Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 april 2011, 20:42   #81
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Bij elke betoging waar jullie aan mee doen.
Wie is "jullie"?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 20:43   #82
Salvadorii
Eur. Commissievoorzitter
 
Salvadorii's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Goed, maar net zoals voor gewone burgers blijft het hier ook een zaak van bewijzen. Zolang die niet geleverd worden, heeft een politieman dezelfde rechten als een burger. En als je niets kan bewijzen, pech dan...

Net zoals de omgekeerde situatie. Een crimineel waarbij men geen bewijzen kan aanleveren, gaat ook 99 keer op 100 vrijuit.
Dat is niet waar; een politie agent heeft een voorbeeld functie EN de mogelijkheid om zijn functie te misbruiken. Die moet dus aan een hogere standaard gehouden worden. Indien men onpluize zaken vermoed (bvb drie klachten door verschillende mensen die elkaar niet kennen), moet die uit zijn functie gezet worden. Voor strafrechterlijke zaken hebben zij uiteraard dezelfde rechten als iedereen - maar men heeft geen recht om politie agent te zijn hé.

En een crimineel dat vrijgesproken wordt moet ook niet gaan soliciteren bij de politie hoor...

EDIT: Nog een voorbeeld; men zou een politie agent dat in een onderbroek voor een school zich staat af te rukken in zijn auto, de eerste keer direkt uit zijn functie zetten, niet pas na dat twee of drie keer voorgevallen is...
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.

Laatst gewijzigd door Salvadorii : 17 april 2011 om 20:54.
Salvadorii is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 20:45   #83
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Nooit geweest, nooit gestemd op het VB. Altijd op de N-VA, behalve in het tsjevenkartel...
Wie zit hier uit zijn nek te lullen?

Citaat:
Als er één ding wél bewezen is, is het dat jij een idiote anarchist bent, die zich van partij vergist heeft.

Het zijn niet allemaal brave mensen bij de politie, maar 80% gedraagt zich wel.

Na edit, en wat dat 'Belgische' betreft, er zijn ruim voldoende Vlaams gezinden bij de politie. Maar dat zal jij in al je kennis wel weer ontkennen
.

Als er 1 ding duidelijk is, dat jij een overgelopen VB idioot bent die niet in staat is voor zich zelf te denken.

Als jij niet in staat bent om te snappen dat anti autoritair zijn en anarchist zijn niet het zelfde is, wie is hier dan de idioot.?

Laatst gewijzigd door giserke : 17 april 2011 om 20:56.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 20:51   #84
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap Bekijk bericht
Bron?
Het is trouwens eerder omgekeerd, nu we toch procentjes uit onze duim aan het zuigen zijn.
Alé, zo idioot kan ik ook zijn: bron?

Mijn bron: ikzelf, nu goed?

Citaat:
Je hoeft ook geen anarchist te zijn om anti-autoritair ingesteld te zijn.
Ah, salonanarchisten dus? Internethelden...

Trouwens, mijn punt blijft gelden... Heb je iets tegen politie, geen probleem, je kan nu eenmaal niet met iedereen bevriend zijn.

Maar als je iets te klagen hebt, zijn er voldoende instanties die je daarbij helpen. Als je het kan bewijzen, goed dan. Kan je het niet, jammer dan.

Feit is dat de overgrote meerderheid van klachten gebaseerd zijn op onzin, van in hun eer gekrenkte burgers die denken dat ze alleen op de wereld zijn en iedereen maar voor hun moet wijken en dat zij hier en nu op hun wenken moeten bediend worden.

Feit is ook dat politiemensen vaak de ellendigste opdrachten krijgen, met vervelende eikels die zelf dolgraag de grenzen aftasten van wat mag, en dan verontwaardigd gaan staan doen als ze de rekening gepresenteerd krijgen.

Nogmaals, als een flik over de schreef gaat, geen probleem dat die gesanctioneerd wordt. Maar op dit forum wordt zoals zo vaak niet met spek geschoten, maar hier vliegen weer hele varkens door de lucht.
En uiteindelijk is het lachwekkend dat zij die vinden dat politie zoveel mogelijk gebonden moet zijn aan wetten en controles, hun zin voor realiteit verliezen en bij elk incident met de politie al met het beschuldigende vingertje klaar gaan staan en hun oordeel al klaar hebben. Volgens hun hebben flikken geen rechten, maar moeten zij anderzijds wel weer de rechten van de burger respecteren...

En het feit dat je flik bent, is al een verzwarende omstandigheid op zichzelf en geeft aanleiding tot twee mogelijke straffen: zowel (burger)rechtelijk als tuchtrechtelijk. Geen enkele burger wordt tweemaal gestraft voor een fout die hij begaat.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 20:51   #85
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Wie is "jullie"?
Jij en de rest.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 20:56   #86
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii Bekijk bericht
Dat is niet waar; een politie agent heeft een voorbeeld functie EN de mogelijkheid om zijn functie te misbruiken. Die moet dus aan een hogere standaard gehouden worden. Indien men onpluize zaken vermoed (bvb drie klachten door verschillende mensen die elkaar niet kennen), moet die uit zijn functie gezet worden. Voor strafrechterlijke zaken hebben zij uiteraard dezelfde rechten als iedereen - maar men heeft geen recht om politie agent te zijn hé.

En een crimineel dat vrijgesproken wordt moet ook niet gaan soliciteren bij de politie hoor...
Met die 'zelfde rechten als een burger' bedoel ik enkel en alleen dat ook hier 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is' geldt, daar waar op dit forum uitgegaan wordt van het tegenovergestelde 'schuldig tot het tegendeel bewezen wordt' wanneer het op politie aankomt.

Een politieman wordt ook onderworpen aan een andere standaard dan een gewone burger. Er is niet alleen het (burger)rechtelijk luik, maar ook het tuchtrechtelijk luik. Politieagent zijn brengt enkele deontologische en professionele voorwaarden met zich mee en daarvoor bestaat intern dan ook een sanctiesysteem. Vaak is het wel zo dat bij feiten van geringe aard de 'externe' (rechtbank) vervolging stopgezet wordt ten faveure van de interne (tucht) vervolging. Maar wanneer het over zware feiten gaat wordt een politieman sowieso twee keer gestraft.

En dus is bij de politie zijn inderdaad geen recht, maar een vak. En een vak door haar specifieke aard onderworpen is aan een bepaalde deontologie die opgelegd en afgedwongen wordt door controle-organen.

Maar dan blijft het ook zaak van bewijzen.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 20:57   #87
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Jij en de rest.
Ik heb zo de indruk dat jij gestudeerd hebt?

Maar nee maar wacht eens, Bruno ben jij het?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 21:02   #88
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii Bekijk bericht
EDIT: Nog een voorbeeld; men zou een politie agent dat in een onderbroek voor een school zich staat af te rukken in zijn auto, de eerste keer direkt uit zijn functie zetten, niet pas na dat twee of drie keer voorgevallen is...
Absoluut! Maar denk je dat dit soort sujetten gedoogd worden binnen de politie? Die mensen worden echte paria's binnen de eenheid, los van welke sanctie zijn tuchtoverheid oplegt.

Maar, zonder in te gaan op specifieke situaties of gevallen waar ik niet bij was, dat geldt niet voor het (bijvoorbeeld) omwringen van een arm bij iemand die zich tegen zijn arrestatie verzet.

Het tegendeel is ook weer: er zijn situaties van politieagenten die direct agressief optreden tegenover een dronken landloper die gekend is als geoefend straatvechter en vol steekt met bedenkelijke ziektes en bovendien niet vies is te bijten, krabben of te spugen.

Mensen die die voorgeschiedenis echter niet kennen en uitkomen op een tussenkomst die direct in de hoogste geweldsgraad zit, kunnen zich dan afvragen waarom die politie zo agressief optreedt... Maar ze kennen dus het hele verhaal niet.

En dat is wat ik hier hekel op dit forum: die vaak dubbele moraal. Het is absoluut zo dat ook de politie aan wetten en reguleringen onderworpen moet zijn. Maar dat zijn ze al, en ze worden voor gelijkaardige feiten zwaarder gestraft dan gewone burgers. Het is enkel, en ik herhaal het nog maar eens, een kwestie van bewijzen.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 21:03   #89
Salvadorii
Eur. Commissievoorzitter
 
Salvadorii's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Alé, zo idioot kan ik ook zijn: bron?

Mijn bron: ikzelf, nu goed?



Ah, salonanarchisten dus? Internethelden...

Trouwens, mijn punt blijft gelden... Heb je iets tegen politie, geen probleem, je kan nu eenmaal niet met iedereen bevriend zijn.

Maar als je iets te klagen hebt, zijn er voldoende instanties die je daarbij helpen. Als je het kan bewijzen, goed dan. Kan je het niet, jammer dan.

Feit is dat de overgrote meerderheid van klachten gebaseerd zijn op onzin, van in hun eer gekrenkte burgers die denken dat ze alleen op de wereld zijn en iedereen maar voor hun moet wijken en dat zij hier en nu op hun wenken moeten bediend worden.

Feit is ook dat politiemensen vaak de ellendigste opdrachten krijgen, met vervelende eikels die zelf dolgraag de grenzen aftasten van wat mag, en dan verontwaardigd gaan staan doen als ze de rekening gepresenteerd krijgen.

Nogmaals, als een flik over de schreef gaat, geen probleem dat die gesanctioneerd wordt. Maar op dit forum wordt zoals zo vaak niet met spek geschoten, maar hier vliegen weer hele varkens door de lucht.
En uiteindelijk is het lachwekkend dat zij die vinden dat politie zoveel mogelijk gebonden moet zijn aan wetten en controles, hun zin voor realiteit verliezen en bij elk incident met de politie al met het beschuldigende vingertje klaar gaan staan en hun oordeel al klaar hebben. Volgens hun hebben flikken geen rechten, maar moeten zij anderzijds wel weer de rechten van de burger respecteren...

En het feit dat je flik bent, is al een verzwarende omstandigheid op zichzelf en geeft aanleiding tot twee mogelijke straffen: zowel (burger)rechtelijk als tuchtrechtelijk. Geen enkele burger wordt tweemaal gestraft voor een fout die hij begaat.
Alsof een burger nooit én door het gerect gestraft wordt én zijn job verliest, komaan zeg.

Feit blijf dat vele flikken dat de wet niet voor hun geld - dat zal geen meerderheid zijn, maar als ik uw cijfers gebruik dan kom ik op 20% wat toch onaanvaardbaar veel is. Er is een hele cultuur van 'ons beschermd ons' bij de politie en dat moet serieus aangepakt worden. Bvb die flik die zich afrukte voor scholen - denkt dat een burger daar eerst een paar keer mee weggeraakt voor er opgetreden wordt? alstemblieft...

En wat die helpende instanties betreft; de meeste mensen worden daardoor niet geholpen. De meeste klachten resulteren in noppes de balle, gegrond of niet, mede door de wetgeving die stelt dat een politie agent altijd geloofd MOET worden tenzij het tegendeel bewezen wordt. Tja, zo is het bijna onmogelijk te winnen behalve als er videobeelden bestaan, of een andere flik het tegenovergestelde beweert (maar 'ons beschermt ons' hé)
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.
Salvadorii is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 21:04   #90
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Wie zit hier uit zijn nek te lullen?
Jij. Jij trekt aan het feit dat ik niet op de N-VA gestemd heb tijdens het tsjevenkartel, direct de conclusie dat ik dan maar op het VB gestemd heb? Ha-ha.

Citaat:
Als er 1 ding duidelijk is, dat jij een overgelopen VB idioot bent die niet in staat is voor zich zelf te denken.
Fout.

Citaat:
Als jij niet in staat bent om te snappen dat anti autoritair zijn en anarchist zijn niet het zelfde is, wie is hier dan de idioot.?
Wie zat hier op de vorige pagina te pochen dat hij geen wetten nodig heeft? Jij. En wat is een wereld zonder wetten en regels en de wet van de sterkste? Anarchisme.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 21:24   #91
donzigschaap
Gouverneur
 
donzigschaap's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 december 2010
Locatie: De hei
Berichten: 1.113
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Alé, zo idioot kan ik ook zijn
Dat hoefde u heus niet nog eens te demonstreren, hoor.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Ah, salonanarchisten dus? Internethelden...
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-authoritarianism

Anarchist zijn is geen voorwaarde van anti-autoritarisme. Anti-autoritair zijn is een van verschillende voorwaarden om anarchist genoemd te worden. Zo duidelijk?

Carry on.
__________________
Once he saw the officials of a temple leading away someone who had stolen a bowl belonging to the treasurers, and said, "The great thieves are leading away the little thief."
donzigschaap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 22:14   #92
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii Bekijk bericht
Alsof een burger nooit én door het gerect gestraft wordt én zijn job verliest, komaan zeg.
Maar die burger zal zijn job niet rechtstreeks verliezen door hetgeen hij gedaan heeft. En als dat toch zo is, lijkt het mij een walk in the park om de werkgever voor de rechter te slepen. Er zijn altijd jobs die aan dezelfde voorwaarden als de politie onderworpen zijn, maar dan is een tuchtsysteem duidelijk omschreven in de voor hun geldende wet of in het arbeidscontract.

Citaat:
Feit blijf dat vele flikken dat de wet niet voor hun geld - dat zal geen meerderheid zijn, maar als ik uw cijfers gebruik dan kom ik op 20% wat toch onaanvaardbaar veel is. Er is een hele cultuur van 'ons beschermd ons' bij de politie en dat moet serieus aangepakt worden. Bvb die flik die zich afrukte voor scholen - denkt dat een burger daar eerst een paar keer mee weggeraakt voor er opgetreden wordt? alstemblieft...
Ik heb nooit beweerd dat de politie of het systeem perfect is. En geloof me maar, die kerel waarover jij het hebt is binnen zijn eenheid niet meer of minder dan een paria geworden, daar ben ik zeker van. Als hij niet gestraft is geworden, schort er iets aan het systeem, niet aan de politie op zich.

Citaat:
En wat die helpende instanties betreft; de meeste mensen worden daardoor niet geholpen. De meeste klachten resulteren in noppes de balle, gegrond of niet, mede door de wetgeving die stelt dat een politie agent altijd geloofd MOET worden tenzij het tegendeel bewezen wordt. Tja, zo is het bijna onmogelijk te winnen behalve als er videobeelden bestaan, of een andere flik het tegenovergestelde beweert (maar 'ons beschermt ons' hé)
Tsja, een politieman is beëdigd en wordt dus geacht niet te liegen. Dat dit al eens gebeurt weet ik ook, maar wanneer een politieman hierop gepakt wordt, is de straf ook weer navenant, net om die reden.

Je kan dat systeem oneerlijk vinden, maar een proces-verbaal is noodzakelijk en het is aan de flik om uit te maken of hij liegt in zijn PV en in welke mate. En het is ook aan diezelfde flik om op de blaren te gaan zitten als hij liegt in zijn PV of op andere documenten.

En wat het Comité P of Intern Toezicht betreft, dat is geen zaak van 'ons beschermt ons', die mannen azen op in de fout tredende flikken.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 22:18   #93
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap Bekijk bericht
Dat hoefde u heus niet nog eens te demonstreren, hoor.
U heeft het tweede deel uit uw nick waarlijk treffend gekozen.


Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-authoritarianism

Anarchist zijn is geen voorwaarde van anti-autoritarisme. Anti-autoritair zijn is een van verschillende voorwaarden om anarchist genoemd te worden. Zo duidelijk?

Carry on.
Ken jij wel Engels? In jouw link staat letterlijk dat anti-autoritairen geloven in volle gelijkheid voor de wet en sterke burgerlijke vrijheden. En er staat niets over het feit dat politie overbodig of zelfs ongewenst is om dat soort vrijheden te garanderen.

Iemand die niet gelooft in wetten en uitgaat van het 'sterkste wint'-principe valt niet onder die noemer. En zo iemand is de persoon op wie ik reageer.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 22:24   #94
Salvadorii
Eur. Commissievoorzitter
 
Salvadorii's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Maar die burger zal zijn job niet rechtstreeks verliezen door hetgeen hij gedaan heeft. En als dat toch zo is, lijkt het mij een walk in the park om de werkgever voor de rechter te slepen. Er zijn altijd jobs die aan dezelfde voorwaarden als de politie onderworpen zijn, maar dan is een tuchtsysteem duidelijk omschreven in de voor hun geldende wet of in het arbeidscontract.



Ik heb nooit beweerd dat de politie of het systeem perfect is. En geloof me maar, die kerel waarover jij het hebt is binnen zijn eenheid niet meer of minder dan een paria geworden, daar ben ik zeker van. Als hij niet gestraft is geworden, schort er iets aan het systeem, niet aan de politie op zich.



Tsja, een politieman is beëdigd en wordt dus geacht niet te liegen. Dat dit al eens gebeurt weet ik ook, maar wanneer een politieman hierop gepakt wordt, is de straf ook weer navenant, net om die reden.

Je kan dat systeem oneerlijk vinden, maar een proces-verbaal is noodzakelijk en het is aan de flik om uit te maken of hij liegt in zijn PV en in welke mate. En het is ook aan diezelfde flik om op de blaren te gaan zitten als hij liegt in zijn PV of op andere documenten.

En wat het Comité P of Intern Toezicht betreft, dat is geen zaak van 'ons beschermt ons', die mannen azen op in de fout tredende flikken.
Ik heb geen tijd om deftig te reageren dus enkel dit nog: ik ontken zeker niet dat politie agenten een moeilijk job hebben die soms heel gevaarlijk kan zijn. Alleen is het systeem zoals ze nu is veel te fel in het voordeel van een overtredende flik, en uiteindelijk is dat in het nadeel van de goede politiea agenten ook he. Want met racisme is dat juist hetzelfde hé: de minderheid die fout bezig is zorgt dat alle flikken over dezelfde kam geschoren worden...
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.
Salvadorii is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 22:51   #95
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii Bekijk bericht
Ik heb geen tijd om deftig te reageren dus enkel dit nog: ik ontken zeker niet dat politie agenten een moeilijk job hebben die soms heel gevaarlijk kan zijn. Alleen is het systeem zoals ze nu is veel te fel in het voordeel van een overtredende flik, en uiteindelijk is dat in het nadeel van de goede politiea agenten ook he. Want met racisme is dat juist hetzelfde hé: de minderheid die fout bezig is zorgt dat alle flikken over dezelfde kam geschoren worden...
Kijk, het hangt er veel vanaf waar je werkt. Een interventieinspecteur in een Brusselse zone heeft een hardere een veeleisendere job dan een wijkagent in een plattelandsgemeente. De eerste begint aan zijn shift met vijf opdrachten in de wacht en eindigt zijn hectische shift quasi zonder pauze, veel later dan oorspronkelijk gepland. De tweede begint om half negen aan zijn ronde te fiets waarbij hij met zijn wijkbewoners gaat verbroederen achter een verse tas koffie. Hij heeft verricht ook nuttig werk, maar die agent zal al wat rapper vriendelijk geacht worden als de gejaagde interventieinspecteur in Brussel.

Het probleem is dat je op je dienst met verschillende persoonlijkheden geconfronteerd wordt. De meerderheid van burgers bereik je door vriendelijk maar kordaat en correct te zijn, zeker in het verkeer. Maar bij anderen werkt dat averechts - het verhaal van de hand en de arm - en bij hen bereik je meer door brutaler te zijn. Nog een andere groep leeft volgens het principe 'wie niet horen wil, moet voelen.'

Nog een probleem is dat veel mensen zich wel bewust zijn van hun rechten, maar er tegelijk ook vanuit gaan dat ze niet hoeven te leven naar hun plichten. In hun straat mag er niet te hard gereden worden, want de kinderen zouden wel eens buiten kunnen spelen, maar op een ander maakt het dan weer minder uit.

En verder weten veel mensen ook de voorgeschiedenis van een incident niet. De overgrote meerderheid van politieagenten gaan ook niet buiten met het idee 'ik ga er hier eens een paar bij elkaar rossen', maar zij kennen ook hun pappenheimers. Maar omdat de burger niet weet dat de betrokken partij gekend is voor bepaalde feiten van agressie en de politie daarom hardhandig optreedt, denkt hij vaak dat de politie onnodig agressief tussen komt.

Neem het voorbeeld van die doodgeschoten jongen onder invloed enkele maanden geleden. De ouders bellen de politie want ze kunnen hun zoon niet de baas. De politie komt tussen en zoonlief staat met twee machetes naar de politie te zwaaien. Uiteindelijk valt er een schot en gaan de ouders verontwaardigd in de pers hun verhaal doen. Het is te begrijpen dat zij kapot zijn van het verlies, maar op het moment ging er door de politieman die het schot gelost heeft maar één ding om: hij of ik. En dan is de keuze rap gemaakt, neen?

En politiemensen zijn heus niet straffeloos hoor. Ergo, ze worden extra onderworpen aan sancties bij misstappen. Het is echter wel vrij moeilijk om een politieagent te sanctioneren, net omdat de aard van de job vaak geweld vereist en je bij een woord-tegen-woord-situatie uiteindelijk een onwerkbare situatie zit. Er is maar één instrument wat een politieman heeft, en dat is zijn proces-verbaal. Hij wordt dan ook geacht niet te liegen, en als hij het toch doet, is de sanctie navenant. Om een vergelijk te geven: voor een crimineel is het niet strafbaar om te liegen in zijn verhoor, voor een politieman is het wel strafbaar om te liegen in zijn proces-verbaal. Dat zijn de feiten en dat is het systeem.

Maar wie denkt dat dat we wel verder komen zonder dat systeem, die heeft het verkeerd. En dan is het tragisch dat net zij die vinden dat de politie best zoveel mogelijk ingeperkt wordt door allerhande wetten, diezelfde politieman zijn wettelijke rechten willen ontnemen. Dat is pertinent oneerlijk.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 11:32   #96
donzigschaap
Gouverneur
 
donzigschaap's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 december 2010
Locatie: De hei
Berichten: 1.113
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
U heeft het tweede deel uit uw nick waarlijk treffend gekozen.
Inderdaad, ik wist namelijk dat verschillende mensen hier het niet zouden kunnen laten van mij er op attent te maken - in het heetst van de strijd - dat ik koos voor schaap. Dat heet een gebrek aan creativiteit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Ken jij wel Engels? In jouw link staat letterlijk dat anti-autoritairen geloven in volle gelijkheid voor de wet en sterke burgerlijke vrijheden. En er staat niets over het feit dat politie overbodig of zelfs ongewenst is om dat soort vrijheden te garanderen.
En nu begrijpt u nog steeds niet dat men geen anarchist hoeft te zijn om anti-autoritair te zijn? En u stelt mijn kennis van het Engels bijgevolg in vraag? Dat is grappig.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Iemand die niet gelooft in wetten en uitgaat van het 'sterkste wint'-principe valt niet onder die noemer. En zo iemand is de persoon op wie ik reageer.
Dit is al een heel ander uitgangspunt dan giserke is anti-autoritair en is dus een anarchist, zoals ik las bij u en alfa16vjtd. Jullie insinueerden ook dat hij zich in zijn vrije tijd (op betogingen) bezighoudt met het ingooien van ruiten, alsof dat gelijk staat aan wetteloosheid. Da's natuurlijk ook niet bevorderend voor een eerlijke discussie.

Nogmaals, carry on want dit is toch maar off-topic gelul.
__________________
Once he saw the officials of a temple leading away someone who had stolen a bowl belonging to the treasurers, and said, "The great thieves are leading away the little thief."
donzigschaap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 11:41   #97
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap Bekijk bericht
Inderdaad, ik wist namelijk dat verschillende mensen hier het niet zouden kunnen laten van mij er op attent te maken - in het heetst van de strijd - dat ik koos voor schaap. Dat heet een gebrek aan creativiteit.


En nu begrijpt u nog steeds niet dat men geen anarchist hoeft te zijn om anti-autoritair te zijn? En u stelt mijn kennis van het Engels bijgevolg in vraag? Dat is grappig.


Dit is al een heel ander uitgangspunt dan giserke is anti-autoritair en is dus een anarchist, zoals ik las bij u en alfa16vjtd. Jullie insinueerden ook dat hij zich in zijn vrije tijd (op betogingen) bezighoudt met het ingooien van ruiten, alsof dat gelijk staat aan wetteloosheid. Da's natuurlijk ook niet bevorderend voor een eerlijke discussie.

Nogmaals, carry on want dit is toch maar off-topic gelul.
Toch één normale reactie.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 11:42   #98
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Wat wil je dan precies? Een wereld van wetteloosheid waar iedereen elkaar ongestraft de kop kan inslaan?
Een samenleving waar het geboefte sneller terug vrij komt dan dat de agent zijn PV kan opmaken.

Een samenleving waarbij de enige misdadigers de automobilisten zijn.

Wel zo'n samenleving is erger dan een wetteloze samenleving.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 11:42   #99
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
U heeft het tweede deel uit uw nick waarlijk treffend gekozen.




Ken jij wel Engels? In jouw link staat letterlijk dat anti-autoritairen geloven in volle gelijkheid voor de wet en sterke burgerlijke vrijheden. En er staat niets over het feit dat politie overbodig of zelfs ongewenst is om dat soort vrijheden te garanderen.

Iemand die niet gelooft in wetten en uitgaat van het 'sterkste wint'-principe valt niet onder die noemer. En zo iemand is de persoon op wie ik reageer.
Wie zegt er dat ik niet geloof in wetten?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 11:44   #100
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
OK, als iemand bij u binnenbreekt of u overvalt hoeft de politie niet tussen te komen; ziekenhuizen hoeven u niet op te nemen; en onderwijsinstellingen hoeven u natuurlijk ook niet toe te laten.
Er breekt iemand in.
De politie pakt de boeven op.
De politie laat de boeven vrij.


De politie stelt een snelheidsovertreding vast.
Ik betaal of ik kom voor de politierechtbank, waar mijn boete minstens het dubbele wordt.


Fijne samenleving hé.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be