naar school of treffen in Halle zelf veel FR kinderen aan.
Veel kans dat veel buren FR-talig zijn.
Boodschappen ook in Brussel en dus in het FR mogelijk; zo ook ontspanning.
TV en andere media: enkel FR mogelijk.

Enkel heel af en toe iets van de administratie in het NL.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik vind het enerzijds vreemd dat je als Belg blijkbaar zo zelden in Wallonië komt. Het is vlakbij, het is daar schoon, interessant en er gebeuren boeiende dingen in verschillende steden, dikwijls als vervolg op wat in Antwerpen, Gent of ergens tussenin plaatsvindt. Ik zit daar bijna elke week en ik heb daar even goeie vrienden als in mijn thuisstad. Ik voel dat aan als een deel van mezelf en dat vind ik verrijkend.
Ik merk dat mijn Frans daardoor ook meer dan behoorlijk is en dat vind ik een verrijking, net zoals de kleine verschillen in culturele gebruiken. Hoe beter ik me ergens kan integreren en hoe soepeler ik daarin ben, hoe beter dat voor mij lijkt.

Ik vind daar ook heel veel mensen die gelijkaardige interesses hebben als ik, met betrekking tot kunst en cultuur, muziek of optredens en tentoonstellingen, op politiek vlak, zowel lokaal als internationaal en op intermenselijk vlak. Maar dat kan je natuurlijk alleen maar vaststellen als je er contacten legt: dan merk je dat wat ons bindt veel belangrijker is dan wat ons scheidt.

Ik vind het op zich niet vreemd dat je je gesprek in Brussel in het Nederlands begint aangezien dat je moedertaal is en niet altijd op voorhand kan weten welke taal je gesprekspartner hanteert. Maar zodra ik merk dat de communicatie moeilijk verloopt als ik alleen Nederlands gebruik, dan schakel ik over naar Frans.
Wat mij interesseert is niet de taal zelf, dus niet de vorm maar de inhoud van de communicatie. Als je bij communicatie blijft vasthangen aan de vorm, krijg je niets gecommuniceerd.
Maar dat komt misschien omdat ik in Brussel meer doe dan winkelen, terrasjes doen of op restaurant gaan. Daar bestaan namelijk ook echte mensen die met echte dingen bezig zijn en niet louter horeca. Ik heb in Brussel echte gesprekken met echte mensen en dat gaat iets verder dan "een koffie alsjeblieft" of "menu 24 graag".

Velen beseffen niet dat het enkel in VL is dat het FR een slechte naam heeft.
De winkels van het tankstation van Total dragen in VL WELCOME als naam. In Frankrijk & Wallonië, maar... ook in Nederland is het BONJOUR.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Velen beseffen niet dat het enkel in VL is dat het FR een slechte naam heeft.
De winkels van het tankstation van Total dragen in VL WELCOME als naam. In Frankrijk & Wallonië, maar... ook in Nederland is het BONJOUR.

ook gehoord in de metro zeker?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ook gehoord in de metro zeker?

Ik was onlangs in Frankrijk, WAL, VL en Nederland

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Velen beseffen niet dat het enkel in VL is dat het FR een slechte naam heeft.
De winkels van het tankstation van Total dragen in VL WELCOME als naam. In Frankrijk & Wallonië, maar... ook in Nederland is het BONJOUR.

Wij hebben geen probleem met Frans.

Maar Fransen die hier komen worden dan ook niet in hun taal bediend. Wel, nauwelijks dan. Die spreken desnoods gebroken Engels als ze iets willen bestellen en leren massaal Nederlands als ze hier komen wonen (ik ken er meerdere). En let wel, zij zijn meer dan welkom, wij zijn een vriendelijk en gastvrij volk en over het algemeen wordt iedereen hier met open armen ontvangen.