"Moebarak is weg uit Caïro"

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

In Gaza lopen de straten nu vol met feestvierende Palestijnen.

Twee bedenkingen :

1: vorige week sloeg de Hamas de pro-Egypte betogers hardhandig af. Waarschijnlijk de schrik voor eenzelfde scenario in Gaza als in Egypte.

2: nu laten ze dit toe, misschien omdat ze meer weten met betrekking tot de duistere krachten die het machtsvacuum trachten te vullen in Egypte.


Er staan het Midden-oosten donkere tijden te wachten. Zeker voor de bevolkingen. De angst van de rest van de wereld blijkt stilaan terecht te zijn...

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door R-evolution

Wat, wat, wat, als morgen de werekd vergaat! Is uw broek nog niet volgeschten van angst bij die gedachte? Want wat als?

Wauw, stoere nieuwe nick. Proficiat ermee.

Ik moet geen angst hebben voor wat er met het volk dat daar woont gaat gebeuren. Ik vind het wel erg wat er daar te komen staat. En dat er daar wel eens een hele hoop slachtoffers allerhande kunnen vallen zal u waarschijnlijk een zorg zijn. Revolutionair...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door R-evolution

Er stond enz.

Wat betreft Iran, de revolutie was reeds 32 jaar geleden. De CIA gesponsorde fake revolutie verleden jaar heeft geen zoden aan de dijk gebracht.

U bedoelt : de bloedige repressie van de Ayatollah's tegen de revolterende bevolking is gelukt.

Maar wat kan u de vreselijke dood van de mooie Neda en haar taklrijke collega's schelen, zolang u de VS maar kan bashen op een forum.

Schaam u!

[Eyjafjallajökull]

Vergeet Suleyman, Tantawi is de nieuwe sterke man van Egypte :

http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnie...-in-egypte.xml

Al 20 jaar minister van defensie en gerenommeerde schoothond van Mubarak. Een echte militaire coup dus.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

De herverdeling daar zou wel eens slecht kunnen aflopen , al naargelang wie er de macht en de rijkdom gaat krijgen...

De revolutie is niet voorbij en ze is niet af. Wat we zien is één factie van het regime dat een ander deel heeft laten vallen. Onder druk van het volk, maar dat betekent nog niet dat het volk de macht heeft. Het leger is een inherent deel van het regime, geen alternatief. We moeten verder zien wat het leger drijft en we zien daar al een verschil tussen de doorsnee soldaat en de bevelvoerders. Statement 3 van het leger dat net werd voorgelezen dankt Mubarak voor bewezen diensten zonder een woord van kritiek maar onderschrijft tegelijkertijd de legitieme eisen van het volk.

Het verdere succes van de revolutie hangt volledig af van de vraag of en hoe de bevolking zich kan verder kan organiseren. Als we voortgaan op de kern van de revolutionaire beweging van de afgelopen 18 dagen, zien we dat de eisen zeer duidelijk gaan om een economische herverdeling en om een democratisering van de macht. Niet om religieuze eisen, die kwamen niet aan bod. Verder heeft het Moslimbroederschap niet de leiding van deze revolutie. Er is geen reden om aan te nemen dat ze die kunnen nemen of zelfs maar willen.
Uit de revolutie komen nieuwe krachten en organisaties naar voor. Daarover valt vandaag niet veel te zeggen, behalve dat een aantal ervan die in Tunesië en Egypte zijn ontstaan, gelijkenissen hebben met de originele sovjets/raden. Als die zich verder kunnen ontwikkelen en de revolutie uitbreiden. De kapitalistische klasse bestaat nog, het leger blijft bestaan als machtsbastion van de staat.

En ook , er heerste in Egypte een relatieve rust tussen de verschillende bevolkings-, religieuze- en politieke groepen , nu gaan die allemaal vrij spel krijgen .

Vanaf de - door het Ministerie van Binnenlandse Zaken opgezette - bomaanslag op nieuwjaar en vanaf het Koptisch nieuwjaar is er een duidelijke solidariteitsbeweging gegroeid tussen de christenen en moslims. Er zijn geen conflicten gerezen maar juist samenwerking waarbij moslims en christenen elkaar hebben beschermd bij erediensten en gebeden.
Dat was ook zichtbaar in de afgelopen 19 dagen waar de christenen en atheïsten zeer welkom waren op Tharirplein.

Oké , Moebarak was mss niet de beste president die ze konden hebben, maar wat gaan ze nu krijgen? Wat als een grote groep op dat plein stond, dat gaat zich nu netjes terug verdelen in hun eigen subgroepen die elk hun eigen gelijk willen halen...

Je gaat er onterecht van uit dat mensen ondanks deze gebeurtenissen gewoon hetzelfde blijven. Dat is niet zo: een revolutie leidt tot een vernieuwd bewustzijn, tot een politisering en tot nieuwe inzichten. De mensen hebben zich niet opgeofferd om de ene dictatuur te vervangen door een andere en we zijn niet meer in 1979.

En ja , ik vrees ook dat er een religieus extremistisch bewind gaat komen in Egypte, en ik ben daar niet de enige in.

U vreest maar waarop baseert u uw angsten? Niet op rationele inzichten in ieder geval want de realiteit is in tegenspraak met uw angst.

Ook het feit dat deze tendens zich verderzet (mede door toedoen van media die het overal in de hand werken eigenlijk) maakt dat heel het midden oosten voor donkere tijden gaat komen te staan... Allee, imo hé..

Er is iets mis met uw ogen. Alsof het niet juist de dictaturen zijn die aan de basis liggen van de duisternis, de armoede en de gebrekkige ontwikkeling en juist daardoor mee aan de basis liggen van de radicale religieuze bewegingen.

U vergist zich: het licht gaat aan in het Midden-Oosten.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Twee bedenkingen :

1: vorige week sloeg de Hamas de pro-Egypte betogers hardhandig af. Waarschijnlijk de schrik voor eenzelfde scenario in Gaza als in Egypte.

Dat lijkt me een juiste inschatting, ja.

2: nu laten ze dit toe, misschien omdat ze meer weten met betrekking tot de duistere krachten die het machtsvacuum trachten te vullen in Egypte.

Niemand kan nu iets zinvols zeggen over wat er te komen staat. Als de bevolking het momentum in stand houdt, kan die revolutie erg ver gaan. Dat valt af te wachten. Maar zo kan ook Hamas geen idee hebben van wat er aan te komen staat. Het feit dat ze vandaag de betogingen en feestvierders toelaten, heeft mijnsinziens niets te maken met gespeculeer over de invulling van het machtsvacuüm (dat er niet echt is aangezien het leger nu de macht heeft), maar louter door de grote aantallen betogers en feestvierders en het feit dat Hamas er niet tegen opkan. Ze worden omver gelopen en hopelijk deint de revolutie ook uit naar Gaza en de rest van Palestina en de andere Arabische landen.

Er staan het Midden-oosten donkere tijden te wachten. Zeker voor de bevolkingen. De angst van de rest van de wereld blijkt stilaan terecht te zijn...

Waar haalt u dat? Men heeft net een dictatuur omver geworpen. Jullie hebben duidelijk - en volstrekt onterecht - totaal geen vertrouwen in het volk en derhalve niet in democratie.

[ministe van agitatie]

Men moet overigens eens bekijken hoe groot de solidariteit is: in Tunesië, Marokko en Gaza wordt betoogd en gefeest om het vertrek van Mubarak. In die drie landen staan de mensen met in de ene hand de vlag van hun land en in de andere die van Egypte.

Als het goed zit, krijgen we misschien wel een heropleving van het pan-Arabisch nationalisme met hun seculiere, socialistische en internationalistische tendenzen.

[ministe van agitatie]

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door R-evolution

Oei, een christelijke fundamentalistische coup zit er aan te komen. Trek aan de alarmbellen!

Oei, een dubbelnicker van flanelcondoom zit er aan te komen..

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door R-evolution

Enige gok wat die zal worden? :/

Een toekomstige banneling zoals Moebarak ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Men moet overigens eens bekijken hoe groot de solidariteit is: in Tunesië, Marokko en Gaza wordt betoogd en gefeest om het vertrek van Mubarak. In die drie landen staan de mensen met in de ene hand de vlag van hun land en in de andere die van Egypte.

Als het goed zit, krijgen we misschien wel een heropleving van het pan-Arabisch nationalisme met hun seculiere, socialistische en internationalistische tendenzen.

Zeker. We moeten de volksopstand in de Arabische wereld relateren aan de tijdgeest, dus aan de volksopstanden in Latijns en Zuid-Amerika. De eenentwintigste eeuw begint op stoom te komen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door R-evolution

Ik vrees dat je te weinig mensenkennis hebt hem er te kunnen uihalen wanneer die zou weerkomen. Veel succes tho, Sherlock.

Ik heb hem al beet..

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Daarnaast was Suleiman ook het gezicht van de Egyptische diplomatie; hij was het hoofd van de Egyptische delegatie bij Israëlisch-Palestijnse vredesbesprekingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Omar_Suleiman
weten we ineens waarom de jodenbashers deze man haten

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sulaiman deed zelfs persoonlijk aan folteringen. Ik hoop dat je Spaans verstaat zodat je deze gruwelen kan begrijpen die in een boek staan van een van de slachtoffers van Suleiman.
______________________
Habib plasmó lo que vino después en su libro, Mi historia: el cuento del terrorista que no lo era, donde explica cómo fue sometido a electroshocks, sumergido en agua hasta la nariz y golpeado repetidamente. Le rompieron los dedos y fue colgado de ganchos metálicos. En un momento dado, su torturador le dio tal bofetada que la venda que le cubr�*a los ojos se deslizó: as�* pudo ver que el hombre que se ensañaba con él. Era Omar Suleiman, número dos del régimen egipcio, en persona. La frustración del jefe de esp�*as era mayúscula, prosigue Hajjar, porque Habib no terminaba de confesar, as�* que ordenó a un guarda que asesinara a un preso encadenado delante del torturado: lo hizo de una patada de kárate. Pero Habib nunca confesó, sino que sostuvo en todo momento su inocencia: en abril de 2002 fue transferido a Guantanamo, donde pasó tres años antes de que una periodista descubriese y contara la historia de sus torturas. Publicada en la prensa norteamericana, la Casa Blanca le eximió de todos los cargos y le devolvió a Australia.
________________________
Suleiman verdient het niet om de hand geschud te worden. Mubarak is eerbaarder dat dit krapuul.

het gezicht van de Egyptische diplomatie

....

[D'ARTOIS]

Als de situatie is zoals MvA schetst - ik hoop het van harte - dat er een band komt tussen christen en moslim, dan zie ik enig licht in de toekomst.
Die is nog lang niet zeker want - en daar volg ik MvA - de revolutie is niet af.
Wel begonnen, maar beslist nog niet af. Tanawi lijkt me geen gemakkelijke en derhalve neig ik tot de nodige voorzichtigheid.
De pionnen in het schaakspel zijn gezet, maar het zware materieel staat nog in de aanvangspositie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Als de situatie is zoals MvA schetst - ik hoop het van harte - dat er een band komt tussen christen en moslim, dan zie ik enig licht in de toekomst.
Die is nog lang niet zeker want - en daar volg ik MvA - de revolutie is niet af.
Wel begonnen, maar beslist nog niet af. Tanawi lijkt me geen gemakkelijke en derhalve neig ik tot de nodige voorzichtigheid.
De pionnen in het schaakspel zijn gezet, maar het zware materieel staat nog in de aanvangspositie.

Dat zie ik niet gebeuren en dat heeft niets te maken met de revolutie. Moslims die christen worden krijgen een fatwa over zich afgeroepen en worden met de dood bedreigd. Zie 'Holland Doc: De vier muren van Dina, 10 feb. 23:00 uur, NL2. Zij moeten zich schuil houden tot ze kunnen vluchten. Hun paspoort wordt afgenomen en men weigert hen een paspoort te geven met 'christen' erop. Waarom moet in Egypte trouwens de godsdienst op het paspoort worden vermeld? Wat betekent vrijheid als je niet van godsdienst mag veranderen van de uitvoerende ambtenaren, je school, je werkgever, de burgemeester, terwijl de grondwet het toestaat? Wat een shit land. Dit is niks en het wordt niks.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat zie ik niet gebeuren en dat heeft niets te maken met de revolutie. Moslims die christen worden krijgen een fatwa over zich afgeroepen en worden met de dood bedreigd. Zie 'Holland Doc: De vier muren van Dina, 10 feb. 23:00 uur, NL2. Zij moeten zich schuil houden tot ze kunnen vluchten. Hun paspoort wordt afgenomen en men weigert hen een paspoort te geven met 'christen' erop. Waarom moet in Egypte trouwens de godsdienst op het paspoort worden vermeld? Wat betekent vrijheid als je niet van godsdienst mag veranderen van de uitvoerende ambtenaren, je school, je werkgever, de burgemeester, terwijl de grondwet het toestaat? Wat een shit land. Dit is niks en het wordt niks.

Niet alleen een fatwa... het bekeren tot het christendom is een strafbaar feit in Egypte, en is vergelijkbaarbaar in deze gebieden met een dutroux ofzoeits.

Dat is trouwens niet enkel in Egypte, maar in de meeste Arabische landen zo.

Ik vind het een beetje eigenaardig als zou deze revolutie daar iets aan veranderen. Dit is een revolutie tegen Moebarak, niet tegen de Islamitische principes. (integendeel)

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat zie ik niet gebeuren en dat heeft niets te maken met de revolutie. Moslims die christen worden krijgen een fatwa over zich afgeroepen en worden met de dood bedreigd. Zie 'Holland Doc: De vier muren van Dina, 10 feb. 23:00 uur, NL2. Zij moeten zich schuil houden tot ze kunnen vluchten. Hun paspoort wordt afgenomen en men weigert hen een paspoort te geven met 'christen' erop. Waarom moet in Egypte trouwens de godsdienst op het paspoort worden vermeld? Wat betekent vrijheid als je niet van godsdienst mag veranderen van de uitvoerende ambtenaren, je school, je werkgever, de burgemeester, terwijl de grondwet het toestaat? Wat een shit land. Dit is niks en het wordt niks.

U schrijft idiotieën.

Dat het Egyptisch regime shit was, daar kan ik het mee eens zijn. Maar dat betekent niet dat het land of het volk dat zijn. Wat we zien is juist iets dat niks was maar iets wordt. En het is juist het regime dat christenen en moslims tegen elkaar opzet zoals met de bomaanslag op de koptische kerk op nieuwjaar.

Het is door de revolutie dat mensen vaststellen dat ze ondanks een verschillende godsdienst toch dezelfde belangen hebben en dat ze door samenwerking kunnen slagen in het verwezenlijken van hun ambities.

Als je wil weten wat er in Egypte aan de hand is, lees dan - in plaats van je stompzinnige vooroordelen te voeden - bijvoorbeeld dit:

Scrawled on the concrete pillar of a flyover was the symbol of a Muslim crescent embracing the Christian cross and the words: "We are all against the regime".

During the big "Day of Departure" protest in Tahrir Square last Friday, Coptic Christian protesters made a human chain around their Muslim brothers and sisters as they performed the noon prayers.

On that day, a crowd had gathered in front of a sound system by the Mogamma government building on the eastern side of the square.

A man in a jacket began to speak as chanting died away.

"He was someone from the church, a priest," someone in the crowd told me.
I was told: "We are all in this together. Muslims and Christians." Other people were listening and nodding. "One hand, one hand," the crowd roared.

This time they were not talking about the people and the army, as they had a few days earlier, but about Egyptian unity. Muslims and Christians: One hand.

I saw three elderly men, two Muslims clutching gilded copies of the Koran, arms flung around a third, hugging an ornate cross to his chest.

A group of young men and women belted out a song of the 1919 revolution, accompanied by a guitar. "Arise O Egypt, arise. Arise Egyptians: Muslims, Christians and Jews."

The adoption of slogans and symbols of Muslim-Christian unity is particularly important in a context where the Coptic community has been the target of a recent series of deadly attacks.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12407793

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door R-evolution

Derhalve kan ik niets wat u zegt serieus nemen.

Ik heb helemaal niets gezegd. Gewoon uw schaamteloze woorden herhaald. Bah!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Oei, een dubbelnicker van flanelcondoom zit er aan te komen..

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Vergeet Suleyman, Tantawi is de nieuwe sterke man van Egypte :
...
Al 20 jaar minister van defensie en gerenommeerde schoothond van Mubarak. Een echte militaire coup dus.

Het volk juicht hem voorlopig toe...



........Defensieminister Tantawi groet volk vanuit paleis........