Niet 17 maar 22 miljard bezuinigen - Pagina 5

Pelgrim · 7 juni 2011, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Gij zijt ook een van die extreem linksen die van economie niks snapt en alles weigert te snappen, ik ga terug les geven aan die kakkerlak, aan uw verspil ik ook mijn tijd niet...

Ik stel gewoon een vraag uit interesse en jij begint me uit te schelden.

Wat mij betreft ben jij dus degene die van economie (en van politiek in het algemeen) niks snapt en niet in staat is een deftige discussie te voeren.

Pelgrim · 7 juni 2011, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Maar Pelgrim toch, ge zijt een grappenmaker.

Ge gaat me toch niet vertellen dat ge niet kunt volgen, nee , dat geloof ik niet.

Wel vertel het toch maar eens. Vanuit liberale strekking heb ik al zeer veel nonsens gelezen maar wat betreft de kritiek op het bankwezen vind ik die wel leerzaam. Dus, wat is er precies onzin en wat niet volgens u?

Pericles · 7 juni 2011, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel vertel het toch maar eens. Vanuit liberale strekking heb ik al zeer veel nonsens gelezen maar wat betreft de kritiek op het bankwezen vind ik die wel leerzaam. Dus, wat is er precies onzin en wat niet volgens u?

Hij zegt dat banken geld maken, wel dat is niet waar. Valse meerwaarden worden door de markt gecreëerd (tot het systheem instort) en banken kunnen daar enkel het slachtoffer van zijn.(boekken van minwaarden bij verkoop na wanbetaling, door instorten van de markt).

Pelgrim · 7 juni 2011, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Hij zegt dat banken geld maken, wel dat is niet waar. Valse meerwaarden worden door de markt gecreëerd (tot het systheem instort) en banken kunnen daar enkel het slachtoffer van zijn.(boekken van minwaarden bij verkoop na wanbetaling, door instorten van de markt).

Dat lijkt me eerder een semantische discussie, de kern van de zaak blijft dat het huidige financieel-economische systeem een beetje geld omtovert tot een hoop geld en vervolgens intrest aanrekent op die hoop geld.

Overigens als de banken geld uitlenen is dat volledig hun verantwoordelijkheid. Het voorstellen alsof die banken daar 'enkel het slachtoffer' van zijn is bijzonder bedenkelijk. Als er nu iemand weet hoe "de markt" valse meerwaarden creëert is het wel de banksector dus als ze zich daar wil mee bezig houden moet ze zelf op de blaren zitten.

Pericles · 7 juni 2011, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat lijkt me eerder een semantische discussie, de kern van de zaak blijft dat het huidige financieel-economische systeem een beetje geld omtovert tot een hoop geld en vervolgens intrest aanrekent op die hoop geld.

Overigens als de banken geld uitlenen is dat volledig hun verantwoordelijkheid. Het voorstellen alsof die banken daar 'enkel het slachtoffer' van zijn is bijzonder bedenkelijk. Als er nu iemand weet hoe "de markt" valse meerwaarden creëert is het wel de banksector dus als ze zich daar wil mee bezig houden moet ze zelf op de blaren zitten.

Leningen hebben betrekking op binnen balans (als wederbelegging van deposito's). Het is in België niet toegelaten buiten balans beleggingen daarvoor aan te wenden (dat is volgens mij zowat overal verboden).

Een bank die zou doen wat u stelt moet stoppen met zijn activiteiten , want die krijgt geen lening meer verkocht (de waarde van een huis is relatief , een schatting ervan is slechts een momentopname, marktomstandigheden, zoals een plotse enorme werkloosheid , kunnen de marktwaarde ervan drastisch laten dalen, door een plots gebrek aan kopers tegen de vroegere marktprijs).
Deze risico's vallen moeilijk in te dekken.
Het is allemaal nog veel ingewikkelder dan dan ik hier stel, maar dat zou ons te ver leiden.

Salvadorii · 7 juni 2011, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Leningen hebben betrekking op binnen balans (als wederbelegging van deposito's). Het is in België niet toegelaten buiten balans beleggingen daarvoor aan te wenden (dat is volgens mij zowat overal verboden).

Een bank die zou doen wat u stelt moet stoppen met zijn activiteiten , want die krijgt geen lening meer verkocht (de waarde van een huis is relatief , een schatting ervan is slechts een momentopname, marktomstandigheden, zoals een plotse enorme werkloosheid , kunnen de marktwaarde ervan drastisch laten dalen, door een plots gebrek aan kopers tegen de vroegere marktprijs).
Deze risico's vallen moeilijk in te dekken.
Het is allemaal nog veel ingewikkelder dan dan ik hier stel, maar dat zou ons te ver leiden.

De anti-bankers vergeten ook altijd te vertellen dat een moderne economie doodbloedt zonder een banksysyteem... het bankwezen is voor een modern land wat olie is voor een auto, maar meer als een 'afzetterij, ultra-liberaal, profiteur, megabonus, speculatie' tirade krijgt ge toch niet...

EddyBal · 7 juni 2011, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geld is er genoeg:
- de miljarden winst voor Electrabel
- het volstrekt nutteloze Europese noodfonds voor de banksector
- schaf de monarchie af
- schaf alle dotaties aan partijen af
- schaf de notionele intrestaftrek af
- Nationaliseer alle banken die geld kregen toegestopt van de regering
- schaf al de overbodige gemeenschaps- en gewestinstellingen af inclusief de senaat

Het tekort zal plots een pak minder zijn.

Ben jij zeker dat je verstand niet geconfisceerd is? Misschien gewoon Pelgrim afschaffen. Das al een besparing op het forum.

tschoon verdiep · 7 juni 2011, 16:45

Hoeveel zijn de aandelen van belgie in bnp paribas waard?

Salvadorii · 7 juni 2011, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Hoeveel zijn de aandelen van belgie in bnp paribas waard?

Geen idee, moet ge aan Chihuahua Yves vragen. Wat ik wel weet is dat het 'redden' van Fortis Belgie geld zal opgeleverd hebben op het einde van de rit, zelfs zonder de vermeden schade van een ineenstorting van het bankwezen mee te tellen. De aandeelhouders hebben verloren, maar zo werkt dat nu eenmaal als je aandelen hebt - je kan veel verdienen, maar ook alles verliezen...

Pelgrim · 7 juni 2011, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Leningen hebben betrekking op binnen balans (als wederbelegging van deposito's). Het is in België niet toegelaten buiten balans beleggingen daarvoor aan te wenden (dat is volgens mij zowat overal verboden).

Is dat zo? Geen idee, best mogelijk, maar dat staat eigenlijk nog los van waar ik op doelde: banken versassen onderling geld (of tenminste de belofte van geld) en elke keer als geleend geld naar een andere bankrekening verhuist kan dat daar weer dienen als basis (echt geld zeg maar) om nog meer geld uit te lenen. Volgens hun eigen boekhouding klopt het wat je zegt, ze lenen enkel wat ze zelf aan deposito's hebben binnen gekregen. Macro-economisch gezien daarentegen is er wel degelijk een groot geldvolume bij gekomen. Die deposito's zijn immers zelf geen echt geld maar op hun beurt grotendeels tevoorschijn geleend tegenover andere deposito's.

Tavek · 7 juni 2011, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Hoeveel zijn de aandelen van belgie in bnp paribas waard?

46.25B market cap

Belgie heeft 10 % van de Aandelen ?

Pelgrim · 7 juni 2011, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

De anti-bankers vergeten ook altijd te vertellen dat een moderne economie doodbloedt zonder een banksysyteem... het bankwezen is voor een modern land wat olie is voor een auto, maar meer als een 'afzetterij, ultra-liberaal, profiteur, megabonus, speculatie' tirade krijgt ge toch niet...

Ik zou eerder zeggen dat de bankfetisjisten vergeten te vertellen dat het huidige banksysteem geen natuurwet is zonder wie een economie onmogelijk is. De beste propagandatruuk is anderen doen geloven dat iets onvermijdelijk en levensnoodzakelijk is.

tschoon verdiep · 7 juni 2011, 16:56

mischien een te simpele oplossing, maar als men er goed geld voor kan krijgen, dan moet er minder bezuinigd worden op de kap van de werkende belg(vlaming).

tschoon verdiep · 7 juni 2011, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

46.25B market cap

Belgie heeft 10 % van de Aandelen ?

sorry maar dat is chinees voor mij?

Pelgrim · 7 juni 2011, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ben jij zeker dat je verstand niet geconfisceerd is? Misschien gewoon Pelgrim afschaffen. Das al een besparing op het forum.

Uw belediging werd gerapporteerd.
Het is veelzeggend dat neoliberale rechtse propagandisten als jij vooral niet kunnen ingaan op wat critici zeggen en alleen maar kunnen resorteren op debiele argumentatie als:
- ge snapt er niks van (verder uiteraard zelf geen uitleg geven)
- dat is al vierhonderd keer weerlegt (zonder ook maar één enkel voorbeeld van een weerlegging te geven)
- gij zijt een van die extreem linksen die... (volstrekt irrelevant argument)
- iedereen weet dat .... (verder uiteraard geen enkele degelijke onderbouwing)

en de achterlijke argumentatie genre Eddy Bal:
Misschien gewoon Pelgrim afschaffen. Das al een besparing op het forum.

Dus beste Eddy, reageer nu eens inhoudelijk:

Citaat:

Geld is er genoeg:
- de miljarden winst voor Electrabel
- het volstrekt nutteloze Europese noodfonds voor de banksector
- schaf de monarchie af
- schaf alle dotaties aan partijen af
- schaf de notionele intrestaftrek af
- Nationaliseer alle banken die geld kregen toegestopt van de regering
- schaf al de overbodige gemeenschaps- en gewestinstellingen af inclusief de senaat

Het tekort zal plots een pak minder zijn.

Of kan je dat gewoon niet?

Tavek · 7 juni 2011, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

sorry maar dat is chinees voor mij?

Belgie heeft voor een dikke 4 miljard euro aandelen.

Maar ik vrees dat we daar ook geld voor hebben geleend, voor die aankoop...

Salvadorii · 7 juni 2011, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uw belediging werd gerapporteerd.

Zwak, jochie, rapporteer mij ook maar. Uw extreem linkse nonsens en gestapoachtige reactie tonen wat voor iemand ge zijt.

De rest van uw quote is het reproduceren niet waard - hebt ge toevallig een marxistisch boekje uit de jaren 70 in uw zolder gevonden? Geen serieuze politicus of econoom spreekt of denkt zoals gij. Maar natuurlijk hebt gij gelijk en hebben zij allemaal ongelijk

Maar goed, maakt uzelf belachelijk als ge daar zin in hebt, mij niet gelaten...

Pericles · 7 juni 2011, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is dat zo? Geen idee, best mogelijk, maar dat staat eigenlijk nog los van waar ik op doelde: banken versassen onderling geld (of tenminste de belofte van geld) en elke keer als geleend geld naar een andere bankrekening verhuist kan dat daar weer dienen als basis (echt geld zeg maar) om nog meer geld uit te lenen. Volgens hun eigen boekhouding klopt het wat je zegt, ze lenen enkel wat ze zelf aan deposito's hebben binnen gekregen. Macro-economisch gezien daarentegen is er wel degelijk een groot geldvolume bij gekomen. Die deposito's zijn immers zelf geen echt geld maar op hun beurt grotendeels tevoorschijn geleend tegenover andere deposito's.

Het probleem is hetvolgende.
Bazel II zegt voor elke euro ontleend dient er zoveel eurocent kapitaal te zijn. Maar de crisis leert ons : dit is onvoldoende.
Dus er moet meer kapitaal zijn .
Maar meer kapitaal voor hetzelfde vollume leningen betekent : minder winst per geïnvesteerde euro .
En daar wringt het schoentje.
Meer kapitaal voor minder winst (per geïnvesteerde eenheid geld) . Welke investeerder doet dat ?
Eenvoudiger kan ik het niet uitleggen Pelgrim, doch ik ben er zeker van dat u het probleem begrijpt.

Boduo · 12 juni 2011, 20:14

Gezag, gebouwd op schulden, is helemaal géén gezag.

Frans Oghtendlicht · 12 juni 2011, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gezag, gebouwd op schulden, is helemaal géén gezag.

Da's gesproken

7 juni 2011, 16:45	#88
tschoon verdiep Burgemeester Geregistreerd: 18 oktober 2010 Berichten: 589	Hoeveel zijn de aandelen van belgie in bnp paribas waard?

7 juni 2011, 16:56	#93
tschoon verdiep Burgemeester Geregistreerd: 18 oktober 2010 Berichten: 589	mischien een te simpele oplossing, maar als men er goed geld voor kan krijgen, dan moet er minder bezuinigd worden op de kap van de werkende belg(vlaming).

12 juni 2011, 20:14	#99
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.299	*Gezag, gebouwd op schulden, is helemaal géén gezag.*