Boerka In Bobbejaanland

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Neen, ik ben geen dubbelnick. Als dat zo was, dan werd ik wel gebannen. Geen nood.

Waar haal jij dat ik een hoofddoek draag? Wat weet jij van mij, wijsneus? Overigens, hebt u daar geen zaken mee. Ookal zou ik er één/geen dragen.

In beschaafde landen word die zever verboden.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Bewijs dat maar eens. De drank is dus echt naar je kop gestegen.

En ookal zou ik me naakt begeven op straat of in een boerka. So, jij hebt u niet te bemoeien met mijn leven. Heb je dat begrepen?

Het is verboden om in uw blote flikker op straat te lopen.
EN het is verboden om jezelf helemaal in te pakken zodat men je niet meer herkent op de openbare weg.
Dat zijn nu éénmaal onze wetten, en wie niet gehoorzaamt zal gestraft worden.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Oké ik lieg en draag een boerka. .

Dat dacht ik al lang...

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Maar hoeveel vrouwen kiezen zo'n zwarte boerka te dragen bij 40° celcius volle zon?

Alle vrouwen die vrijwillig voor zo een boerka kiezen. Ik kan me niet uitspreken over de kleine minderheid die onder druk staan.

Is het doel van die boerka dan niet dat ze de vrouw bedekt, zodat er geen andere mannen naar kunnen kijken?

Het doel van een boerka, hoofddoek is in de eerste plaats om God tevreden te stellen. Als gelovige heb je de keuze gemaakt om een bepaald geloof te volgen. Het is dus maar logisch ook dat je u dan houdt aan de wetten van die bepaalde religie. Het probleem bij een boerka is dat dit kledingstuk gedragen werd binnen de traditie jaren geleden. Nu echter zien we dat er dames zijn die zich nog steeds houden aan een traditie die niets met de Islam heeft te maken (naar mijn bescheiden mening).

Als dat werkelijk de reden is, mogen we ons toch terecht afvragen of de islam wel passend voor deze tijd is? Nog maar te zwijgen passend voor deze samenleving.

U mag die vragen zeker stellen. Maar waarom zou de Islam niet passend zijn voor deze tijd. Als de Islam niet passend was, dan waren er heus geen moslims. En dan zaten we ook niet met mensen die zich dagelijks bekeren. Misschien moeten we ons de vraag stellen waarom men voor de Islam kies.

Dat een hoofddoek een vrije keuze is van een fiere moslima kan ik echter wel begrijpen.

Mooi. Ik ook.

Een mens moet zijn trotsheid kunnen bewaren. Maar ik vraag me af welke trots er huist in een boerka?

Net dezelfde trots die huist in een hoofddoek.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het doel van een boerka, hoofddoek is in de eerste plaats om God tevreden te stellen. Als gelovige heb je de keuze gemaakt om een bepaald geloof te volgen. Het is dus maar logisch ook dat je u dan houdt aan de wetten van die bepaalde religie.

Maar... wie bepaalt die wetten? Is er een reden om aan te nemen dat god, besta hij of niet, ook echt tevreden is met die regels die door aardse mensen zijn bedacht?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Maar... wie bepaalt die wetten? Is er een reden om aan te nemen dat god, besta hij of niet, ook echt tevreden is met die regels die door aardse mensen zijn bedacht?

Ik sprak over de redenering van een gelovige.

Een gelovige is overtuigd van de bronteksten en zn heilige boeken. Iemand die daar in de eerste plaats niet aan kan vasthouden hoeft zich bij voorbaat al niets aan te trekken van al die godsdienstige wetten en regels.

[Fj9lnir]

Ik denk dat men kan geloven, zonder alle regeltjes daarrond verzonnen, hoeft te eerbiedigen.

Het belangrijkste is toch altijd om te leven "in de geest" van uw geloof, ipv alleen "naar de vorm". Of zijt ge't daar ni mee t'akkoord...
I.e. als ge ne gelovige christen zijt, is ne 'ware gelovige' iemand die andere mensen helpt, zijn naasten bemint, nederig is enz., ook al gaat em ni naar de kerk, niet iemand die elken dag naar de kerk gaat, 5 rozenkransen bidt & andere rituelen, eventueel wel de armen nen aalmoes geeft maar eigenlijk dik tegen zijn gierige goesting.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Ik denk dat men kan geloven, zonder alle regeltjes daarrond verzonnen, hoeft te eerbiedigen.

Het belangrijkste is toch altijd om te leven "in de geest" van uw geloof, ipv alleen "naar de vorm". Of zijt ge't daar ni mee t'akkoord...
I.e. als ge ne gelovige christen zijt, is ne 'ware gelovige' iemand die andere mensen helpt, zijn naasten bemint, nederig is enz., ook al gaat em ni naar de kerk, niet iemand die elken dag naar de kerk gaat, 5 rozenkransen bidt & andere rituelen, eventueel wel de armen nen aalmoes geeft maar eigenlijk dik tegen zijn gierige goesting.

Dat is evenzeer zo binnen de Islam en waarschijnlijk ook binnen het jodendom.

Een gelovige die zn schepper oprecht aanbidt doet er alles aan om zn God tevreden te stellen door zich aan de wetten en regels te houden. Die wetten haalt men uit de bronteksten. Iemand die de bronteksten verloochent kan niet gelovig zijn in de eerste plaats.

[Fj9lnir]

Maar staat het dragen van boerka's in de bronteksten?


(het kan waar zijn zenne, ik ken er niks van. alleen kan ik mij niet inbeelden dat de Koran z'neigen (haareigen? is de Koran ne man of een wijfje?) bezig houdt met kledingvoorschriften?)

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik sprak over de redenering van een gelovige.

Een gelovige is overtuigd van de bronteksten en zn heilige boeken. Iemand die daar in de eerste plaats niet aan kan vasthouden hoeft zich bij voorbaat al niets aan te trekken van al die godsdienstige wetten en regels.

ik ben al jaren aan het zoeken naar de tekst die de hoofddoek verplicht. Het enige dat ik vind is dat de vrouwen (van de profeet) wat van hun overkleding over zich moeten hangen zodanig dat ze als dusdanig herkenbaar zijn en niet door hun eigen commandanten en voetvolk worden lastiggevallen.
Ik zie daar geen hoofddoek staan. en ondertussen leef je hier in het westen, waar de islamitische commandanten en voetvolk NIEMAND mogen lastigvallen, hoofddoek of geen hoofddoek.
Maar dat vergeten ze precies nogal gemakkelijk. Nou ja, als ze met huisarrest zelfs op verlof mogen waarom zouden ze dan zo'n onzedelijke hoer niet even mogen pesten nietwaar?

maar U gaat me nu met zekerheid het koranvers geven (graag mèt nummer) waarin staat dat uw godheid (het moet dus in de koran staan) van de vrouwelijke volgelingen vraagt dat ze hun hoofdhaar bedekken (zou het een mishap geweest zijn bij de schepping?)

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Maar staat het dragen van boerka's in de bronteksten?


(het kan waar zijn zenne, ik ken er niks van. alleen kan ik mij niet inbeelden dat de Koran z'neigen (haareigen? is de Koran ne man of een wijfje?) bezig houdt met kledingvoorschriften?)

Het staat er niet letterlijk in de Qoran maar het gaat hier duidelijk om een interpretatie waar een grote meerderheid het niet mee eens is. Overigens zijn het vaak bekeerlingen die een boerka dragen. Marokkaanse, Turkse vrouwen gaan niet gauw met een boerka rondlopen.

Goh dat is een discussie die eigenlijk lang kan duren. Maar kort gezegd, er zijn verzen in de Qoran die duidelijk maken dat een vrouw zich beschaafd dient te kleden. In 1 van die verzen staat 'en draag jullie jilbab over jullie boezem'. Velen interpreteren die vers als 'bedenk jezelf en draag een hoofddoek'. Anderen gaan nog een stapje verder en halen er de hadith (overleveringen van de Profeet Mohamed) bij. Als boerkadrager kan men zich beroepen op een bepaalde overlevering waar duidelijk wordt gemaakt dat het 'toen' in die tijd normaal was van je gezicht te bedekken en dat de vrouw van de Profeet dat ook heeft gedaan.

Anderzijds zouden deze dames zich dan eens vragen moeten stellen bij de overleveringen waarin duidelijk wordt vermeld dat men de handen en het gezicht niet mag/moet bedekken. Overigens, is het verboden je gezicht te bedekken als vrouw als je de bedevaart verricht. En ga zo maar door. Ik kan nog wel veel voorbeelden aanhalen waar duidelijk uit valt af te leiden dat de boerka verre van een verplichting is en naar mijn mening niets met de islam heeft te maken.

Als moslims hebben we het in dit land al moeilijk genoeg door al het straattuig dat ons dagelijks belachelijk maakt. Ik vind een boerka dan ook zeker niet nodig in België en andere Europese landen. Ik vind wel dat men het niet mag verbieden op voorwaarde dat die vrouwen beseffen dat ze zich uit de maatschappij kicken door een boerka te dragen.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

In 1 van die verzen staat 'en draag jullie jilbab over jullie boezem'. Velen interpreteren die vers als 'bedenk jezelf en draag een hoofddoek'.

Als (toch redelijk) neutrale buitenstaander, zou ik dat gewoon interpreteren als: loopt niet met uw tetten bloot.
Niet met mega-diepe decoté mogen lopen is toch niet hetzelfde als dan ook maar meteen uw haar moeten inpakken.

waar duidelijk wordt gemaakt dat het 'toen' in die tijd normaal was van je gezicht te bedekken en dat de vrouw van de Profeet dat ook heeft gedaan.

Ik meende altijd dat men bij de woestijnvolkeren altijd hun gezicht bedekte, man evengoed als vrouw, vanwege zon, zand (=zandstorm = zandstralen/peeling ) enz. als bescherming en niet uit 'kuisheid'? Dus dat de chicka van Mohammed haar gezicht bedekte wilt dan niet per se iet zeggen? Misschien is dit een naieve redenatie.

[Cynara Cardunculus]

[quote=suqar_7loe;5527382]

Het staat er niet letterlijk in de Qoran maar het gaat hier duidelijk om een interpretatie waar een grote meerderheid het niet mee eens is. Overigens zijn het vaak bekeerlingen die een boerka dragen. Marokkaanse, Turkse vrouwen gaan niet gauw met een boerka rondlopen.

Het staat er niet niet-letterlijk in ook. Het is gewoon duimzuigerij. De boerka was zeer praktische REISKLEDING in een zanderig en zonnig klimaat: het zand kon nergens door en het bood volledige bescherming tegen de zon. De boerka heeft niks met islam te maken; maar van mij mogen die zwarte vodden in 40° zomerwarmte op een hoekje van het strand bijeengezet worden.

Goh dat is een discussie die eigenlijk lang kan duren. Maar kort gezegd, er zijn verzen in de Qoran die duidelijk maken dat een vrouw zich beschaafd dient te kleden. In 1 van die verzen staat 'en draag jullie jilbab over jullie boezem'.

Bedoel je nu dat onder die hoofddoek NOG twee borsten met tepels zitten,

Velen interpreteren die vers als 'bedenk jezelf en draag een hoofddoek'. Anderen gaan nog een stapje verder en halen er de hadith (overleveringen van de Profeet Mohamed) bij. Als boerkadrager kan men zich beroepen op een bepaalde overlevering waar duidelijk wordt gemaakt dat het 'toen' in die tijd normaal was van je gezicht te bedekken en dat de vrouw van de Profeet dat ook heeft gedaan.

Je gaat dus die verzen even voor me opzoeken neem ik aan?

Anderzijds zouden deze dames zich dan eens vragen moeten stellen bij de overleveringen waarin duidelijk wordt vermeld dat men de handen en het gezicht niet mag/moet bedekken. Overigens, is het verboden je gezicht te bedekken als vrouw als je de bedevaart verricht. En ga zo maar door. Ik kan nog wel veel voorbeelden aanhalen waar duidelijk uit valt af te leiden dat de boerka verre van een verplichting is en naar mijn mening niets met de islam heeft te maken.

zou het mogelijk zijn dat we het dus eens zijn

Als moslims hebben we het in dit land al moeilijk genoeg door al het straattuig dat ons dagelijks belachelijk maakt. Ik vind een boerka dan ook zeker niet nodig in België en andere Europese landen. Ik vind wel dat men het niet mag verbieden op voorwaarde dat die vrouwen beseffen dat ze zich uit de maatschappij kicken door een boerka te dragen.

het is WETTELIJK verplicht je aangezicht te tonen in dit land, tenzij op bepaalde karnavalsdagen. We zullen aan die boerkatrezen dus mededelen wanneer de drie karnavalsdagen zijn zodat ze dan buiten kunnen komen. OK?

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het staat er niet letterlijk in de Qoran maar het gaat hier duidelijk om een interpretatie waar een grote meerderheid het niet mee eens is. Overigens zijn het vaak bekeerlingen die een boerka dragen. Marokkaanse, Turkse vrouwen gaan niet gauw met een boerka rondlopen.

Goh dat is een discussie die eigenlijk lang kan duren. Maar kort gezegd, er zijn verzen in de Qoran die duidelijk maken dat een vrouw zich beschaafd dient te kleden. In 1 van die verzen staat 'en draag jullie jilbab over jullie boezem'. Velen interpreteren die vers als 'bedenk jezelf en draag een hoofddoek'. Anderen gaan nog een stapje verder en halen er de hadith (overleveringen van de Profeet Mohamed) bij. Als boerkadrager kan men zich beroepen op een bepaalde overlevering waar duidelijk wordt gemaakt dat het 'toen' in die tijd normaal was van je gezicht te bedekken en dat de vrouw van de Profeet dat ook heeft gedaan.

Anderzijds zouden deze dames zich dan eens vragen moeten stellen bij de overleveringen waarin duidelijk wordt vermeld dat men de handen en het gezicht niet mag/moet bedekken. Overigens, is het verboden je gezicht te bedekken als vrouw als je de bedevaart verricht. En ga zo maar door. Ik kan nog wel veel voorbeelden aanhalen waar duidelijk uit valt af te leiden dat de boerka verre van een verplichting is en naar mijn mening niets met de islam heeft te maken.

Als moslims hebben we het in dit land al moeilijk genoeg door al het straattuig dat ons dagelijks belachelijk maakt. Ik vind een boerka dan ook zeker niet nodig in België en andere Europese landen. Ik vind wel dat men het niet mag verbieden op voorwaarde dat die vrouwen beseffen dat ze zich uit de maatschappij kicken door een boerka te dragen.

Ik veronderstel dat jij niet in Sint Jans Molenbeek, Anderlecht, Mechelen, etc woont en dat je het hebt over een ander "soort" straattuig

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Als (toch redelijk) neutrale buitenstaander, zou ik dat gewoon interpreteren als: loopt niet met uw tetten bloot.
Niet met mega-diepe decoté mogen lopen is toch niet hetzelfde als dan ook maar meteen uw haar moeten inpakken.

Als neutrale buitenstaander zou ik hetzelfde interpreteren. Maar als moslima die de opinies van verschillende geleerden heeft gelezen niet. U zou eigenlijk een opinie van een geleerde moeten lezen alvorens een besluit te vormen.

Ik meende altijd dat men bij de woestijnvolkeren altijd hun gezicht bedekte, man evengoed als vrouw, vanwege zon, zand (=zandstorm = zandstralen/peeling ) enz. als bescherming en niet uit 'kuisheid'? Dus dat de chicka van Mohammed haar gezicht bedekte wilt dan niet per se iet zeggen? Misschien is dit een naieve redenatie.

Dat is zo. Vroeger was zoiets normaal. In Saoudi-Arabië hebben ze die traditie behouden. Wat niet wilt zeggen dat zoiets aan de Islam kan toegeschreven worden. Ik ben nooit een tekst tegengekomen waarin staat dat God of de Profeet bevelen van een boerka te dragen. Ook heb ik vaak lessen gevolgd bij geleerden die dit nooit hebben verklaard.

Mn oma heeft me ooit eens verteld dat een gezichtsbedekking 'normaal' was in Marokko een 30 jaar terug. Dat had toen ook niets met de Islam te maken, wel met andere factoren.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het staat er niet letterlijk in de Qoran maar het gaat hier duidelijk om een interpretatie waar een grote meerderheid het niet mee eens is. Overigens zijn het vaak bekeerlingen die een boerka dragen. Marokkaanse, Turkse vrouwen gaan niet gauw met een boerka rondlopen.

Goh dat is een discussie die eigenlijk lang kan duren. Maar kort gezegd, er zijn verzen in de Qoran die duidelijk maken dat een vrouw zich beschaafd dient te kleden. In 1 van die verzen staat 'en draag jullie jilbab over jullie boezem'. Velen interpreteren die vers als 'bedenk jezelf en draag een hoofddoek'. Anderen gaan nog een stapje verder en halen er de hadith (overleveringen van de Profeet Mohamed) bij. Als boerkadrager kan men zich beroepen op een bepaalde overlevering waar duidelijk wordt gemaakt dat het 'toen' in die tijd normaal was van je gezicht te bedekken en dat de vrouw van de Profeet dat ook heeft gedaan.

Anderzijds zouden deze dames zich dan eens vragen moeten stellen bij de overleveringen waarin duidelijk wordt vermeld dat men de handen en het gezicht niet mag/moet bedekken. Overigens, is het verboden je gezicht te bedekken als vrouw als je de bedevaart verricht. En ga zo maar door. Ik kan nog wel veel voorbeelden aanhalen waar duidelijk uit valt af te leiden dat de boerka verre van een verplichting is en naar mijn mening niets met de islam heeft te maken.

Als moslims hebben we het in dit land al moeilijk genoeg door al het straattuig dat ons dagelijks belachelijk maakt. Ik vind een boerka dan ook zeker niet nodig in België en andere Europese landen. Ik vind wel dat men het niet mag verbieden op voorwaarde dat die vrouwen beseffen dat ze zich uit de maatschappij kicken door een boerka te dragen.

Nog nooit in Pakistan en Afghanistan geweest vermoed ik

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

Ik veronderstel dat jij niet in Sint Jans Molenbeek, Anderlecht, Mechelen, etc woont en dat je het hebt over een ander "soort" straattuig

Ik woon inderdaad niet in Molenbeek, Anderlecht en Mechelen. Heb even in Antwerpen gewoond en ben content dat ik daar weg ben.

Wat is uw punt eigenlijk?

Het is niet omdat ik niet tussen dat tuig woon dat ik niet over dezelfde kam word geschoren hoor.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

Nog nooit in Pakistan en Afghanistan geweest vermoed ik

Je hebt het misschien niet door maar deze discussie gaat over boerkadraagsters in België en niet in Pakistan en Afghanistan.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik woon inderdaad niet in Molenbeek, Anderlecht en Mechelen. Heb even in Antwerpen gewoond en ben content dat ik daar weg ben.

Wat is uw punt eigenlijk?

Het is niet omdat ik niet tussen dat tuig woon dat ik niet over dezelfde kam word geschoren hoor.

had het over : Als moslims hebben we het in dit land al moeilijk genoeg door al het straattuig dat ons dagelijks belachelijk maakt.

Als ze jullie "moslims" belachelijk maken, zouden jullie "moslims" dan niet beter meer energie steken in het sensibiliseren van jullie "straattuig"

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Je hebt het misschien niet door maar deze discussie gaat over boerkadraagsters in België en niet in Pakistan en Afghanistan.

Dacht dat jullie over de grenzen keken en alle moslims als broeders beschouwen