Cuba... Kapitalisme toch beter(!?)...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dus in feite is, zoals U zelf schrijft is Cuba na 50 jaar nog steeds een derde wereldland... Geweldige prestatie...
U schrijft zelfs dat Castro een racist is...
Het enige positieve dat ik lees dat is dat zij die liever lui dan moe zijn eveneens op Cuba overlen (en dat ze in feite niet veel minder hebben dan diegenen die wel werken... Nu begrijp ik waarom corse veelvuldig Cuba bereist... ).

Tomm, weet U ook hoeveel politieke tegenstanders van Castro de laatste tien jaar in de 'bak' zitten of hebben gezeten?...

Communisme... een paradijs voor mensen die liever lui dan moe zijn...
Maar dat wisten de meesten al langer...

Cuba is nog steeds een derde wereld land, maar de levensstandaard is meer toegenomen dan in landen die op een vergelijkbaar niveau stonden eind jaren 50, ondanks een vernietigend Amerikaans embargo. Dus toch een puike prestatie.

En op de Filipijnen etc. zijn er ook die liever lui dan moe zijn. Maar dat kunnen enkel de rijken, die anderen voor zich laten werken. De armen moeten soms 18 u per dag werken voor een paar dollar per dag maximum, hun dochters prostitueren (de seksindustrie is een van de weinige industrieën die het goed doen) of voor een habbekrats gaan werken in een van de golflanden. Niet om rijk te worden maar om te overleven. Dat is kapitalisme voor U...

De huidige Cubaanse hervorming is erop gericht deze die liever lui dan moe zijn te activeren. Maar iedereen krijgt nog steeds toegang tot gezondheidszorg, etc. In landen als de Filipijnen, Guatemala etc. is dat ondenkbaar. Zonder geld verkommer je.

Overigens, ook in de meeste Afrikaanse landen zijn de mensen liever lui dan moe, het moet gezegd. Verschil met Cuba is dat de meeste daar in hutjes leven zonder stromend water of electriciteit, zonder toegang tot hospitaals of scholen, en in plaats van 80 gemiddeld 45 worden...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Cubanen riskeren dagelijks hun leven om op gammele bootjes de VS in te raken... omdat... ze het in Cuba zo goed hebben.

Het grote probleem in Cuba is de dramatische culinaire smaak van die gasten. Lobster met wijn is hun ding niet. Ze hebben liever een vettige hamburger van de McDo en daarvoor kan je best naar Miami gaan hé. De oplossing voor de vluchtelingenproblematiek is dus het neerpoten van een paar McDo's in Havana.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Voor een land dat 50 jaar stabiel is geweest, zou je toch verwachten dat het niet achteruit is gegaan, he. Niet?

Een land dat 50 jaar te lijden heeft gehad van een totaal embargo door een supermacht die zowat hun enige handelspartner was de voorbije 50 jaar, had wel degelijk achteruit kunnen gaan. Dat dat niet gebeurde, is te danken aan een verstandige politiek en natuurlijk ook wel wat aan de Sovjet steun die ze kregen.
Ze gingen zelfs vooruit wat levensstandaard betreft, zij het niet spectaculair, toch meer dan veel buurlanden. (ik gaf al het voorbeeld van Guatemala)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het grote probleem in Cuba is de dramatische culinaire smaak van die gasten. Lobster met wijn is hun ding niet. Ze hebben liever een vettige hamburger van de McDo en daarvoor kan je best naar Miami gaan hé. De oplossing voor de vluchtelingenproblematiek is dus het neerpoten van een paar McDo's in Havana.

Wel moest het systeem veranderen zou dat het eerste zijn dat er zou gebeuren, en het zou een gigantisch succes kennen.

Serieus terug, de VS bouwen een muur om Mexicanen, Guatemalteken, enzovoort tegen te houde, toch komen ze massaal af, en riskeren ze hun leven door in de woestijn te trekken en gewetenloze mensenhandelaars in te schakelen. Dominikanen, Cubanen en Haitianen komen dan weer in gammele bootjes naar Florida, net als de TunesiËrs, etc. in gammele bootjes naar Italië en Spanje proberen te varen.

Verschil is dat Cubanen, in tegenstelling tot al de rest, onmiddellijk Amerikaans staatsburger worden van zodra ze voet aan wal zetten. Zuiver en alleen om ideologische redenen. De andere nationaliteiten worden terug het land uitgezet.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een land dat 50 jaar te lijden heeft gehad van een totaal embargo door een supermacht die zowat hun enige handelspartner was de voorbije 50 jaar, had wel degelijk achteruit kunnen gaan. Dat dat niet gebeurde, is te danken aan een verstandige politiek en natuurlijk ook wel wat aan de Sovjet steun die ze kregen.
Ze gingen zelfs vooruit wat levensstandaard betreft, zij het niet spectaculair, toch meer dan veel buurlanden. (ik gaf al het voorbeeld van Guatemala)

Maar enfin zeg. De Cubanen leefden bij gratie van de Sovjets en heel hun systeem is langzaam in duigen beginnen vallen toen de Sovjets de oliekraan minder hard lieten lopen richting Cuba.

Uw irrationele liefde voor het communisme maakt u blind voor de realiteit. Het socialistische Cubaanse regime heeft op 50 jaar tijd een gigantische puinhoop van het land gemaakt waarvan de gevolgen niet te overzien zullen zijn, net zoals wat Rusland is overkomen begin jaren 90.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Hoeveel vooruitgang voor de mensen zou onze fidele Fidel de laatste 30 jaar gecreëerd hebben?

(a.u.b. niet afkomen met Haiti enz.)

De laatste 20 jaar niet veel, want dan viel de Sovjet steun weg en werd het embargo nog verscherpt.
Tussen 1960 en 1990 werd er aanzienlijke vooruitgang geboekt op vele vlakken.
Enkel de laatste jaren komt Cuba er terug bovenop door steun van Venzuela en China.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maar enfin zeg. De Cubanen leefden bij gratie van de Sovjets en heel hun systeem is langzaam in duigen beginnen vallen toen de Sovjets de oliekraan minder hard lieten lopen richting Cuba.

Uw irrationele liefde voor het communisme maakt u blind voor de realiteit. Het socialistische Cubaanse regime heeft op 50 jaar tijd een gigantische puinhoop van het land gemaakt waarvan de gevolgen niet te overzien zullen zijn, net zoals wat Rusland is overkomen begin jaren 90.

Het systeem is nooit in duigen gevallen, bestaat nog steeds, en ook gezondheidszorg, onderwijs, etc. staan nog op hoog niveau. Wel werd het leven moeilijker, er was tekort aan benzine dus moesten terug paardekarren ingezet worden, de lonen werden verlaagd, etc. Maar het systeem overleefde, en Cuba doet het nog steeds goed als je met de meeste buurlanden vergelijkt. Cuba is geen gigantische puinhoop, en de Sovjet Unie was dat nog minder. U moet U minder laten leiden door de westerse media.
Volgens opiniepeilingen in de ex Sovjet landen, maar ook Roemenië, Hongarije, etc. lag de levensstandaard 22 jaar geleden hoger dan vandaag. Als U wil geef ik U de links. Moest het systeem veranderen zouden enkele Cubanen, vooral in Havana, er beter van worden, maar heel veel zouden er ook slechter van worden, zoals ook in Rusland gebeurde.

[tomm]

Om de Cubaanse "spirit" te begrijpen:


http://www.youtube.com/watch?v=VXXDi...feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=1gThQwVhawY
http://www.youtube.com/watch?v=zwX0e...eature=related

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het systeem is nooit in duigen gevallen, bestaat nog steeds, en ook gezondheidszorg, onderwijs, etc. staan nog op hoog niveau. Wel werd het leven moeilijker, er was tekort aan benzine dus moesten terug paardekarren ingezet worden, de lonen werden verlaagd, etc. Maar het systeem overleefde, en Cuba doet het nog steeds goed als je met de meeste buurlanden vergelijkt. Cuba is geen gigantische puinhoop, en de Sovjet Unie was dat nog minder. U moet U minder laten leiden door de westerse media.
Volgens opiniepeilingen in de ex Sovjet landen, maar ook Roemenië, Hongarije, etc. lag de levensstandaard 22 jaar geleden hoger dan vandaag. Als U wil geef ik U de links. Moest het systeem veranderen zouden enkele Cubanen, vooral in Havana, er beter van worden, maar heel veel zouden er ook slechter van worden, zoals ook in Rusland gebeurde.

Bon je bent blijkbaar veel te ver heen om nog enige objectiviteit aan de dag te leggen. Leef maar verder in je waanbeelden van de communistische paradijzen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een land dat 50 jaar te lijden heeft gehad van een totaal embargo door een supermacht die zowat hun enige handelspartner was de voorbije 50 jaar, had wel degelijk achteruit kunnen gaan. Dat dat niet gebeurde, is te danken aan een verstandige politiek en natuurlijk ook wel wat aan de Sovjet steun die ze kregen.
Ze gingen zelfs vooruit wat levensstandaard betreft, zij het niet spectaculair, toch meer dan veel buurlanden. (ik gaf al het voorbeeld van Guatemala)

Jaja, het ligt aan het handelsembargo. Lol.

Had dan je regime veranderd.

Ze zijn helemaal niet vooruitgegaan qua levensstandaard; ze zijna chteruit gegaan ten aanzien van 50 jaar geleden.

En niks innovatie, niks vernieuwing; allemaal van anderen gekopieerd.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het systeem is nooit in duigen gevallen, bestaat nog steeds, en ook gezondheidszorg, onderwijs, etc. staan nog op hoog niveau.

Haha.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

H
Volgens opiniepeilingen in de ex Sovjet landen, maar ook Roemenië, Hongarije, etc. lag de levensstandaard 22 jaar geleden hoger dan vandaag..

Wie geeft nu een zak om opiniepeilingen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Bon je bent blijkbaar veel te ver heen om nog enige objectiviteit aan de dag te leggen. Leef maar verder in je waanbeelden van de communistische paradijzen.

U bent waarschijnlijk nog in geen enkele van die landen geweest, het enige dat U er blijkbaar van kent komt uit de westerse media.

Poll shows majority of Hungarians feel life was better under communism

http://www.politics.hu/20080521/poll...nder-communism

Most Hungarians believe that life was better in the János Kádár era before Communism collapsed in 1989-90, according to a survey by market researchers Gfk Piackutató.

In all, 62% of the 1,000 people interviewed said they were happiest in the period preceding the change of regime, up from 53% in 2001. Those favouring the Kádár era were generally the elderly rather than the young, and those with lesser schooling. The number saying that the pre-1990 era was the worst fell from 20% in 2001 to 13% today.

Only 14% of respondents said the period since 1990 has been their happiest, while 60% said it has been the least happy, compared to 17% and 48% seven years ago.

Another 11% chose the period before the Second World War as the best, down from 14% in 2001.

Some 80% of those 50 years of age or older consider the time before the change of regime happier. Nearly 75% of those aged 40-49, and 55% of those who were students and young adults during the late 1980s concur, whereas only 24% of those aged 15-29 agree.

http://www.angus-reid.com/polls/1316..._soviet_union/
Many adults in Russia remain disappointed over the end of the Soviet Union, according to a poll by the All-Russian Public Opinion Research Center. 66 per cent of respondents regret the collapse of the country

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Haha.

Ooit al op Cuba geweest? Nee? Dan weet je niet over wat je spreekt, net als fox en de meeste andere hier weet je helemaal niets van Cuba behalve de propaganda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wie geeft nu een zak om opiniepeilingen?

een duidelijke indicatie dat de meeste Oost-Europeanen er helemaal niet zo op vooruit gegaan zijn sinds de val van het communisme, en dat de levensstandaard toen hoger lag, met andere woorden dat het helemaal geen puinhoop was zoals sommige hier willen doen geloven. En ik denk dat de Hongaren, Russen, etc. het beter weten dan jullie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jaja, het ligt aan het handelsembargo. Lol.

Had dan je regime veranderd.

Ze zijn helemaal niet vooruitgegaan qua levensstandaard; ze zijna chteruit gegaan ten aanzien van 50 jaar geleden.

En niks innovatie, niks vernieuwing; allemaal van anderen gekopieerd.

Dus ze hadden moeten toegeven aan de druk van hun kolonialistische buurland? Dat is net als zeggen dat de Belgen zich niet hadden moeten verzetten tegen de Duitwe bezetting, dan zouden er minder doden gevallen zijn...

En er is duidelijk wel vooruitgang geweest op Cuba, wat levensstandaard betreft, zelfs wat GNP betreft, dat heb ik je al aangetoond via uw eigen statistieken.(alsook statistieken van UNDP)

Cuba is niet echt een motor van vernieuwing, het is ook maar een klein landje. Toch heeft het systeem eigen karakteristieken die je nergens anders terugvindt.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Cubaans nationalisme is geen etnisch nationalisme, het is eigenlijk eerder patriottisme, zoals in de Sovjet U nie of de VS, het overstijgt de etnische volksgrenzen. Zowel blanken, mulatten, zwarten, Chinese, Indiaanse Cubanen en alles ertussen zouden alles doen voor Cuba en houden van hun land. Dat patriottisme wordt ook heel fel ingeklopt op school. Elke school dag begint met het hijsen van de vlag en een ode aan Jose Marti (de onafhankelijkheidsstrijder in de 19de eeuw). Ook nog opmerken dat erweinig persoonlijkheidscultus bestaat rond Fidel of Raul. Wel rond andere revolutionairen die het leven gelaten hebben en uiteraard Che.

Een geweldig patriottisme:

Een deel van de bevolking (het is erg om te zeggen maar ik heb het natuurlijk voornamelijk over het bevolkingsdeel dat z'n oorsprong kent op het Afrikaanse continent.. ) moet dringend geactiveerd worden en economisch nuttig worden. Fidel zei zelf dat de blanken de partij bevolken en de zwarten de gevangenissen. Anderzijds zijn echte blanke en echte zwarten een minderheid op cuba, de meerderheid is gemengd en de blanken kun je ook niet vergelijken met Europeanen, wel met latino's. Toch zie je dat, hoe donkerder de bevolking, hoe minder economische activiteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Een geweldig patriottisme:

tja, in de VS is dat niet anders, toch zijn het ook daar voornamelijk zwarten die de gevangenis bevolken.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ooit al op Cuba geweest? Nee? Dan weet je niet over wat je spreekt, net als fox en de meeste andere hier weet je helemaal niets van Cuba behalve de propaganda.

Hoe zou jij dat nu weten? Ik ben WEL al in Cuba geweest. Als toerist wel te verstaan. Ik heb dan natuurlijk niet de pretentie zoals Corse om te beweren dat het daar een paradijs op aarde is. Uiteraard, als toerist is het daar fantastisch maar als toerist zie je daar natuurlijk ook de armoede achter de muren niet. Wat je WEL ziet is dat de tijd er precies is blijven stilstaan. En stilstaan als de rest van de wereld vooruitgaat is NIET de definitie van vooruitgang mijn beste.

Qua Oostblok ben ik zeer vertrouwd met Polen, ik heb er zelfs een stuk bouwgrond en schoonfamilie wonen. Van Polen weet ik dus uit de eerste hand welke vooruitgang die ze hebben geboekt sinds de val van de sovjetunie en die is simpelweg fantastisch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hoe zou jij dat nu weten? Ik ben WEL al in Cuba geweest. Als toerist wel te verstaan. Ik heb dan natuurlijk niet de pretentie zoals Corse om te beweren dat het daar een paradijs op aarde is. Uiteraard, als toerist is het daar fantastisch maar als toerist zie je daar natuurlijk ook de armoede achter de muren niet. Wat je WEL ziet is dat de tijd er precies is blijven stilstaan. En stilstaan als de rest van de wereld vooruitgaat is NIET de definitie van vooruitgang mijn beste.

Qua Oostblok ben ik zeer vertrouwd met Polen, ik heb er zelfs een stuk bouwgrond en schoonfamilie wonen. Van Polen weet ik dus uit de eerste hand welke vooruitgang die ze hebben geboekt sinds de val van de sovjetunie en die is simpelweg fantastisch.

West Polen is vooruit gegaan, de streek rond Lublin bijna niet. Maar Polen is inderdaad een van de landen waar er geen nostalgie is naar het communisme, naast landen als Estland. In Oekraïne kom ik veel, IEDEREEN zegt er dat de levensstandaard zwaar achteruit is gegaan.

Cuba geeft inderdaad de indruk dat de tijd is blijven stilstaan, dat komt door een gebrek aan elite en middenklasse, dus ook geen hippe cafés, dure auto's enzoverder. Anderzijds moet je in landen als Guatemala of Dominikaanse al niet zo ver van de hoofdstad gaan om krottenwijken te vinden die je zelfs in de 19de eeuw in Europa niet had, en in Cuba nooit zult vinden. Deze landen stonden voor de revolutie op ongeveer hetzelfde niveau als Cuba.





Overigens volgens UNDP doet Polen het qua levensstandaard niet zo veel beter dan Cuba.
.