Van Rompuy: "bezig met einde belgië" - Pagina 5

Txiki · 5 april 2011, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Trouwens Charle Piqué heeft ook gezegd dat hij openstaat om ook met Vlaanderen zo een overeenkomst te sluiten. Voor hem zou dat betekenen dat Vlaanderen Brussel WEL erkend als een volwaardig gewest.

En dat is dus iets wat we zeker NIET moeten doen.

Gerre · 5 april 2011, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Awel nee, ik begrijp er niks meer van. Vier partijen komen samen en herdopen een constitutioneel vastgelegde naam, en de aanwezigheid van een paar minister-presidenten maakt dat legitiem? Is er daarvoor dan geen grondwetswijziging nodig? Nee, ik versta het niet, nee.

Ik had al door dat je het niet helemaal begreep. Is ook niet erg. De meeste mensen in dit land snappen het niet of ze doen ook geen moeite omdat het hun de keel uithangt.
Als Peeters als minister-president een overeenkomst sluit met Nederland over, laat ons zeggen het uitdiepen van de schelde, dan is dat toch in name van de Vlaamse regering die verkozen is door het Vlaamse volk. Dan zeg je toch ook niet van het is de CD&V die op eigen houtje handelt.
Trouwens de naam Franstalige gemeenschap is niet constitutioneel vastgelegd.

Txiki · 5 april 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Ik had al door dat je het niet helemaal begreep. Is ook niet erg. De meeste mensen in dit land snappen het niet of ze doen ook geen moeite omdat het hun de keel uithangt.
Als Peeters als minister-president een overeenkomst sluit met Nederland over, laat ons zeggen het uitdiepen van de schelde, dan is dat toch in name van de Vlaamse regering die verkozen is door het Vlaamse volk. Dan zeg je toch ook niet van het is de CD&V die op eigen houtje handelt.
Trouwens de naam Franstalige gemeenschap is niet constitutioneel vastgelegd.

Hebt gij ooit de grondwet al eens vastgehad? Franstalige gemeenschap staat inderdaad niet in de grondwet, want is fout. De officiële naam is dan ook Franse gemeenschap. Het is dan ook de Franse Gemeenschap die ze willen herdopen en die staat WEL in de grondwet. Jawadde kerel.

Gerre · 5 april 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En dat is dus iets wat we zeker NIET moeten doen.

Het is gewoon pure arrogantie en bluf. Vlaanderen moet zich daardoor niet laten provoceren. Ze proberen de Vlaamse publieke opinie bang te maken zodat die niet meer op N-VA zouden stemmen of dat de Vlaamse partijen hun eisen zouden afzwakken. Het enige dreigement wat ze hebben is Brussel. Als Vlaanderen een signaal geeft dat het Brussel desnoods zou laten vallen, valt heel hun strategie in duigen. Daar ben ik van onvertuigd. Zelf Franstalige economen en academici zeggen dat. Brussel zonder Vlaanderen stelt niets voor. Laat je dan toch telkens niet op stang jagen als ze daarmee dreigen. Het is het enige wat Vlaamse onafhankelijkheid nog in de weg staat.

Gerre · 5 april 2011, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hebt gij ooit de grondwet al eens vastgehad? Franstalige gemeenschap staat inderdaad niet in de grondwet, want is fout. De officiële naam is dan ook Franse gemeenschap. Het is dan ook de Franse Gemeenschap die ze willen herdopen en die staat WEL in de grondwet. Jawadde kerel.

Jij bent als grondwet specialist waarschijnlijk beter op de hoogte dan ik. Welk artikel precies? Dan ga ik het gelijk eens opzoeken.
Ik kan ook maar bijleren hé.

vlijmscherp · 5 april 2011, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Jij bent als grondwet specialist waarschijnlijk beter op de hoogte dan ik. Welk artikel precies? Dan ga ik het gelijk eens opzoeken.
Ik kan ook maar bijleren hé.

artikel 2

Gerre · 5 april 2011, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

artikel 2

Het is arikel 1. En dat stelt dat de grenzen enkel bij bijzondere wet kunnen veranderd worden. Niet de naam. Trouwens... waar hebben we het hier over.

Titel I. Het Federale België, zijn samenstelling en zijn grondgebied

In 1831 was België een centralistisch georganiseerde staat georganiseerd in 3 niveaus: het nationale niveau, de provincies en de gemeenten. De federalisering van België voegde hieraan het regionale niveau toe. Volgens art. 1 van de Grondwet is België nu een federale Staat, samengesteld uit Gemeenschappen en Gewesten

Het regionale niveau is aldus opgebouwd uit twee soorten federale entiteiten: de gemeenschappen en de gewesten. De gemeenschappen zijn de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap (art. 2). De gewesten zijn het Vlaams Gewest, het Waals Gewest en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest (art.3).

België is verdeeld in vier taalgebieden: het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitstalige gebied. Deze taalgebieden dienen om de territoriale bevoegdheid van de gemeenschappen en de gewesten af te bakenen. De grenzen kunnen enkel gewijzigd worden door een bijzondere wet (ook wel bijzondere meerderheidswet genoemd). (art.4)

Art. 5 geeft de verdeling van het grondgebied in provincies weer. Art. 6 bepaalt dat de provincies bij wet kunnen onderverdeeld worden in gemeenten. De grenzen van de Staat, de provincies en gemeenten kunnen enkel gewijzigd worden bij wet (art. 7)

Txiki · 5 april 2011, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Jij bent als grondwet specialist waarschijnlijk beter op de hoogte dan ik. Welk artikel precies? Dan ga ik het gelijk eens opzoeken.
Ik kan ook maar bijleren hé.

Ik kan ook alleen maar bijleren, hoor

Laten we het even duidelijk stellen: de namen van de gemeenschappen en gewesten zijn constitutioneel bepaald. Verandering daarvan vraagt dus een grondwetswijziging. Al de rest is show. Zelfs de bepaling dat er sprake zou zijn van een "federatie" is niet conform de grondwet. Die 4 politieke partijen die beslist hebben de naam te wijzigen, kunnen dat niet. Ook al zijn daar een paar minister-presidenten bij. En dus ja, het is een pure provocatie.

Txiki · 5 april 2011, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Het is arikel 1. En dat stelt dat de grenzen enkel bij bijzondere wet kunnen veranderd worden. Niet de naam. Trouwens... waar hebben we het hier over.

Titel I. Het Federale België, zijn samenstelling en zijn grondgebied

In 1831 was België een centralistisch georganiseerde staat georganiseerd in 3 niveaus: het nationale niveau, de provincies en de gemeenten. De federalisering van België voegde hieraan het regionale niveau toe. Volgens art. 1 van de Grondwet is België nu een federale Staat, samengesteld uit Gemeenschappen en Gewesten

Het regionale niveau is aldus opgebouwd uit twee soorten federale entiteiten: de gemeenschappen en de gewesten. De gemeenschappen zijn de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap (art. 2). De gewesten zijn het Vlaams Gewest, het Waals Gewest en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest (art.3).

België is verdeeld in vier taalgebieden: het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitstalige gebied. Deze taalgebieden dienen om de territoriale bevoegdheid van de gemeenschappen en de gewesten af te bakenen. De grenzen kunnen enkel gewijzigd worden door een bijzondere wet (ook wel bijzondere meerderheidswet genoemd). (art.4)

Art. 5 geeft de verdeling van het grondgebied in provincies weer. Art. 6 bepaalt dat de provincies bij wet kunnen onderverdeeld worden in gemeenten. De grenzen van de Staat, de provincies en gemeenten kunnen enkel gewijzigd worden bij wet (art. 7)

Artikel 1 stelt enkel:

België is een federale Staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de
gewesten.

vlijmscherp · 5 april 2011, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Het is arikel 1. En dat stelt dat de grenzen enkel bij bijzondere wet kunnen veranderd worden. Niet de naam. Trouwens... waar hebben we het hier over.

Titel I. Het Federale België, zijn samenstelling en zijn grondgebied

In 1831 was België een centralistisch georganiseerde staat georganiseerd in 3 niveaus: het nationale niveau, de provincies en de gemeenten. De federalisering van België voegde hieraan het regionale niveau toe. Volgens art. 1 van de Grondwet is België nu een federale Staat, samengesteld uit Gemeenschappen en Gewesten

Het regionale niveau is aldus opgebouwd uit twee soorten federale entiteiten: de gemeenschappen en de gewesten. De gemeenschappen zijn de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap (art. 2). De gewesten zijn het Vlaams Gewest, het Waals Gewest en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest (art.3).

België is verdeeld in vier taalgebieden: het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitstalige gebied. Deze taalgebieden dienen om de territoriale bevoegdheid van de gemeenschappen en de gewesten af te bakenen. De grenzen kunnen enkel gewijzigd worden door een bijzondere wet (ook wel bijzondere meerderheidswet genoemd). (art.4)

Art. 5 geeft de verdeling van het grondgebied in provincies weer. Art. 6 bepaalt dat de provincies bij wet kunnen onderverdeeld worden in gemeenten. De grenzen van de Staat, de provincies en gemeenten kunnen enkel gewijzigd worden bij wet (art. 7)

Art. 2

België omvat drie gemeenschappen : de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap.

fox · 5 april 2011, 14:13

En ondertussen durft Demotte (de man die gisteren nog de uitbreiding van Brussel eiste) beweren dat NVA de onderhandelingen wil bemoeilijken door dit manoevre een provocatie te noemen. Waar halen die gasten dat toch? En vooral, welke onnozelaars geloven nog in de goeie wil van de franstaligen?

Xenophon · 5 april 2011, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En ondertussen durft Demotte (de man die gisteren nog de uitbreiding van Brussel eiste) beweren dat NVA de onderhandelingen wil bemoeilijken door dit manoevre een provocatie te noemen. Waar halen die gasten dat toch? En vooral, welke onnozelaars geloven nog in de goeie wil van de franstaligen?

Ah, diegenen waaraan we in Vlaanderen geen gebrek hebben, Vlaamse onnozelaars.

Gerre · 5 april 2011, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik kan ook alleen maar bijleren, hoor

Laten we het even duidelijk stellen: de namen van de gemeenschappen en gewesten zijn constitutioneel bepaald. Verandering daarvan vraagt dus een grondwetswijziging. Al de rest is show. Zelfs de bepaling dat er sprake zou zijn van een "federatie" is niet conform de grondwet. Die 4 politieke partijen die beslist hebben de naam te wijzigen, kunnen dat niet. Ook al zijn daar een paar minister-presidenten bij. En dus ja, het is een pure provocatie.

Oh, maar ik geneer me daar niet voor hoor. Ik ben ook maar een leek die zijn informatie uit de media haalt. En door hier te discussiëren ga je soms al eens op onderzoek en leer je effectief nog wat bij ook.
Maar als België ooit opgesplitst wordt stelt die grondwet niks meer voor. (Trouwens nu ook al niet, kijk maar naar de laatste verkiezingen)
Wat dan telt zijn de democratisch verkozen regeringen van de gewesten en gemeenschappen. Hoe die dan ook mogen heten. Zij zullen de opsplitsing onderling moeten regelen. Of via de gemeenschappen of via de gewesten. Hoe dan ook, in Brussel hebben de Vlamingen altijd een minderheid. Als Vlaanderen en Wallonië het onderling moeten regelen kan Vlaanderen niet alleen beslissen over Brussel en als Vlaanderen, Wallonië en Brussel het moeten regelen kan Vlaanderen ook niet over Brussel beslissen. Dat is jammer genoeg een feit. Daar kun je op juridisch vlak niet omheen.
Of je blijft je been constant stijf houden en zou hou je ook België in stand en blijft de geldkraan gewoon openstaan (want dan ben je wel gebonden aan de Belgische grondwet) of je zoekt naar oplossingen en je toetst verschillende scenario's af. En voor alle duidelijkheid Vlaanderen dat zijn eigen onafhankelijkheid uitroept MET Brussel is onmogelijk.
Trouwens, wat hier ook veel mensen vergeten is dat de meerderheid in Vlaanderen nog altijd België wil behouden.

Txiki · 5 april 2011, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Oh, maar ik geneer me daar niet voor hoor. Ik ben ook maar een leek die zijn informatie uit de media haalt. En door hier te discussiëren ga je soms al eens op onderzoek en leer je effectief nog wat bij ook.
Maar als België ooit opgesplitst wordt stelt die grondwet niks meer voor. (Trouwens nu ook al niet, kijk maar naar de laatste verkiezingen)
Wat dan telt zijn de democratisch verkozen regeringen van de gewesten en gemeenschappen. Hoe die dan ook mogen heten. Zij zullen de opsplitsing onderling moeten regelen. Of via de gemeenschappen of via de gewesten. Hoe dan ook, in Brussel hebben de Vlamingen altijd een minderheid. Als Vlaanderen en Wallonië het onderling moeten regelen kan Vlaanderen niet alleen beslissen over Brussel en als Vlaanderen, Wallonië en Brussel het moeten regelen kan Vlaanderen ook niet over Brussel beslissen. Dat is jammer genoeg een feit. Daar kun je op juridisch vlak niet omheen.
Of je blijft je been constant stijf houden en zou hou je ook België in stand en blijft de geldkraan gewoon openstaan (want dan ben je wel gebonden aan de Belgische grondwet) of je zoekt naar oplossingen en je toetst verschillende scenario's af. En voor alle duidelijkheid Vlaanderen dat zijn eigen onafhankelijkheid uitroept MET Brussel is onmogelijk.
Trouwens, wat hier ook veel mensen vergeten is dat de meerderheid in Vlaanderen nog altijd België wil behouden.

Dat zijn al heel andere discussies, he. Interessant, maar ik heb nu even geen tijd om er diep op in te gaan. Ik hoop alleen dat zoveel mogelijk mede-Vlamingen begrijpen en doorhebben dat die naamswijziging niet legitiem is. Maar goed. Ze doen maar. Alé, tot later

Vito · 5 april 2011, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik kan ook alleen maar bijleren, hoor

Laten we het even duidelijk stellen: de namen van de gemeenschappen en gewesten zijn constitutioneel bepaald. Verandering daarvan vraagt dus een grondwetswijziging. Al de rest is show. Zelfs de bepaling dat er sprake zou zijn van een "federatie" is niet conform de grondwet. Die 4 politieke partijen die beslist hebben de naam te wijzigen, kunnen dat niet. Ook al zijn daar een paar minister-presidenten bij. En dus ja, het is een pure provocatie.

Kan je me even zeggen waar de term "Vlaanderen" in die grondwet voorkomt?

Txiki · 5 april 2011, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Kan je me even zeggen waar de term "Vlaanderen" in die grondwet voorkomt?

Strikt genomen zou ik u kunnen verwijzen naar de benamingen van de Vlaamse provincies. Maar ik versta natuurlijk dat je dat niet bedoelt. Die term staat er niet in. En nu?

Xenophon · 5 april 2011, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Strikt genomen zou ik u kunnen verwijzen naar de benamingen van de Vlaamse provincies. Maar ik versta natuurlijk dat je dat niet bedoelt. Die term staat er niet in. En nu?

De Belgische grondwet bepaald de realiteit en die is dat Vlaanderen niet bestaat zeker?

Txiki · 5 april 2011, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De Belgische grondwet bepaald de realiteit en die is dat Vlaanderen niet bestaat zeker?

Zoiets zal het wel zijn.

pajoske · 5 april 2011, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Strikt genomen zou ik u kunnen verwijzen naar de benamingen van de Vlaamse provincies. Maar ik versta natuurlijk dat je dat niet bedoelt. Die term staat er niet in. En nu?

Dat wil dus zeggen dat er geen Vlamingen bestaan (behalve de inwoners van de provincie O en W Vlaanderen) Alleen Belgen

.

Txiki · 5 april 2011, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat wil dus zeggen dat er geen Vlamingen bestaan (behalve de inwoners van de provincie O en W Vlaanderen) Alleen Belgen

.

Volgens die grondwet bestaan er inderdaad geen Vlamingen of Walen. En nu?

5 april 2011, 14:13	#91
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.413	En ondertussen durft Demotte (de man die gisteren nog de uitbreiding van Brussel eiste) beweren dat NVA de onderhandelingen wil bemoeilijken door dit manoevre een provocatie te noemen. Waar halen die gasten dat toch? En vooral, welke onnozelaars geloven nog in de goeie wil van de franstaligen? __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!