Drop D - Pagina 5

vlijmscherp · 9 juni 2011, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

MET? Wel, ze onderhandelen daar graag over graanimport en zo. Probleem is: wat hebben ze dat iest waard is?

Ken je de toestand daar niet dan?

ja, ok, maar waarom wordt iedereen die de minste kritiek heeft op liberale maatregelen direct gelinkt met Noord-Korea?

fonne · 9 juni 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik stel voor dat jij naar Somalië verhuist, dat is immers een land waar ze het liberalisme perfect toepassen.

Somalië bestaat tot nader order niet meer. Maar ik heb wel respect voor Puntland, eigenlijk hebben ze daar gedaan wat wij als Vlamingen ook zouden moeten doen: vaststellen dat het centrale gezag niet meer functioneert zoals het hoort en onszelf autonoom verklaren met overname van alle bevoegdheden van de niet-werkende centrale staat.

Pelgrim · 9 juni 2011, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Aangezien de privébanken er niet veel van terecht brengen en zelfs de laatste crisis veroorzaakten; stel ik voor de banken te nationaliseren.

Precies. Aangezien de banken 'too big to fail' zijn is het onverantwoord die in handen te laten van een private groep grootkapitalisten. De banken zouden een openbare dienstverlening moeten zijn.

Pelgrim · 9 juni 2011, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Somalië bestaat tot nader order niet meer. Maar ik heb wel respect voor Puntland, eigenlijk hebben ze daar gedaan wat wij als Vlamingen ook zouden moeten doen: vaststellen dat het centrale gezag niet meer functioneert zoals het hoort en onszelf autonoom verklaren met overname van alle bevoegdheden van de niet-werkende centrale staat.

Goed, maar wees dan consequent en doe hetzelfde met de Vlaamse staat. Men kan niet tegelijk ultraliberaal én nationalist zijn.

fonne · 9 juni 2011, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De ironie is dat Noord Korea eigenlijk dicht bij het kapitalisme staat: de productiemiddelen in handen van een kleine groep mensen.

En is er ergens een waarachtig socialistisch land waar dat niet zo is? Het is juist het kenmerk van socialistische landen dat alle macht wordt geconcentreerd bij een hele kleine kliek mensen. Dat is niet alleen zo in de economische sector. Het geldt net zo goed voor onderwijs, ziekenzorg, .. alles moet genationaliseerd worden en via schaalvergroting beter controleerbaar gemaakt worden. Bestudeer de onderwijspolitiek van Frank Vandenbroucke maar eens: dat is communisme van het zuiverste water.

De schoofzak · 9 juni 2011, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Precies. Aangezien de banken 'too big to fail' zijn is het onverantwoord die in handen te laten van een private groep grootkapitalisten. De banken zouden een openbare dienstverlening moeten zijn.

Gij zijt duidelijk de tijd van de ASLK vergeten.
Manneke, als bankbedienden ambtenaren worden of zijn, dan zijt ge nog niet aan uw nief patatten.

Ge haalt wel een zeer punt aan natuurlijk, met die banken.
Er moet een veel striktere regulering op komen. Vooral op het aspect "spaarboekje of aanverwante veilige beleggingen".
Duidelijk is wel hoe het niet moet: den dikke van Dexia en de bonussenman van Tuybens zijn de schande ten top.
En ik herhaal: als een plaatselijk agentschapshouderke met zijn pollen in de kas graait, dan vliegt hij in den bak. Terecht. Wel, na de bankencrisis hadden in Vlaanderen gerust 50 mensen, de 50 topverdieners van de instellingen die gered moesten worden, in den bak moeten vliegen.

Pelgrim · 9 juni 2011, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En is er ergens een waarachtig socialistisch land waar dat niet zo is?

Wel dan is er nog geen "waarachtig socialistisch land" geweest eh.
De kern van socialisme is immers de democratisering van de productiemiddelen.
Is er democratie in Noord-Korea? Ik dacht het niet, maar je mag me gerust corrigeren als jij er van uitgaat dat Noord-Korea een democratie is.

Pelgrim · 9 juni 2011, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gij zijt duidelijk de tijd van de ASLK vergeten.
Manneke, als bankbedienden ambtenaren worden of zijn, dan zijt ge nog niet aan uw nief patatten.

De onstaat België was en is dan ook in sé nog steeds kapitalistisch. Die ambtenaren gedroegen zich gewoon als de private eigenaars van de banken.

De schoofzak · 9 juni 2011, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Daarom dat ik zeg, dat de potentie ligt in het feit, dat Vlaamse onafhankelijkheid ook betekend Europa buiten gooien en ons als financieel paradijs moeten profileren naar de rest van Europa en naar de States toe.

Kennis, diensten en belastingsontduiking... Als we doen waar we goed in zijn, moet het lukken.

Ik weet niet of ik je juist versta.

In ieder geval:
zowel Walenland als Vlaanderen zitten in de EU. Maar in Vlaanderen gaat het er ekonomisch er iets anders aan toe als in Walenland. Idem voor Ierland, Griekenland en Portugal tegenover ... kies maar.

Vlaamse onafhankelijkheid is dus helemaal niet gelijklopend met Europa buiten gooien. Integendeel zelfs.

Xenophon · 9 juni 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik weet niet of ik je juist versta.

In ieder geval:
zowel Walenland als Vlaanderen zitten in de EU. Maar in Vlaanderen gaat het er ekonomisch er iets anders aan toe als in Walenland. Idem voor Ierland, Griekenland en Portugal tegenover ... kies maar.

Vlaamse onafhankelijkheid is dus helemaal niet gelijklopend met Europa buiten gooien. Integendeel zelfs.

Ik begrijp het, de politiek zal het wel weer even voor de Vlaming beslissen, we gaan de mensen weer niets vragen.

kelt · 9 juni 2011, 17:24

Het parlement en de senaat,in hun volheid van bevoegdheden,zijn perfect gerechtigd om zelf de aanbevelingen van de EU-commissie om te zetten in passende maatregelen,wetten desnoods, en de regering in lopende zaken Op TE LEGGEN dit te doen.....

Onze volksvertegenwoordiging is blijkbaar NIET in staat,of gewoon ONWILLIG ons te vertegenwoordigen in deze belangrijke aangelegenheden.

De moeizame "regeringsvorming" zou daar eigenlijk NIKS mee te maken moeten hebben....
De eventuele discussie over de pensioenshervorming,eventuele compromissen,kunnen al even goed uitgevochten worden in het parlement als in een onderhandelingsruimte.Bovendien zouden de parlementsleden door dit WERK,dossier na dossier uit handen van de formateur kunnen halen.Dit proces,het ontmijnen van de formatie door de volksvertegenwoordigers hun werk te laten doen kon eigenlijk al minstens een half jaar bezig zijn.

Maar als zelfs een administratief formaliteitje ,als de splitsing van BHV niet kan...wat zouden onze "volksvertegenwoordigers" dan wel met fundamentele zaken kunnen bezig zijn.....

Seks in de kerk,seks in de school,seks in Congo,en bommen op Libie....dat is zo ongeveer het niveau.....

ER is helemaal geen "regeringscrisis" in Belgie,er is een crisis van de democratie!

quercus · 9 juni 2011, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Precies. Aangezien de banken 'too big to fail' zijn is het onverantwoord die in handen te laten van een private groep grootkapitalisten. De banken zouden een openbare dienstverlening moeten zijn.

Jaja, dat zei Mitterand indertijd ook. Terwijl gans (toen nog West-) Europa aan het de-nationaliseren was moesten de ideologisch stugge en achterophinkende Franse socialisten (zeer goed bevolkt met betweters en zuiveren in de marxistische leer uit het onderwijs) per se een grote nationalizeringsronde opstarten. En niet alleen banken overigens, maar evenzeer grote ondernemingen. Enkele jaren later zat la France aan de grond en was het de zieke man van Europa.

Txiki · 9 juni 2011, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaja, dat zei Mitterand indertijd ook. Terwijl gans (toen nog West-) Europa aan het de-nationaliseren was moesten de ideologisch stugge en achterophinkende Franse socialisten (zeer goed bevolkt met betweters en zuiveren in de marxistische leer uit het onderwijs) per se een grote nationalizeringsronde opstarten. En niet alleen banken overigens, maar evenzeer grote ondernemingen. Enkele jaren later zat la France aan de grond en was het de zieke man van Europa.

Nu lijdt heel Europa aan kanker.

De schoofzak · 10 juni 2011, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel dan is er nog geen "waarachtig socialistisch land" geweest eh.
De kern van socialisme is immers de democratisering van de productiemiddelen.
Is er democratie in Noord-Korea? Ik dacht het niet, maar je mag me gerust corrigeren als jij er van uitgaat dat Noord-Korea een democratie is.

De kern van socialisme is van zonder enige verwittiging met een 100-tal mensen een luchthaven waar 10.000 mensen hun zuurverdiende en zuurbetaalde vakantie willen aanvangen/beëindigen, blokkeren.

quercus · 10 juni 2011, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De kern van socialisme is van zonder enige verwittiging met een 100-tal mensen een luchthaven waar 10.000 mensen hun zuurverdiende en zuurbetaalde vakantie willen aanvangen/beëindigen, blokkeren.

2

Pelgrim · 10 juni 2011, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De kern van socialisme is van zonder enige verwittiging met een 100-tal mensen een luchthaven waar 10.000 mensen hun zuurverdiende en zuurbetaalde vakantie willen aanvangen/beëindigen, blokkeren.

Dat heeft op zich niks met socialisme te maken. Dat is zelfs een gevolg van kapitalisme en het bestaan van de klassentegenstellingen.

Bokkenreyder · 10 juni 2011, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat heeft op zich niks met socialisme te maken. Dat is zelfs een gevolg van kapitalisme en het bestaan van de klassentegenstellingen.

'Hét' theoretische socialisme is een een UTOPIE! Vandaar dat er in de praktijk NOOIT iets degelijk van terechtkomt!

Pelgrim · 10 juni 2011, 10:29

Ooit dacht men dat algemeen enkelvoudig stemrecht een utopie was.
Sneller dan het geluid vliegen was ook volstrekt onmogelijk.

quercus · 10 juni 2011, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat heeft op zich niks met socialisme te maken. Dat is zelfs een gevolg van kapitalisme en het bestaan van de klassentegenstellingen.

Wat een ouwerwetse en domme marxistische boekjespraat. "De klassetegenstellingen ...

In de menselijke samenleving zijn er steeds "klassen" geweest en dat zal ook altijd zo blijven. Ook bij de Sovjets en de zogezegde "Volksdemocratieën" van Oost-Europa waren er al evenzeer klassen. En de opperklasse waren de leden van het "politburo" met daar net onder de klasse van de leden van het "volkscongres" en daarna die van het "volksleger" en uiteindelijk de "apparatchiks". Al wat daar buiten viel was de rechtenloze grauwe massa.

Salvadorii · 10 juni 2011, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een ouwerwetse en domme marxistische boekjespraat. "De klassetegenstellingen ...

In de menselijke samenleving zijn er steeds "klassen" geweest en dat zal ook altijd zo blijven. Ook bij de Sovjets en de zogezegde "Volksdemocratieën" van Oost-Europa waren er al evenzeer klassen. En de opperklasse waren de leden van het "politburo" met daar net onder de klasse van de leden van het "volkscongres" en daarna die van het "volksleger" en uiteindelijk de "apparatchiks". Al wat daar buiten viel was de rechtenloze grauwe massa.

Die gast heeft volgens mij één boek over communisme gelezen in de jaren zeventig, en dat is nu de enige waarheid voor hem...

Doet mij denken aan Citizen Smith en zijn Tooting Popular Front

9 juni 2011, 17:24	#91
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.785	Het parlement en de senaat,in hun volheid van bevoegdheden,zijn perfect gerechtigd om zelf de aanbevelingen van de EU-commissie om te zetten in passende maatregelen,wetten desnoods, en de regering in lopende zaken Op TE LEGGEN dit te doen..... Onze volksvertegenwoordiging is blijkbaar NIET in staat,of gewoon ONWILLIG ons te vertegenwoordigen in deze belangrijke aangelegenheden. De moeizame "regeringsvorming" zou daar eigenlijk NIKS mee te maken moeten hebben.... De eventuele discussie over de pensioenshervorming,eventuele compromissen,kunnen al even goed uitgevochten worden in het parlement als in een onderhandelingsruimte.Bovendien zouden de parlementsleden door dit WERK,dossier na dossier uit handen van de formateur kunnen halen.Dit proces,het ontmijnen van de formatie door de volksvertegenwoordigers hun werk te laten doen kon eigenlijk al minstens een half jaar bezig zijn. Maar als zelfs een administratief formaliteitje ,als de splitsing van BHV niet kan...wat zouden onze "volksvertegenwoordigers" dan wel met fundamentele zaken kunnen bezig zijn..... Seks in de kerk,seks in de school,seks in Congo,en bommen op Libie....dat is zo ongeveer het niveau..... ER is helemaal geen "regeringscrisis" in Belgie,er is een crisis van de democratie! Laatst gewijzigd door kelt : 9 juni 2011 om 17:27.

10 juni 2011, 10:29	#98
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ooit dacht men dat algemeen enkelvoudig stemrecht een utopie was. Sneller dan het geluid vliegen was ook volstrekt onmogelijk.