Brusselaars.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Delanghe_Bert

Is hier nu eigenlijk iemand van al die alwetenden hier die al eens in Brussel geweest is? Want met wat hier te lezen valt zou men het vermeende superioriteitsgevoel van de Brusselaars wel eens al terecht kunnen beschouwen.

Ja, en vaker dan in bv. Antwerpen, mijn vader werkt(e) daar namelijk.

Een erg aangename stad vind ik het niet. Tenzij 'kosmopolitisch' codetaal is voor 'er ligt kak op de grond'.
Maar ja, die afkeer voor Brussel is misschien wel een ingebakken reflex bij de gemiddelde Vlaming (en Waal). Brussel zal nochtans niet vernederlandst worden door af en toe als werknemer tijdens de middagpauze eens een broodje te bestellen in't Nederlands. djimi heeft gelijk, er gaan wonen is veel effectiever.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Maar je hebt wel gelijk wat de attitude tav het Nederlands betreft; daar is een kentering te merken. Nederlands = job, job = inkomen. Een aantal onder hen probeert Nederlands te leren en is ambitieuzer. Het is trouwens aan dit soort mensen dat Nederlandstaligen in de rand zich optrekken. Eén van de redenen dat ze blijven (zie mijn post elders over de mensen die ik ken binnen de rand).

Het straffe vind ik nog dat Brusselse allochtonen, ondanks hun lagere sociale klasse en gering opleidingsniveau, vaak gemotiveerder lijken te zijn om Nederlands te leren dan de inheemse Brusselaars. Ik ga soms naar de Pêle-Mêle in Elsene, en ik heb al verscheidene keren gemerkt dat allochtonen Nederlandstalige boeken aan het uitkiezen waren voor hun kinderen. Een keer stonden we in de rij voor de kassa, en een Iraanse (of zoiets) vader kwam, met een woordenboek en een encyclopedie in zijn respectieve handen, advies vragen over de beste methode om zijn kinderen Nederlands aan te leren.

Op zich hoeft de 'verbruining' van Brussel dus geen probleem te zijn. Ja, de franstalige blanke middenklasse vlucht naar de Rand, maar daar zullen hun kinderen willens nillens vroeg of laat vernederlandst worden door de monopoliepositie of (in de faciliteitengemeenten) de aantrekkelijkheid van het Nederlandstalig onderwijs. En een bruin Brussel-stad heeft geen last van dat gedateerde superioriteitscomplex tegenover het Nederlands. Wat we nodig hebben is effectief beleid om in te spelen op deze evoluties, daarbij gebruikmakend van de toenemende sociologische superioriteit van het Nederlands. Jammer genoeg ontbreekt het aan een heldere visie op dit vlak.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het straffe vind ik nog dat Brusselse allochtonen, ondanks hun lagere sociale klasse en gering opleidingsniveau, vaak gemotiveerder lijken te zijn om Nederlands te leren dan de inheemse Brusselaars. Ik ga soms naar de Pêle-Mêle in Elsene, en ik heb al verscheidene keren gemerkt dat allochtonen Nederlandstalige boeken aan het uitkiezen waren voor hun kinderen. Een keer stonden we in de rij voor de kassa, en een Iraanse (of zoiets) vader kwam, met een woordenboek en een encyclopedie in zijn respectieve handen, advies vragen over de beste methode om zijn kinderen Nederlands aan te leren.

Op zich hoeft de 'verbruining' van Brussel dus geen probleem te zijn. Ja, de franstalige blanke middenklasse vlucht naar de Rand, maar daar zullen hun kinderen willens nillens vroeg of laat vernederlandst worden door de monopoliepositie of (in de faciliteitengemeenten) de aantrekkelijkheid van het Nederlandstalig onderwijs. En een bruin Brussel-stad heeft geen last van dat gedateerde superioriteitscomplex tegenover het Nederlands. Wat we nodig hebben is effectief beleid om in te spelen op deze evoluties, daarbij gebruikmakend van de toenemende sociologische superioriteit van het Nederlands. Jammer genoeg ontbreekt het aan een heldere visie op dit vlak.

Véél allochtonen hopen dat hun kinderen dankzij een goede kennis van het Nederlands aan die 'lagere sociale klasse' en dat 'gering opleidingsniveau' zullen (kunnen) ontsnappen.

Het is nu aan de Vlamingen om de hoop van die mensen niet in de kiem te smoren en/of niet ijdel te laten zijn.

Wat 'de perceptie' betreft is de achteruitgang van het Vlaams Belang en de spectaculaire vooruitgang van de N-VA voorlopig alleszins een uitstekende zaak.

Maar er is nog (veel) werk aan de winkel.

Zoals u reeds zei: 'jammer genoeg ontbreekt het aan een heldere visie op dit vlak'.

[pixelpower]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het straffe vind ik nog dat Brusselse allochtonen, ondanks hun lagere sociale klasse en gering opleidingsniveau, vaak gemotiveerder lijken te zijn om Nederlands te leren dan de inheemse Brusselaars. Ik ga soms naar de Pêle-Mêle in Elsene, en ik heb al verscheidene keren gemerkt dat allochtonen Nederlandstalige boeken aan het uitkiezen waren voor hun kinderen.

Klopt volledig!

Ik passeer ook in die (straatjes met) tweedehands boekenwinkels. En Franstalige Brusselaars vind je veeleer in winkels met enkel een FR aanbod.

Dit is iets wat vele vlamingen zouden moeten snappen; de Walen proberen de taal te gebruiken als reden om Brussel in te palmen. Maar dat wenst de allochtone bevolking (en dus de meerderheid) helemaal niet.

[djimi]

Een volgens mij erg bruikbaar 'wapen' in de strijd om Brussel is ten eerste het propageren, vervolgens het legaliseren en tenslotte het implementeren van een nieuw statuut voor het 'Hoofdstedelijk Gewest' (en omgeving): 'meertalige zone/zone polyglotte/mehrsprachige Zone/multilingual zone/...' (binnen Vlaanderen).

Hoe méér talen in Brussel een officiële of semi-officiële status verwerven, hoe moeilijker het zal worden om Brussel in Wallo-Brux of Frankrijk te integreren.

Bovendien zou het ernstig, rustig, maar daarom niet minder hardnekkig verdedigen van dit voorstel door pakweg N-VA én VB nogal wat roet in het eten van de anti-Vlaamse propagandisten gooien

Een eerste stap kan wat mij betreft nu reeds in de faciliteiten-gemeenten worden gezet, of als die maatregel op al te veel alarmtoeters en -bellen vanwege onze compatriotes zou stuiten, in gemeenten als pakweg Tervuren, Vilvoorde en Zaventem (waarover de Communauté française de Belgique m.i. helemaal niks te zeggen heeft).

Ook in Antwerpen, Gent en nog een paar andere gebieden zou de Vlaamse Gemeenschap op het vlak van respectvolle integratie van nieuwe Vlamingen gerust een beetje creatiever mogen worden.

Hoe méér talen de Vlamingen zich 'eigen' maken, hoe beter.

Een beetje méér gulzigheid past trouwens perfect bij onze 'Bourgondische aard'

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Mijn punt is dat die 500 miljoen niet hoeven te worden betaald als er ergens een mechanisme kan worden gevonden waarbij een deel van de personenbelasting kan worden geheven waar de werknemer werkt. Brussel heeft dan een pak meer middelen ter beschikking om haar beleid te voeren, zonder aan de rokken van een ander gewest te moeten hangen.

Vergeet het. Belastingen dienen niet om een stadsgewest te financieren. De afhouding aan de bron gaat naar de federale kas die in zware geldnood zit en de rest bestaat uit gewest-, provincie- en gemeentebelastingen, waar evenmin kan aan geraakt worden. Voor de rest behandelen de franstaligen (en hun collaborateurs zoals jij) de Vlamingen als het vuil van de straat maar ons geld lusten jullie wél. Wat meer werken zou een goed begin kunnen zijn.

Cultuur? Laat me niet lachen. Er is geen Vlaamse cultuur. De Vlaamsche muziek is om mee te lachen. Het overdaad aan 'serieuze' artiesten zingt in het Engels in VL. En een limburger heeft evenveel gemeen met een West - Vlaming als een Fransman met een Spanjaard. Ergens wel een herkenningspunt in de taal, maar voor de rest...

Het is niet omdat jij geen cultuur hebt dat dit ook geldt voor Vlaanderen. Wie muziek als maatstaf voor de cultuur beschouwt heeft er niks van begrepen. Bouwkunst, schilderkunst, letterkunde enz... bepalen of een volk belangrijk is op cultuurvlak. Op d�*t gebied hebben wij van niemand lessen te ontvangen en al zeker niet van een cultuurbarbaar van jouw gehalte die vermoedelijk van mening is dat de prachtige gebouwen van de Brusselse Grote Markt door marsmannetjes neergepoot zijn. Jongens toch...

Brusselse gebiedsuitbreiding mag je ook op je buik schrijven. Geen enkele Vlaamse partij is daar bereid toe, alleen al uit electorale overwegingen.

[Yamael]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wat ik ook zo grappig vind is dat Brusselaars écht denken dat zij in een grote stad leven...
Ga eens Paris bezoeken, of Roma, New York of Tokyo...
Vele " Brusselaars " zijn daar niet eens geboren, ze komen uit de provincie, en voelen zich nu beter als hun ouders...Illusie's...

Vreemd genoeg voor jou misschien maar ik ben al gegaan uit mijn Gewest. Ik heb zelfs in één van de van je benoemde grote steden geleefd. Er zijn twee echt grote steden in West-Europa, Parijs en Londen, en twee andere in Oost-Europa, İstanbul en Moskou. 't is alles. En dan ?
Brussel is in de middencategorie net zoals de meeste steden in Europa. Bovendien zijn er geen groote steden in België.
Mensen uit Parijs komen graag naar Brussel wonen. Ze kopen flatjes neer de Vijvers van Elsene en ze zijn eerder gelukkig omdat ze goedkope appartementen (vergeleken met Parijs) kunnen vinden in een groene stad waarin hun taal overal wordt gesproken zonder problemen en ganzen sympathiek zijn te voeden.
Brussel is zeker niet de grootste stad van de wereld maar is dat zo belangrijk ? Betekent het dat Brussel niet geen Gewest meer kan zijn ? Er is minder inwoners die in Luxembourg leven dan Brussel maar het is wel een erkend land van de EU. Small is beautiful.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

Vreemd genoeg voor jou misschien maar ik ben al gegaan uit mijn Gewest. Ik heb zelfs in één van de van je benoemde grote steden geleefd. Er zijn twee echt grote steden in West-Europa, Parijs en Londen, en twee andere in Oost-Europa, İstanbul en Moskou. 't is alles. En dan ?
Brussel is in de middencategorie net zoals de meeste steden in Europa. Bovendien zijn er geen groote steden in België.
Mensen uit Parijs komen graag naar Brussel wonen. Ze kopen flatjes neer de Vijvers van Elsene en ze zijn eerder gelukkig omdat ze goedkope appartementen (vergeleken met Parijs) kunnen vinden in een groene stad waarin hun taal overal wordt gesproken zonder problemen en ganzen sympathiek zijn te voeden.
Brussel is zeker niet de grootste stad van de wereld maar is dat zo belangrijk ? Betekent het dat Brussel niet geen Gewest meer kan zijn ? Er is minder inwoners die in Luxembourg leven dan Brussel maar het is wel een erkend land van de EU. Small is beautiful.

Luxemburg heeft een bankeneconomie.
Brussel heeft een diensten- en pendeleconomie.
geen appelen met peren vergelijken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

Vreemd genoeg voor jou misschien maar ik ben al gegaan uit mijn Gewest. Ik heb zelfs in één van de van je benoemde grote steden geleefd. Er zijn twee echt grote steden in West-Europa, Parijs en Londen, en twee andere in Oost-Europa, İstanbul en Moskou. 't is alles. En dan ?
Brussel is in de middencategorie net zoals de meeste steden in Europa. Bovendien zijn er geen groote steden in België.
Mensen uit Parijs komen graag naar Brussel wonen. Ze kopen flatjes neer de Vijvers van Elsene en ze zijn eerder gelukkig omdat ze goedkope appartementen (vergeleken met Parijs) kunnen vinden in een groene stad waarin hun taal overal wordt gesproken zonder problemen en ganzen sympathiek zijn te voeden.
Brussel is zeker niet de grootste stad van de wereld maar is dat zo belangrijk ? Betekent het dat Brussel niet geen Gewest meer kan zijn ? Er is minder inwoners die in Luxembourg leven dan Brussel maar het is wel een erkend land van de EU. Small is beautiful.

Ofschoon u gelijk hebt dat 'size doesn't matter', toch zouden de Brusselaars er goed aan doen hun stad wat meer 'in perspectief' te zien.

In deze lijst http://www.citymayors.com/features/euro_cities1.html van 'Largest European Cities 1-100' komt Brussel niet voor.


Rank City Country Population

2 LONDON UK 7,074,000,
4 BERLIN Germany 3,387,000,
5 MADRID Spain 2,824,000,
6 ROMA Italy 2,649,000,
7 KIEV Ukraine 2,590,000,
8 PARIS France 2,152,000,
9 BUCURESTI (Bucharest) Romania 2,016,000,
10 BUDAPEST Hungary 1,825,000,
11 Hamburg Germany 1,705,000,
12 MINSK Belarus 1,677,000,
13 WARSZAWA (Warsaw) Poland 1,615,000,
14 BEOGRAD (Belgrade) Serbia 1,594,000,
15 WIEN (Vienna) Austria 1,540,000,
16 Kharkov Ukraine 1,494,000,
17 Barcelona Spain 1,455,000,
20 Milano (Milan) Italy 1,306,000,
22 München (Munich) Germany 1,195,000,
23 PRAHA (Prague) Czech Republic 1,193,000,
26 SOFIA Bulgaria 1,139,000,
27 Dnepropetrovsk Ukraine 1,108,000,
31 Donetsk Ukraine 1,050,000,
32 Napoli (Naples) Italy 1,047,000,
33 Birmingham UK 1,021,000,
36 Odessa Ukraine 1,002,000,
38 Köln (Cologne) Germany 963,000,
39 Torino (Turin) Italy 921,000


Als we nu eens naar de N-VA zouden luisteren en van het 'Brussels Gewest' één stad maken (de 19 'baronieën' afschaffen), en bovendien Rusland als niet-Europees bestempelen, dan kan Brussel zich ergens tussen Sofia en Dnepropetrovsk in gaan nestelen.



In 2006 kwam Brussel in de ranglijst van "World's largest urban areas" zeker niet hoger dan de 401ste plaats:

http://www.citymayors.com/statistics/urban_2006_4.html

en voor 2020 wordt geen inhaalbeweging verwacht:

http://www.citymayors.com/statistics/urban_2020_4.html



In de lijst "Europe's richest cities" van 2001 stond Brussel op de 7e plaats!!

(vreemd dat de stad ook toen reeds zoveel geld 'nodig' had)

http://www.citymayors.com/business/eurocities_gdp.html


In 2020 zou Brussel in de lijst "Richest cities in the world per GDP" op de 122e plaats komen te staan, tussen Kopenhagen (121) en Chengdu (123):

http://www.citymayors.com/statistics...ties-2020.html


In 2005 stond Brussel op n° 100, tussen Rotterdam (99) en East Rand (101)

http://www.citymayors.com/statistics...ties-2005.html

[Yamael]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Luxemburg heeft een bankeneconomie.
Brussel heeft een diensten- en pendeleconomie.
geen appelen met peren vergelijken.

Je weet niet wat je zegt. Bankeneconomie is alleen maar diensten.
Uit dit proces van staatshervorming zullen de Gewesten meer onafhankelijk worden, ook Brussel. Het enige probleem is dat we niet nog weten wat wij zullen doen met dit gebouw dat op de Place des Martyrs ligt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

Vreemd genoeg voor jou misschien maar ik ben al gegaan uit mijn Gewest. Ik heb zelfs in één van de van je benoemde grote steden geleefd. Er zijn twee echt grote steden in West-Europa, Parijs en Londen, en twee andere in Oost-Europa, İstanbul en Moskou. 't is alles. En dan ?
Brussel is in de middencategorie net zoals de meeste steden in Europa. Bovendien zijn er geen groote steden in België.
Mensen uit Parijs komen graag naar Brussel wonen. Ze kopen flatjes neer de Vijvers van Elsene en ze zijn eerder gelukkig omdat ze goedkope appartementen (vergeleken met Parijs) kunnen vinden in een groene stad waarin hun taal overal wordt gesproken zonder problemen en ganzen sympathiek zijn te voeden.
Brussel is zeker niet de grootste stad van de wereld maar is dat zo belangrijk ? Betekent het dat Brussel niet geen Gewest meer kan zijn ? Er is minder inwoners die in Luxembourg leven dan Brussel maar het is wel een erkend land van de EU. Small is beautiful.

Om een vergelijking te maken, het Groot Hertogdom Luxemburg is zelfbedruipend en vraagt geen dotatie aan andere.
Het G.H.Luxemburg stelt meer mensen te werk dan er in BHG werken en die werken allemaal in de privé en niet op kosten van een buurstaat.
Het G.H.L. kom je gewoon niet binnen om te wonen en verblijven als je geen centen hebt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

Je weet niet wat je zegt. Bankeneconomie is alleen maar diensten.
Uit dit proces van staatshervorming zullen de Gewesten meer onafhankelijk worden, ook Brussel. Het enige probleem is dat we niet nog weten wat wij zullen doen met dit gebouw dat op de Place des Martyrs ligt.

Wie zijn 'jullie'?

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Rank City Country Population

2 LONDON UK 7,074,000,
4 BERLIN Germany 3,387,000,
5 MADRID Spain 2,824,000,
6 ROMA Italy 2,649,000,
7 KIEV Ukraine 2,590,000,
8 PARIS France 2,152,000,
9 BUCURESTI (Bucharest) Romania 2,016,000,
10 BUDAPEST Hungary 1,825,000,
11 Hamburg Germany 1,705,000,
12 MINSK Belarus 1,677,000,
13 WARSZAWA (Warsaw) Poland 1,615,000,
14 BEOGRAD (Belgrade) Serbia 1,594,000,
15 WIEN (Vienna) Austria 1,540,000,
16 Kharkov Ukraine 1,494,000,
17 Barcelona Spain 1,455,000,
20 Milano (Milan) Italy 1,306,000,
22 München (Munich) Germany 1,195,000,
23 PRAHA (Prague) Czech Republic 1,193,000,
26 SOFIA Bulgaria 1,139,000,
27 Dnepropetrovsk Ukraine 1,108,000,
31 Donetsk Ukraine 1,050,000,
32 Napoli (Naples) Italy 1,047,000,
33 Birmingham UK 1,021,000,
36 Odessa Ukraine 1,002,000,
38 Köln (Cologne) Germany 963,000,
39 Torino (Turin) Italy 921,000

Dit lijstje is niets waard

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

Je weet niet wat je zegt. Bankeneconomie is alleen maar diensten.
Uit dit proces van staatshervorming zullen de Gewesten meer onafhankelijk worden, ook Brussel. Het enige probleem is dat we niet nog weten wat wij zullen doen met dit gebouw dat op de Place des Martyrs ligt.

brussel is een hoofdstedelijk, geen volwaardig, gewest.
bij einde belgie vervalt de hoofdstedelijke functie van brussel en wordt het een gewone vlaamse stad.
waarom denk je dat de FR zo graag die corridor willen? bij einde belgie zijn ze brussel KWIJT!

[Yamael]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ofschoon u gelijk hebt dat 'size doesn't matter', toch zouden de Brusselaars er goed aan doen hun stad wat meer 'in perspectief' te zien.

Ik heb er niet naar gekeken maar ik geloof dat je cijfers niet correct zijn.
Parijs en Londen hebben ongeveer dezelfde demografie nu, yani : 10 miljoen inwoners (Moskou en İstanbul : 12/14 miljoen).
Het is echt verder dan welke andere stad in Europa ook. Voor Parijs hangt het af van hoe je cijfers worden gemaakt natuurlijk. Bijvoorbeeld houdt het niet rekening met de bevolking van de "banlieue" rond Parijs...

[Yamael]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wie zijn 'jullie'?

Brusselaars en ik

[De Prodigy]

http://www.foreignpolicy.com/story/c...?story_id=4509

[Yamael]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

brussel is een hoofdstedelijk, geen volwaardig, gewest.
bij einde belgie vervalt de hoofdstedelijke functie van brussel en wordt het een gewone vlaamse stad.
waarom denk je dat de FR zo graag die corridor willen? bij einde belgie zijn ze brussel KWIJT!

In feit is de corridor niet nodig. Ik heb een ander super voorbeeld : de Cabinda provincie die van Angola afhangt maar geen gewone grenzen met dit land heeft.
Er zijn ook Belge, sorry, Vlaamse grondgebieden die in de Lage Landen liggen zonder een zgd corridor.
De realiteit is dat Vlaanderen niet thuis is in Brussel en dat enkel de Brusselaars hun toekomst kunnen beslissen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

Ik heb er niet naar gekeken maar ik geloof dat je cijfers niet correct zijn.
Parijs en Londen hebben ongeveer dezelfde demografie nu, yani : 10 miljoen inwoners (Moskou en İstanbul : 12/14 miljoen).
Het is echt verder dan welke andere stad in Europa ook. Voor Parijs hangt het af van hoe je cijfers worden gemaakt natuurlijk. Bijvoorbeeld houdt het niet rekening met de bevolking van de "banlieue" rond Parijs...

Het zijn niet mijn cijfers, maar die van de 'Mayors'.

Ik denk inderdaad dat ze rekening houden met wat een burgemeester als 'zijn/haar' ambtsgebied toegewezen krijgt, niet met de 'agglomeratie', de 'voorsteden', de 'banlieue', de 'metropool', ...

Brussel-Stad is in elk geval een kleintje, het 'Gewest' mag meespelen in de liga van de middenmoters, maar als het op invloed en dergelijke aankomt, staat 'Brussel' wel erg hoog op allerlei ranglijsten, natuurlijk.

Mij maakt dat lijstjes-gedoe trouwens allemaal niet zo veel uit, hoor.


Ik wil alleen niet dat de nachtmerrie "Bruxelles francophone" ooit werkelijkheid wordt.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wil alleen niet dat de nachtmerrie "Bruxelles francophone" ooit werkelijkheid wordt.

Schijnbaar is Brussel een multiculture stad. In werkelijkheid is het een franstalig bestuurde stad. Zie maar naar de samenstelling van de college's van burgemeesters en schepenen,
OCMW's, intercommunales en noem maar op. Buiten wat flutbevoegdheden hebben de Vlamingen en andere allochtonen absoluut niets in de pap te brokken. Spijtig maar de waarheid.