Sidi Bouzid-opstand in Tunesië: Anonymous sluit zich aan bij het protest

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het beste voor de rest van de wereld is zich compleet van die landen en volkeren te distanciëren en ze op alle mogelijke manieren te isoleren, en ze daar verder in hun eigen sop gaar te laten koken, en pas in te grijpen op het moment dat ze uit hun zandbakken komen gekropen om anderen lastig te vallen. Wat ze in hun eigen landen met elkaar allemaal uitspoken kan me verder geen zier schelen.

Wat heeft Tunesië dan mispeuterd?

Uw visie over internationale geopolitiek overstijgt het niveau niet van de gemiddelde afgestompte beroepsleerling.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Denk eens na. Als u wilt.

Dat heb ik gedaan, maar ik kan nog steeds niet in uw hoofd kijken om te weten wat u bedoelt.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat heeft Tunesië dan mispeuterd?

Afgezien van het jarenlang huisvesten van het hoofdkwartier van de terroristenorganisatie PLO, en het koloniseren van met name Frankrijk, heeft Tunesië niets mispeuterd uiteraard.

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Uw visie over internationale geopolitiek overstijgt het niveau niet van de gemiddelde afgestompte beroepsleerling.

Wat is er mis met tegen inmenging in binnenlandse aangelegenheden van andere staten zijn, zolang die staten onze belangen niet of nauwelijks bedreigen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Afgezien van het jarenlang huisvesten van het hoofdkwartier van de terroristenorganisatie PLO, en het koloniseren van met name Frankrijk, heeft Tunesië niets mispeuterd uiteraard.


Wat is er mis met tegen inmenging in binnenlandse aangelegenheden van andere staten zijn, zolang die staten onze belangen niet of nauwelijks bedreigen?

Wel, feit is nu dat er een ander regime komt en ...

Wacht, voor ik verder ga, ben jij zo iemand die zich ook nog schuldig voelt voor de Kongo-politiek van Leopold II?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als de Arabische volkeren de macht nemen zoals ze dat in Tunesie hebben gedaan, dan vliegen de Islamisten er ook uit.

Het beste voor Israel en voor de rest van de vrije wereld is dat al die Arabische landen èchte democratieën worden.

Wat moet vermeden worden :
1) Bloedige Islamitische dictaturen zoals in Gaza.
2) Bloedige Socialistische dictaturen zoals in Syrië

Want dat zijn de ergste van allemaal, zo heeft de geschiedenis laten zien.

Als er vrije verkiezingen komen dan zullen de islamisten bijna zeker winnen. Ze hebben alle democratische verkiezingen in de Arabische wereld gewonnen: in Palestina, Irak, Algerije. En in Egypte zouden ze zeker gewonnen hebben moesten de verkiezingen niet vervalst zijn.

U vindt socialistische dictaturen het ergst van al, corrupte westersgezinde dictators daarentegen daar hebt U geen probleem mee.
Overigens de grootste oppositiepartijen in Tunesië die de meeste kans maken de verkiezingen te winnen zijn neo-communistisch en islamistisch.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wel, feit is nu dat er een ander regime komt en ...

Tunesië noch de Tunesiërs kunnen mij ook maar iets schelen, zoals gezegd. Wat zij daar doen, moeten ze helemaal zelf weten.

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wacht, voor ik verder ga, ben jij zo iemand die zich ook nog schuldig voelt voor de Kongo-politiek van Leopold II?

Ik voel me helemaal nergens schuldig voor. En als Nederlander al helemaal niet voor de Kongo-politiek van Leopold II, noch voor het koloniaal verleden van Nederland uiteraard.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Tunesië noch de Tunesiërs kunnen mij ook maar iets schelen, zoals gezegd. Wat zij daar doen, moeten ze helemaal zelf weten.


Ik voel me helemaal nergens schuldig voor. En als Nederlander al helemaal niet voor de Kongo-politiek van Leopold II, noch voor het koloniaal verleden van Nederland uiteraard.

Als Tunesië je niet kan schelen, wat doe je dan op deze draad?
Tunesië voor de Tunesiërs, inderdaad. Maar we leven in een geglobaliseerde wereld en geen enkel land kan zich afsluiten van de rest van de wereld. (Noord Korea heeft het geprobeerd, en dat is niet echt goed uitgedraaid...) Tunesië ligt trouwens erg dicht bij Europa. Overigens uw bijdragen overstijgen het niveau vandoorsnee racistische cafétoogpraat helemaal niet zoals reeds opgemerkt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Tunesië je niet kan schelen, wat doe je dan op deze draad?

Boenk er op

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het wordt stilaan hoogtijd dat er een gelijkaardige omwenteling komt in gans de Arabische wereld, ook en vooral in de meest bloedige exemplaren, zoals bijvoorbeeld Syrië, geleid door de bloedige Assad van de Ba'ath-partij, de Arabische Socialistische Partij.

De uitkomst van dergelijke omwentekling zal je niet aanstaan.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Tunesië je niet kan schelen, wat doe je dan op deze draad?

Gal spuwen, as usual.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Tunesië noch de Tunesiërs kunnen mij ook maar iets schelen, zoals gezegd. Wat zij daar doen, moeten ze helemaal zelf weten.


Ik voel me helemaal nergens schuldig voor. En als Nederlander al helemaal niet voor de Kongo-politiek van Leopold II, noch voor het koloniaal verleden van Nederland uiteraard.

Wel nu, de jonge Tunesiërs zijn ook niet verantwoordelijk voor het feit dat Ararat daar zijn stulpje had, noch voor het feit dat Frankrijk hen massaal heeft toegelaten.

Waarom hier posten als Tunesië of Tunesiërs u niets kunnen schelen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als er vrije verkiezingen komen dan zullen de islamisten bijna zeker winnen. Ze hebben alle democratische verkiezingen in de Arabische wereld gewonnen: in Palestina, Irak, Algerije. En in Egypte zouden ze zeker gewonnen hebben moesten de verkiezingen niet vervalst zijn.

U vindt socialistische dictaturen het ergst van al, corrupte westersgezinde dictators daarentegen daar hebt U geen probleem mee.
Overigens de grootste oppositiepartijen in Tunesië die de meeste kans maken de verkiezingen te winnen zijn neo-communistisch en islamistisch.

idd.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is inderdaad voor het eerst dat een Arabisch regime door een volksrevolutie omver werd gegooid. Wat bijzonder is dat dit regime niet eens het zwakste en meest gehate regime was in de Arabische wereld. In bvb. Egypte of Jordanië is het ongenoegen nog groter.
In Marokko zie ik niet zo vlug een revolutie uitbreken, de huidige koning is redelijk populair en heeft de touwtjes strak in handen, Libië heeft olie en een heel streng regime, daar zou het nooit zo ver kunnen komen. Idem dito Syrië, gelijkaardige betogingen zouden vlug in de kiem gesmoord worden, bovendien is het regime niet echt inpopulair en krijgt het krediet in de Arabische wereld wegens het verzet tegen Israel. Algerije heeft net een lange bloedige burgeroorlog achter de rug en ik denk niet dat Algerijnen zoiets nog eens zullen riskeren, wat ze nu vooral willen is rust en vrede. De golfstaten kunnen hun bevolking gemakkelijk omkopen met allerlei voordelen door hun ongelimiteerde bronnen van inkomsten.
Zwakke schakels in de Arabische wereld zijn Egypte, Jordanië en Jemen. Naast uiteraard natuurlijk Irak, Libanon en Palestina maar daar is iedereen zich van bewust en daar spelen andere factoren mee.
In Egypte heeft "de Farao" (Mubarak) niet lang meer te leven, en zelfs binnen het regime heerst er onvrede over de keuze van Mubarak om zich te laten opvolgen door z'n zoon, die bekend staat als bijzonder corrupt en al een heel fortuin vergaard heeft. Bovendien is het regime zowiezo al zeer onpopulair, heerst er overal armoede en is er een gebrek aan vooruitgang. Daarnaast zie je dat er scheuren in het regime komen, bekende Egyptenaren die voorheen trouw waren aan Mubarak spreken zich nu uit tegen hem en iedereen, ook in het Westen, is het er nu wel over eens dat de verkiezingen vervalst werden. Als Mubarak sterft, zal het regime wankelen. De moslimbroeders staan klaar om het zaakje over te nemen, en moesten de verkiezingen eerlijk verlopen zouden zijn ongetwijfeld de verkiezingen winnen. Dat zou het machtsevenwicht in het midden oosten radikaal veranderen en een zwARE SLAG ZIJN VOOR iSRAEL EN DE vs; enige andere mogelijkheid is dat de volgende verkiezingen eerlijk verlopen en Al Baradei wint. Dit is de vorige erg populaire directeur van het nucleair wereldagentschap, die door de VS aan de kant werd geschoven omdat hij de redenen van de VS om Irak aan te vallen leugens noemde. Hij is uitgesproken links en een goed alternatief voor de moslimbroeders en het corrupte regime. Als de verkiezingen vervalst worden dan maakt hij geen kans en dan volgt er wellicht een gelijkaardige revolutie als in Tunesië wanneer Mubarak sterft, waarschhijnlijk bloediger. Dan is de kans zeer groot dat de islamisten het overnemen.
In Jordanië is het regime ook erg inpopulair, vooral onder de Palestijnen in de steden die de meerderheid van de bevolking uitmaken. Verkiezingen worden systematisch vervalst en de onvrede is erg groot. Een klein vonkje is genoeg om grote rellen uit te lokken. De enige troef die de koning heeft is dat de bedoeïenenbevolking meestal wel trouw is aan hem en die overheersen het militaire en politieapparaat. Een revolutie in Jordanië is een ander horrorscenario voor Israel en de VS.

De beste analyse over de Arabische situatie die ik tot nog toe heb gelezen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Tunesië je niet kan schelen, wat doe je dan op deze draad?
Tunesië voor de Tunesiërs, inderdaad. Maar we leven in een geglobaliseerde wereld en geen enkel land kan zich afsluiten van de rest van de wereld. (Noord Korea heeft het geprobeerd, en dat is niet echt goed uitgedraaid...) Tunesië ligt trouwens erg dicht bij Europa. Overigens uw bijdragen overstijgen het niveau vandoorsnee racistische cafétoogpraat helemaal niet zoals reeds opgemerkt.

Zoals u zelf al zegt, leven we -helaas moet ik er aan toevoegen- in een geglobaliseerde wereld. En derhalve kunnen Tunesië en Tunesiërs mij slechts in zoverre iets schelen dat ik geen trek heb in Tunesische 'vluchtelingen' allerhande, zoals reeds in post #61 door mij gesteld.
De nabijheid tot Europa heeft daar verder helemaal niets mee te maken.

En kunt u even aangeven wat de link tussen mijn uitlatingen in deze draad en 'racistische cafétoogpraat' zou zijn? Of bedoelt u te zeggen dat mijn uitlatingen hier 'racistische cafétoogpraat' is?

[mdf]

Sarah heeft dit goed opgevolgd vanaf 3 januari , intussen is big Ben het land uit en krijgt democratie hopelijk een kans in dat land.
Op tv zag ik een Tunesische met walg spreken over de gevluchte president en zn entourage , ze wilde gewoon zeggen : Ga weg en blijf weg

Nu eens kijken of men daar kan bedaren en de rust herstellen

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wel nu, de jonge Tunesiërs zijn ook niet verantwoordelijk voor het feit dat Ararat daar zijn stulpje had, noch voor het feit dat Frankrijk hen massaal heeft toegelaten.

Ararat is de naam van een berg in de Kaukasus. U weet wel, die waar de ark van Noah volgens de legende te vinden zou zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom hier posten als Tunesië of Tunesiërs u niets kunnen schelen?

Zie mijn antwoord aan tomm.

En daar wil ik nog wel aan toevoegen dat wat er voor die verjaagde 'dictator' in de plaats gaat komen, ongeacht of dat nu communisten zijn, of, veel waarschijnlijker, islamisten, ten alle tijden slechter zal uitpakken voor zowel de Tunesiërs zelf, en veel belangrijker, voor ons in Europa. Maar op zich kunnen Tunesië en de Tunesiërs mij dus niks boeien. Enkel de mogelijke gevolgen voor ons in Europa kunnen me boeien.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

....

U vindt socialistische dictaturen het ergst van al, corrupte westersgezinde dictators daarentegen daar hebt U geen probleem mee.
...

Dat de socialistische èn islamlitische dictaturen de ergste van al zijn in de Arabische wereld is ondertussen duidelijk. Niets gruwelijker in de Arabische wereld dan de bloeddorstige regimes van Syrië of van Gaza. Daar blijf ik bij.

Dat ik geen probleem heb met de andere corrupte regimes heb ik nooit geschreven. ALLE Arabische regimes ter wereld, zonder enige uitzondering, zijn dictatoriaal, onderdrukkend, corrupt en verfoeilijk, zoveel is zeker.

De enige Arabieren ter wereld die recht hebben op vrijheid, democratie en vrije verkiezingen in hun eigen land zijn de Israelische Arabieren.

Maar dat zal u waarschijnlijk minder zinnen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat de socialistische èn islamlitische dictaturen de ergste van al zijn in de Arabische wereld is ondertussen duidelijk. Niets gruwelijker in de Arabische wereld dan de bloeddorstige regimes van Syrië of van Gaza. Daar blijf ik bij.

Dat ik geen probleem heb met de andere corrupte regimes heb ik nooit geschreven. ALLE Arabische regimes ter wereld, zonder enige uitzondering, zijn dictatoriaal, onderdrukkend, corrupt en verfoeilijk, zoveel is zeker.

De enige Arabieren ter wereld die recht hebben op vrijheid, democratie en vrije verkiezingen in hun eigen land zijn de Israelische Arabieren.

Maar dat zal u waarschijnlijk minder zinnen...

Israel is officieel een Joodse staat dus de niet-joden hebben zowiezo al minder rechten. Daarenboven zijn er allerlei nieuwe wetten bijgekomen die het Arabieren onmogelijk maken om nog voor hun mening op te komen zonder als staatsverrader in de gevangenis te belanden. En dan is er natuurlijk nog de officieuze discriminatie... Amnesty international heeft er een vette kluif aan...
Het enige min of meer democratische land in de Arabische wereld is Libanon, aartsvijand van Israel.
En ik zou veel liever in syrië wonen dan in Egypte, Jordanië of Saudi Arabië, om maar enkele voorbeelden te geven. Syrië is het land waar bijna alle Irakese en zelfs steeds meer Egyptische christenen naartoe vluchten omdat ze daar goed beschermd worden en gelijke rechten hebben.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel is officieel een Joodse staat dus de niet-joden hebben zowiezo al minder rechten. Daarenboven zijn er allerlei nieuwe wetten bijgekomen die het Arabieren onmogelijk maken om nog voor hun mening op te komen zonder als staatsverrader in de gevangenis te belanden. En dan is er natuurlijk nog de officieuze discriminatie... Amnesty international heeft er een vette kluif aan...

Ja, ja, maar nog steeds veeeeeel vrijer en democratischer dan alle andere Arabische landen samen. Ook voor de Arabische Israeliërs. Vandaar dat volgens alle peilingen de Arabieren in dat land er niet aan denken om onder Palestijns gezag te moeten leven. Maar goed, dat zint u inderdaad niet, en bovendien is dat hier de discussie ook niet.

Het enige min of meer democratische land in de Arabische wereld is Libanon, aartsvijand van Israel.

Absoluut, vooral dan het gedeelte onder de Litani-rivier. U weet wel, onder controle van de Hezbollah-milities, gesteund door Iran, en waar het Libanees leger niet eens durft langs te rijden, laat staan iets te ondernemen om ze te ontwapenen. Oh, en waar homo's worden opgehangen....

En ik zou veel liever in syrië wonen dan in Egypte, Jordanië of Saudi Arabië, om maar enkele voorbeelden te geven. Syrië is het land waar bijna alle Irakese en zelfs steeds meer Egyptische christenen naartoe vluchten omdat ze daar goed beschermd worden en gelijke rechten hebben.

U moet inderdaad kiezen voor de ergste en bloedigste van alle Arabische dictaturen omwille van het 'enige land' in de Arabische wereld waar u niet zomaar wordt vermoord omdat u geen moslim bent. Het zegt veel over de Arabische wereld. Het maakt het bloedige socialistische regime van Syrië niet minder gruwelijk.

[kelt]

Het is belangrijk dat de overgang naar een "gewone" democratie (en "gewoon" moet iets zijn dat toegesneden is op Noord-Afrika,en niet noodzakelijk naar "Europees" model)in Tunesie lukt.Op deze manier is dan een soort basismodel gegeven waarnaar moeilijker landen(ik denk vooral aan Egypte) zich kunnen spiegelen....

Het Iraakse model kan geen model zijn,dat is onderhand wel duidelijk
Het zijn nu vooral de geesten die vrijgemaakt moeten worden,de rest volgt wel......