Snoeien in de ziekenzorg ?????? - Pagina 5

giserke · 8 juni 2011, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

lol, hulpstoffen die erin gestoken worden om bijwerkingen te minderen
als het een biologisch effect heeft (en het minderen/maskeren van een bijwerking is een biologisch effect), dan is het geen hulpstof, maar een actieve stof en dus een geneesmiddel.

Niet noodzakelijk. Op bijwerkingen zit een tolerantie.
Bijwerking die ernstig zijn, vb hartritmestoornissen, die worden er natuurlijk uitgehaald.
Maar een minder of niet ernstige bijwerking vb hoofdpijn, of slaperigheid laten ze zitten.
Daarvoor steken ze dan geen hulpstoffen in. Voor de kostprijs.

morte-vivante · 8 juni 2011, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Niet noodzakelijk. Op bijwerkingen zit een tolerantie.
Bijwerking die ernstig zijn, vb hartritmestoornissen, die worden er natuurlijk uitgehaald.
Maar een minder of niet ernstige bijwerking vb hoofdpijn, of slaperigheid laten ze zitten.
Daarvoor steken ze dan geen hulpstoffen in. Voor de kostprijs.

bijwerkingen laten ze steken... en hulpstoffen om bijwerkingen te maskeren...
stand-up komiek?

bijwerkingen zijn in 99% van de gevallen het gevolg van de actieve stof zelf, die door niet-selectieve werking niet enkel de ziekte zelf behandeld, maar ook secundaire effecten heeft op plaatsen die niets met de ziekte te maken hebben.
Ik weet niet wie u ooit heeft wijsgemaakt dat er hulpstoffen in een geneesmiddel gestoken worden om bijwerkingen te maskeren, of dat fabrikanten in staat zijn om "ernstige bijwerkingen" "eruit te halen", maar die verdient een pluim omwille van zijn/haar originaliteit.
En giserke, aangezien de competitie tussen generieken moordend is, en het al dan niet optreden van een bijwerking (omdat er een hulpstof al dan niet inzit die een bijwerking maskeert, as if

) een competitief voordeel is tov de concurrent, zou elke generiek dat gegeven uitbuiten om zijn product te positioneren tov de concurrentie. Een hulpstof die er in xx mg inzit zal de productiekost nauwelijks beinvloeden, en die productiekost is al laag (uitgezonderd speciale productieprocessen, natuurlijk).

De enige manier om te uitgaven van het riziv voor geneesmiddelen te doen dalen is om de tengels van die klungels van economische zaken af te houden van de prijs van een generiek. Economische zaken legt de prijs op, ook al kan en wil de generiek lager gaan.

giserke · 8 juni 2011, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

bijwerkingen laten ze steken... en hulpstoffen om bijwerkingen te maskeren...
stand-up komiek?

bijwerkingen zijn in 99% van de gevallen het gevolg van de actieve stof zelf, die door niet-selectieve werking niet enkel de ziekte zelf behandeld, maar ook secundaire effecten heeft op plaatsen die niets met de ziekte te maken hebben.
Ik weet niet wie u ooit heeft wijsgemaakt dat er hulpstoffen in een geneesmiddel gestoken worden om bijwerkingen te maskeren, of dat fabrikanten in staat zijn om "ernstige bijwerkingen" "eruit te halen", maar die verdient een pluim omwille van zijn/haar originaliteit.
En giserke, aangezien de competitie tussen generieken moordend is, en het al dan niet optreden van een bijwerking (omdat er een hulpstof al dan niet inzit die een bijwerking maskeert, as if

) een competitief voordeel is tov de concurrent, zou elke generiek dat gegeven uitbuiten om zijn product te positioneren tov de concurrentie. Een hulpstof die er in xx mg inzit zal de productiekost nauwelijks beinvloeden, en die productiekost is al laag (uitgezonderd speciale productieprocessen, natuurlijk).

De enige manier om te uitgaven van het riziv voor geneesmiddelen te doen dalen is om de tengels van die klungels van economische zaken af te houden van de prijs van een generiek. Economische zaken legt de prijs op, ook al kan en wil de generiek lager gaan.

lees nu eens goed die zin, en leg mijn eerdere quotes er naast, en merk dat je mij gelijk geeft.

Wie is de stand-up comedian?

morte-vivante · 8 juni 2011, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

lees nu eens goed die zin, en leg mijn eerdere quotes er naast, en merk dat je mij gelijk geeft.

Wie is de stand-up comedian?

is het niet wat vroeg om al beneveld te zijn?

artisjok · 8 juni 2011, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Verstandige opmerking Giserke.
Voor velen is ECHTE ziekte een ver van mijn bed show.
Meestal zijn het deze,indien ze 3x moeten kuchen gaan rondstrooien dat ze met een longontsteking zitten. ( of willen zitten)

Het zijn ook dezelfde die op maandagmorgend in rijen bij de huisarts staan aan te schuiven voor een briefje omdat ze met een kater zitten van de nacht daarvoor.

Indien je zelf geen uitstaans hebt met een ernstige chronische ziekte of bij één van je gezinsleden, onthou je dan hier om schandalige praat te verkopen zoals de persoon die vindt dat AIDS een luxe ziekte is, onherstelbaar en deze dan maar hun plan moeten trekken.

Een beetje meer respect voor invalieden zou velen hier sieren. Zij hebben daar ook niet om gevraagd en wat velen vergeten, deze mensen rekenen op jullie om toch nog een beetje menselijk te kunnen leven.

Valium
Chronisch invalide + 80%

Nota : Met deze dank ik iedere Vlaming voor zijn kleine bijdrage zodat ik gratis een rolstoel heb gekregen

Iedere Vlaming? Iedere Belg!
Zonder dank, graag gedaan.

artisjok · 8 juni 2011, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Waarom ook niet het ziekenbriefjes systeem helemaal moderniseren?
Elke arts heeft ondertussen een computersysteem, aangesloten op het artsending of hoe heet dat.

Dat men toch gewoon de ziekenkassen ook op zo'n centraal systeem aansluit, de arts tikt zijn cijferke in en de client betaalt enkel de opleg, ook belastingen kunnen daarop aansluiten. De ziekenkassen storten maandelijks het nodige bedrag aan de ARTS en niet meer via 870 briefkes en tussenpersonen aan de patient.

Men is bezig met het derde-betalers systeem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

die frauderende artsen zullen ook nu frauderen met de groene briefkes: iemand al ooit gecheckt of het nummertje klopt met de behandeling?

Je kan die nomenclatuurcodes checken op de site van het RIZIV.
Ik doe dat om te controleren of de arts de correcte prijs aanrekent.
http://www.riziv.be/care/nl/nomenclature/
Bij een centraal systeem, zonder tussenkomst van de patient, kan de arts ook wat extra bezoeken aangeven.
Het moet dus meer fraude bestendig zijn dan het briefkes-systeem; anders bespaar je niets.

Citaat:

Of eerder: al ooit geweten waarom een arts die enkel hernieuwing van de medicatie voorschrijft, persé telkens je bloeddruk moet meten? omdat hij verplicht is een medische handeling uit te voeren....

Natuurlijk controleert de arts. Het is zijn beroep en opdracht.

Cynara Cardunculus · 8 juni 2011, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Men is bezig met het derde-betalers systeem.

Ik heb het over een automatisering in de betaling, niet over een derde-betalerssysteem dat trouwens nu ook al bestaat voor sommige mensen (asielzoekers bijvoorbeeld)

Citaat:

Je kan die nomenclatuurcodes checken op de site van het RIZIV.
Ik doe dat om te controleren of de arts de correcte prijs aanrekent.
http://www.riziv.be/care/nl/nomenclature/
Bij een centraal systeem, zonder tussenkomst van de patient, kan de arts ook wat extra bezoeken aangeven.
Het moet dus meer fraude bestendig zijn dan het briefkes-systeem; anders bespaar je niets.

wel, dan krijg je van de arts een printoutje met zijn nummerkes erop en dan kan je dat ook checken.

Citaat:

Natuurlijk controleert de arts. Het is zijn beroep en opdracht.

juist. als je diabetes pillekes moet hebben moet eerst je bloeddruk gecontroleerd worden, hoe dom van me.

morte-vivante · 8 juni 2011, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

juist. als je diabetes pillekes moet hebben moet eerst je bloeddruk gecontroleerd worden, hoe dom van me.

te hoge bloeddruk is dan ook geen probleem voor diabetici eh

maddox · 8 juni 2011, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

dat is bepaalt per wet

Je bedoeld dat verouderde boek met een gazilioen regels en een gogol aan achterpoortjes?

Citaat:

15 jaar geleden misschien
mdeon?
al ooit van gehoord?

Belgische creativiteit, nationale hobby belastingsontduiking, ooit al van gehoord?

morte-vivante · 8 juni 2011, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je bedoeld dat verouderde boek met een gazilioen regels en een gogol aan achterpoortjes?

Belgische creativiteit, nationale hobby belastingsontduiking, ooit al van gehoord?

http://www.fagg-afmps.be/nl/binaries...m290-27201.pdf

lees het eens op uw gemak. Zowel de firma die het aanbiedt als de ontvanger van het voordeel zijn strafrechterlijk aansprakelijk.

wil dat nu zeggen dat het in de praktijk helemaal is uitgeroeid? Natuurlijk niet. Maar de firma's houden elkaar onderling nauwlettend in het oog, en vermoedens van overtreding worden gemeld aan de bevoegde instanties, onder het mom " misschien kunnen we de concurrentie een loer draaien".

maar hé, buikgevoel en vermoedens zijn belangrijker dan de praktijk eh

maddox · 8 juni 2011, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Indien je zelf geen uitstaans hebt met een ernstige chronische ziekte of bij één van je gezinsleden, onthou je dan hier om schandalige praat te verkopen zoals de persoon die vindt dat AIDS een luxe ziekte is, onherstelbaar en deze dan maar hun plan moeten trekken.

Aids, en zowat elke andere geslachtsziekte zijn het gevolg van domheid.
Er zijn uitzonderingen, zoals de mensen die deze ziektes kregen via een bloedtransfusie.

Citaat:

Een beetje meer respect voor invalieden zou velen hier sieren. Zij hebben daar ook niet om gevraagd en wat velen vergeten, deze mensen rekenen op jullie om toch nog een beetje menselijk te kunnen leven.

Daar kan ik inkomen.

Citaat:

Nota : Met deze dank ik iedere Vlaming voor zijn kleine bijdrage zodat ik gratis een rolstoel heb gekregen

Toch lief van iedere betalende Vlaming nietwaar.U hebt die rolstoel gekregen omdat iedere vlaming onder dwang geld heeft moeten afgeven...
Anders had U het moeten hebben van eigen middelen. En ja familie,vrienden en kennissen zijn middelen.

Cynara Cardunculus · 8 juni 2011, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

te hoge bloeddruk is dan ook geen probleem voor diabetici eh

om de hoeveel weken wil je dat een dokter dit opvolgt als je dagelijks thuis je bloeddruk meet?

U zegt het maar hoor. Het is UW belastingsgeld. mij kost het niks (extra legale verzekering).

maddox · 8 juni 2011, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

http://www.fagg-afmps.be/nl/binaries...m290-27201.pdf

lees het eens op uw gemak. Zowel de firma die het aanbiedt als de ontvanger van het voordeel zijn strafrechterlijk aansprakelijk.

Alsof dat iemand ooit heeft gestopt? De zwartwerker en de patron die zwartwerkers aanneemt... De dief, de heler, en de mensen die van de heler kopen.

Citaat:

wil dat nu zeggen dat het in de praktijk helemaal is uitgeroeid? Natuurlijk niet. Maar de firma's houden elkaar onderling nauwlettend in het oog, en vermoedens van overtreding worden gemeld aan de bevoegde instanties, onder het mom " misschien kunnen we de concurrentie een loer draaien".

Ons kent ons, eneuh, kan het wat discreter, doktor X gaat nu de ronde doen met een Audi R8, da valt op.Ze hebben net de apotheker-net opgerold, dus als de belastingen wat vergelijkingen tussen de dokters en hun voorschrijfgedrag gaat trekken, dan hebben we allemaal 't spek aan ons been.

Citaat:

maar hé, buikgevoel en vermoedens zijn belangrijker dan de praktijk eh

Heb je al ooit een echte (huis)dokter zien rijden met een goedkope auto?

morte-vivante · 8 juni 2011, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

om de hoeveel weken wil je dat een dokter dit opvolgt als je dagelijks thuis je bloeddruk meet?

U zegt het maar hoor. Het is UW belastingsgeld. mij kost het niks (extra legale verzekering).

sure cc, sure

morte-vivante · 8 juni 2011, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Heb je al ooit een echte (huis)dokter zien rijden met een goedkope auto?

hebben ze die auto cado gekregen van de farmaceutische firma? Want onze kleine discussie startte toen ge terloops iets zei over reizen naar de malediven op kosten van de firma.

artisjok · 8 juni 2011, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik heb het over een automatisering in de betaling, niet over een derde-betalerssysteem dat trouwens nu ook al bestaat voor sommige mensen (asielzoekers bijvoorbeeld)

Wat denk je dat het derde-betalerssysteem anders is dan een geautomatiseerd systeem.

Citaat:

wel, dan krijg je van de arts een printoutje met zijn nummerkes erop en dan kan je dat ook checken.

De patiënt kan dat checken. Maar je leek er net aan te twijfelen dat de patiënt controleert

Citaat:

juist. als je diabetes pillekes moet hebben moet eerst je bloeddruk gecontroleerd worden, hoe dom van me.

Of bij een bezoek aan de arts je bloeddruk gecontroleerd wordt of niet, dat veranderd niets aan de prijs.
Wanneer de arts een medicijn voorschrijft, is dit op zijn verantwoordelijkheid. Hij moet controleren of er geen tegen-indicaties zijn.
Wat heb jij er op tegen dat een arts zijn beroep plichtbewust en op een professionele manier uitvoert.

morte-vivante · 8 juni 2011, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ons kent ons, eneuh, kan het wat discreter, doktor X gaat nu de ronde doen met een Audi R8, da valt op.Ze hebben net de apotheker-net opgerold, dus als de belastingen wat vergelijkingen tussen de dokters en hun voorschrijfgedrag gaat trekken, dan hebben we allemaal 't spek aan ons been.

en als we dan toch de gezondheidszorgmedewerkers aan het zwart maken zijn met roddels en achterklap, waarom viseer je de pillendraaiers niet die 4 euro per terugbetaald geneesmiddel van de staat (en dus u en ik) krijgen, gewoon om winkeljuffrouw te spelen.

artisjok · 8 juni 2011, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

en als we dan toch de gezondheidszorgmedewerkers aan het zwart maken zijn met roddels en achterklap, waarom viseer je de pillendraaiers niet die 4 euro per terugbetaald geneesmiddel van de staat (en dus u en ik) krijgen, gewoon om winkeljuffrouw te spelen.

Is dat een vast bedrag per geneesmiddel?

maddox · 8 juni 2011, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

hebben ze die auto cado gekregen van de farmaceutische firma?

Mits wat creatief boekhouden is dat perfect mogelijk.

Citaat:

Want onze kleine discussie startte toen ge terloops iets zei over reizen naar de malediven op kosten van de firma.

Neen, ik schreef "congres".
Een congres over bijvoorbeeld "de voordelen van Viagra bij gebruik als stemmingsneutraliseerder bij praktiserend pedofielen."

giserke · 8 juni 2011, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mits wat creatief boekhouden is dat perfect mogelijk.

Neen, ik schreef "congres".
Een congres over bijvoorbeeld "de voordelen van Viagra bij gebruik als stemmingsneutraliseerder bij praktiserend pedofielen."

Als een dokter naar een congres gaat over viagra, zal het vooral te doen zijn om praktijkervaring op te doen.