Eindelijk nog eens goed nieuws voor de rokers

[Pølle]

Dat kan best. Ik vroeg naar het positieve effect. Welk is dat bij nicotine?

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Vergeet niet dat rokers ook betalen via een systeem van taxen.

Mensen vinden het blijkbaar normaal dat ze pleiten om mensen die twee keer bijdragen aan de sociale zekerheid uit te sluiten.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Bij extreme sporten heeft men de kans ernstige letsels op te lopen. Verbieden maar die handel, of uitsluiten van de sociale zekerheid, want men heeft het 'niet nodig'. Ook bij autorijden is dit het geval, men kan namelijk op voorhand weten dat het verkeer gevaarlijk zal zijn. Hetzelfde met overdadig consumeren van processed food: het bevat teveel zout en dat leidt gemakkelijk tot grote kosten ... en het is 'niet nodig'!

Laten we ineens gewoon stoppen met werken. Daar gaat men ook stilletjes dood van.

Ofwel is er een sociale zekerheid, ofwel is die er helemaal niet. Iets tussenin - ik wel, jij niet - getuigd van extreem egoïsme.

Het zal u niet redden op uw kankerbed, beste vriend.

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het zal u niet redden op uw kankerbed, beste vriend.

Of ik rook of niet doet er niet toe. Het blijft onzin om mensen te dwingen tot bepaalde keuzes.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Dat kan best. Ik vroeg naar het positieve effect. Welk is dat bij nicotine?

Goh, daarmee bedoelen ze vaak ook dat het helpt om b.v. stress te verminderen en bepaalde sociale reacties losmaakt. En mensen zijn sociale wezens dus...
Ik lees op de wiki-pagina van nicotine dat het de positieve effecten van dopamine zou verlengen.
Maar nicotine is extreem giftig dus ik zou mij geen illusies maken over de breedte van het nuttige "positieve venster".

[Micele]

Dus Spanje volgt het vb van andere landen, nu nog de andere landen...

De Spaanse bars, cafés en restaurants, waar tot nu kon worden gerookt, zullen zich moeten opmaken voor een grondige mentaliteitsverandering nadat gisteren een strenge antirookwet werd gestemd.

Het wetsvoorstel, dat werd ingediend door de socialisten van premier Zapatero, werd met 189 stemmen tegen 154 goedgekeurd. Dat betekent dat alle cafés en restaurants vanaf 2 januari 2011 omgevormd worden tot rookvrije zones. Een amandement om rookzones in casino's wel toe te laten, werd verworpen.

Strikt beleid

De nieuwe wet brengt Spanje in lijn met het strikte antirookbeleid in een aantal EU-landen en in de Verenigde Staten. Het beleid zal zelfs strenger worden dan in veel Europese landen, waar cafés en restaurants in veel gevallen nog een gedeelte voor rokers mogen hebben.

Ook in openlucht mogen de Spanjaarden in bepaalde gevallen - onder meer vlakbij ziekenhuizen, scholen en speeltuinen - in 2011 geen sigaret meer opsteken. (tw)

Ben wel benieuwd hoe ze dat gaan handhav€n.

Gaat alleszins redelijk veel geld voor de staatskassa opbrengen, wat de gemeenschap ten goede komt.

Heeft B dan geen geld nodig ?

Om aan de Europese begrotingseisen te voldoen, zal de volgende federale regering over de hele legislatuur in totaal 41,9 miljard euro moeten besparen. Dat heeft het Federaal Planbureau berekend.

Volgens het Planbureau zal de jaargroei van de Belgische economie dit en volgend jaar ongeveer 1,5 procent bedragen en nadien ruim 2 procent. Dit jaar zullen 33.000 banen verloren gaan.

Ook effe off-topic.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Dat vind ik idd een puntje dat aangekaart mag/moet worden.
Go for it girl.
Laat van u horen! Want het is idd heel lastig dat je bevangen wordt door de geur van gestookt hout. Kan niet bevorderend zijn voor de gezondheid.

Bedankt. Mja, ik heb het al op 1001 plaatsen geprobeerd...
Het is zelfs niet gestookt hout, maar gestookt huisvuil... Stel je voor. Als ik hier over 20 jaar nog k�*n posten (gesteld dat internet, het forum, ... zou blijven bestaan ) mag ik heel blij zijn denk ik.
En niémand die iets doet. Allen sturen ze je naar het kastje van de muur of zeggen ze dat je moet dokken (luchtanalyses laten uitvoeren, bewijzen verzamelen - maar dat is natuurlijk privacyschending jegens de buur-, rechtszaken, ...). Welkom in mijn (onze, ik woon er niet alleen) persoonlijke hel en luchtwegklachten.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Dat is sowieso illegaal wat die buren doen zu. Gewoon klacht neerleggen.

Jammergenoeg, al duizenden malen gepoogd...
De buren (veelal familie van mekaar of gewoonweg allen dezelfde gewoonten) hebben hier heel wat ervaring in. Er woont zelfs een voormalig commissaris die zich aan hetzelfde schuldig maakt.
Ze hebben ook enkele strategieën:
- hout stoken en een aparte stapel voor plastic, meestal hout maar dat plastic gaat er natuurlijk met de hoop mee door. Als er al controle komt 'we sorteren meneer'
- het ergste doen op feestdagen of in de vroege of late uurtjes: minder getuigen, minder politie, rook in de donker opsporen is niet vanzelfsprekend
- het huisvuil heel snel opstoken (enkele dagen geleden nog, huisgenoot wou het vastleggen op digitale camera: tegen dan was de (blauwe!) rookwolk al niet meer op camera vastlegbaar...

Agenten komen ook meestal pas uren later, en buren beweren uiteraard hun huisvuil te hebben weggebracht, bv naar familie in Duitsland die afgelegen wonen (heeft iemand werkelijk uit zijn botten durven slaan). Bovendien zijn de agenten vaak zo in parfum gewenteld, dat ze niets meer ruiken of is hun neus verstopt.

Enfin, je hebt er geen idee van wat ik er al tegen heb proberen te doen. Met als gevolg dat er over die tien jaar tijd niet eens 5 PV's gemaakt zijn, maar wij wel om de zoveel tijd naar adem moeten happen in onze eigen huis (de andere keren lukt dat nog wel wat, maar stinkt het en irriteert het).

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Huisvuil stoken is verboden. Ge moet die mensen gewoon aangeven bij de politie. Iedere keer als ze stoken. Als ge een paar PV'kes onder de arm hebt, rechtszaak starten en schadevergoeding eisen.

Advocaten kosten echt niet zoveel hoor, zo een simpele zaak hebt ge al voor een paar honderd euro.

Mja, 't is helaas zowat onze ganse buurt, dan x, dan y, dan z, ... en waarschijnlijk zijn het er nog veel meer maar hebben wij er niet eens weet van.
Als we iedere keer dat er gestookt wordt naar de politie moeten bellen, is dat een full-time bezigheid. Pas op, k heb het ooit gedaan hoor. Maar gezien onze buren meestal pas 's avonds beginnen met goed te stoken (dan wordt het kouder + de rook minder zichtbaarder) en in onze onderbemande politiezone de politie pas uren later kwam opdagen, heeft dat vooral geresulteerd in chronisch slaaptekort. Tot vier uur in de ochtend op de flikken zitten wachten die gaan langskomen, omdat je om 19u een melding hebt gemaakt is niet ongewoon...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

jups.
ik ken mensen die wel een flés cola per dag drinken.
een hele fles eh.

uitsluiten die handel.

En zo van die onnozelaars die erin slagen om diabetes type 2 te krijgen. Goed nagaan of ze er niet zelf aan kunnen doen (beetje te weinig bewogen? Beetje teveel frietjes of cola?), en als dat zo is gewoon laten rotten.

Op het moment dat onze gezondheidszorg onbetaalbaar wordt, en die tijd zal snel komen daarover moeten we ons geen illusies maken, zullen die vragen hardop gesteld worden.

Kies jij maar of je dan iemand vergoed die lijdt aan het metabool systeem, of iemand die een uit de lucht gevallen kanker, M.S., iemand die verkeersslachtoffer werd zonder enige schuld, ... kreeg.
Met alle respect, maar ik weet dan toch wel wie ik voorrang geef hoor.

Wat was trouwens alweer zo'n enorme kost voor onze gezondheid? Bloeddruk- of cholesterol verlagende middelen, één van die twee...
Ik ken nochtans tegen beide "kwalen" een heel goedkope remedie.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Nicotine hebben we niet nodig, nee, maar aspirine ook niet. Nicotine blijkt, naast de verslavende, ook wel positieve effecten te hebben. Vandaar dat men ook poogt de werkzame component te isoleren.
De rest is natuurlijk brol.
Maar ik vrees dat er meerdere methoden zijn om brol in uw lijf te krijgen.

Cola is geen basisbehoefte. Frieten ook niet. Gezond eten, dat is een basisbehoefte. Wat is het verschil tussen iemand die teveel vet naar binnen speelt en zo zijn gezondheid in gevaar brengt, iemand die zo onnozel is om te dicht bij een autostrade te gaan wonen, en iemand die zo onnozel is om te roken? Wat met onnozelaars die ervoor kiezen om zelf niet te roken, maar wel bij een rokende partner te wonen?

Wat met iemand die z'n leven lang kankerverwekkende deo gebruikt heeft, en dan kanker krijgt? Dat is ook geen basisbehoefte eh?
Bewaarmiddelen en kleurstoffen zijn ook geen basisbehoefte, maar vaak wel rommel, en de consument speelt die allemaal gezapig naar binnen. Frietvet is niet bepaald een basisbehoefte. Er zijn betere manieren om genoeg vetstoffen binnen te krijgen.

Je hebt zelfs mensen die én roken, én drinken, én frieten eten, én dingen eten met kleurstoffen in, én deo gebruiken... Dat zijn gewoon wandelende bommen.

Ik zie niet goed het probleem met consequent zijn?

Volgens mij kunnen de meeste mensen hierin min of meer een gradatie maken/dit op een dimensie plaatsen, eventueel met het in rekening brengen van gemaakte kosten.
Maar je vermengt hier duidelijk bewuste risico's nemen, sommige risico's moeten nemen omdat je minder of geen keuze hebt, het risico niet willen nemen, ...

Om zelf de oefening te maken en een mogelijke zienswijze te geven:

Uw deo's bv. Als overheid is dat heel simpel opgelost: verbied al de brol waar die verdachte stof in zit. In de praktijk is dat niet gebeurd, omdat men er helemaal niet van overtuigd is dat die stof ook maar een zier met kankers te maken heeft. Dat is met stinkstokjes, vet, zout, ... wel anders.
Wist je dat veel extreme sporten ook uitgesloten zijn van verzekeringsvergoeding?

Dat een gezin niet de middelen heeft om in een gezonde leefomgeving te gaan wonen maar genoegen moet nemen met een (sociale) woonst vlakbij een autosnelweg.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Intussen bijna een maand gestopt.
De bicky's smaken me beter dan vroeger.
Ook weet ik nu hoe cava écht smaakt.
Heel soms wel nog zin, maar dat duurt nooit langer dan een paar minuten.
Het helpt natuurlijk om vrienden hebben die niet roken (of die eveneens gestopt zijn).
Afgezien van het gezondheidsvoordeel heeft het overigens een pak andere praktische voordelen: Nooit meer denken 'oei, heb ik nog genoeg saffen?', nooit meer midden in de nacht naar de nachtwinkel/tankstation rijden om saffen... en je houdt best wat geld extra over op het einde van de maand.
Had het beter 5 jaar geleden ofzo gedaan, maarja beter laat dan nooit.

Proficiat!!

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Bij extreme sporten heeft men de kans ernstige letsels op te lopen. Verbieden maar die handel, of uitsluiten van de sociale zekerheid, want men heeft het 'niet nodig'. Ook bij autorijden is dit het geval, men kan namelijk op voorhand weten dat het verkeer gevaarlijk zal zijn. Hetzelfde met overdadig consumeren van processed food: het bevat teveel zout en dat leidt gemakkelijk tot grote kosten ... en het is 'niet nodig'!

Laten we ineens gewoon stoppen met werken. Daar gaat men ook stilletjes dood van.

Ofwel is er een sociale zekerheid, ofwel is die er helemaal niet. Iets tussenin - ik wel, jij niet - getuigd van extreem egoïsme.

Zie antwoord aan Nynorsk hierboven.

Ik vind je redenering eigenlijk nergens opslaan. Roken, wetende dat een ander ervoor moet betalen en misschien levensnoodzakelijke donorlongen/medische middelen aan zich voorbij zal zien gaan omdat jij ervoor koos te roken, is altruïsme?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Welke positieve effecten? Wie poogt de werkzame component te isoleren?



Wat is er mis met deo?

En als je die "én" in bovenstaande zin vervangt door "of" denk ik dat je zo ongeveer alle Vlamingen hebt ingesloten. Een beetje redelijk blijven he. Vele van die zaken hebben een verwaarloosbaar effect op de gezondheid voor zover men er niet mee overdrijft.

2

De werkzame stof in nicotine isoleren... als je nicotine wil, ga dan even langs de apo hé, dafalgan en andere middelen genoeg.

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

jups.
ik ken mensen die wel een flés cola per dag drinken.
een hele fles eh.

uitsluiten die handel.

En zo van die onnozelaars die erin slagen om diabetes type 2 te krijgen. Goed nagaan of ze er niet zelf aan kunnen doen (beetje te weinig bewogen? Beetje teveel frietjes of cola?), en als dat zo is gewoon laten rotten.

Waarvan akte.
En dan wens ik dat jij of je ouders het niet zullen krijgen ooit.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Jammergenoeg, al duizenden malen gepoogd...
De buren (veelal familie van mekaar of gewoonweg allen dezelfde gewoonten) hebben hier heel wat ervaring in. Er woont zelfs een voormalig commissaris die zich aan hetzelfde schuldig maakt.
Ze hebben ook enkele strategieën:
- hout stoken en een aparte stapel voor plastic, meestal hout maar dat plastic gaat er natuurlijk met de hoop mee door. Als er al controle komt 'we sorteren meneer'
- het ergste doen op feestdagen of in de vroege of late uurtjes: minder getuigen, minder politie, rook in de donker opsporen is niet vanzelfsprekend
- het huisvuil heel snel opstoken (enkele dagen geleden nog, huisgenoot wou het vastleggen op digitale camera: tegen dan was de (blauwe!) rookwolk al niet meer op camera vastlegbaar...

Agenten komen ook meestal pas uren later, en buren beweren uiteraard hun huisvuil te hebben weggebracht, bv naar familie in Duitsland die afgelegen wonen (heeft iemand werkelijk uit zijn botten durven slaan). Bovendien zijn de agenten vaak zo in parfum gewenteld, dat ze niets meer ruiken of is hun neus verstopt.

Enfin, je hebt er geen idee van wat ik er al tegen heb proberen te doen. Met als gevolg dat er over die tien jaar tijd niet eens 5 PV's gemaakt zijn, maar wij wel om de zoveel tijd naar adem moeten happen in onze eigen huis (de andere keren lukt dat nog wel wat, maar stinkt het en irriteert het).

Gij hebt wel egoïstische buren. In het begin hebben de buren mij er op aangesproken.
Buren: "Kunt ge ne keer niet zien of dat de was buiten hangt?"
Ik: "Ik had er geen erg op, excuses."

Nu heerst er tussen mij en de gebuur zo'n stilzwijgende overeenkomst. Om half twaalf kunt ge stoken.

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Roken, wetende dat een ander ervoor moet betalen en misschien levensnoodzakelijke donorlongen/medische middelen aan zich voorbij zal zien gaan omdat jij ervoor koos te roken, is altruïsme?

Dat heb ik nooit beweerd. Maar het was wel degelijk onzin, daarin hebt u gelijk. Het was niet serieus bedoeld en enkel een antwoord op de onzin van iemand anders (rokers uitsluiten van SZ).

Drie zaken die u wel even lijkt te vergeten:
- rokers betalen tweemaal een bijdrage aan de SZ (accijns op tabak)
- rokers sterven jonger en zullen in bepaalde gevallen dus minder kosten aan de SZ dan mensen die ouder worden en niet roken
- iedereen draait in een systeem van SZ op voor anderen hun kosten, dus daaruit besluiten dat rokers eruit moeten slaat ook op niet veel

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

2

De werkzame stof in nicotine isoleren... als je nicotine wil, ga dan even langs de apo hé, dafalgan en andere middelen genoeg.

Nicotine IS de werkzame stof in sigaretten

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Jammergenoeg, al duizenden malen gepoogd...

...

Enfin, je hebt er geen idee van wat ik er al tegen heb proberen te doen. Met als gevolg dat er over die tien jaar tijd niet eens 5 PV's gemaakt zijn, maar wij wel om de zoveel tijd naar adem moeten happen in onze eigen huis (de andere keren lukt dat nog wel wat, maar stinkt het en irriteert het).

Er is nog een optie: vredegerecht!

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Stel dat je moeder het krijgt, ga je die dan ook "laten rotten"?

ik denk dat je je sarcasmedetector moet opladen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Waarvan akte.
En dan wens ik dat jij of je ouders het niet zullen krijgen ooit.

uwen sarcasmedetector stond blijkbaar ook niet aan.