Munteenheid van het onafhankelijke Vlaanderen

[JanJanssens]

Een paar voorstellen (vanuit Frankrijk). Ik zit mij hier, op het terras van mijn huis, onder de parasol, een breuk te lachen.

* De Frito = 100 Mayo's

* De Velo = 100 Tubo's

* De Flikko = 100 Flitso's

* De Barto = 100 Rupo's

* De God = 100 Verdoemes

* De Kak = 100 Scheeten (geen tikfout) = 3 Lepeltjes Saus

* De Pils = 100 Boerkes

En zo kan ik nog uuuuuren doorgaan. LOL.

Jan.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Trouwens, nu een goud of zilverstandaard in voeren zou de prijs van die metalen wellicht verhonderdvoudigen of zo.
Mij goed hoor, ik ben dan op slag multimiljonair.

Het probleem is dat nagenoeg iedereen dat zal zijn

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Het probleem is dat nagenoeg iedereen dat zal zijn

Heeft nagenoeg iedereen dan goud en zilver in huis?

[JanJanssens]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor de hele Benelux-deltaregio de Staatsgulden. Rechtstreeks door de staat uitgegeven in plaats van geleend bij de banken. Met een eigen Nationale Bank der Nederlanden, die een aanzienlijke goudreserve moet bezitten om de munt stabiliteit mee te geven.

Daarnaast moeten lokale overheden en gemeenschappen het recht krijgen een eigen monetair beleid te voeren met lokale munten en LETS-netwerken.

Dit is ongeveer het enige wat succes zou hebben want dan ware de vlaamse munt de enige ter wereld die een echte waarde sou hebben.

Stel U voor wat voor een gevolg dat zou hebben: massale investeringen en werkgelegenheid in het enige land dat dan financieel iets zou betekenen qua stabiliteit.

Toen, in 1913, de amerkaanse Federal Reserve werd geschapen door de Rotschilds , Morgans en soortgelijke criminelen, was de USA reeds "in debt" en sindsdien hebben de VS NOOIT iets kunnen terugbetalen van dat GELEENDE geld, laat staan de interesten. De VS zijn NU trouwens virtueel falliet.

Vergeet de Wallonen, Broekzele, den Belziek en doe eens iets nuttigs voor Uw EIGEN land, Vlamingen !

Godverdoeme !

Jan.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Heeft nagenoeg iedereen dan goud en zilver in huis?

Toch een paar kilo denk ik. Dat is toch zoiets typisch vlaams he... iedereen zn eigen voorraadje goud en zilver in huis

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Toch een paar kilo denk ik. Dat is toch zoiets typisch vlaams he... iedereen zn eigen voorraadje goud en zilver in huis

Ik weet het zo niet hoor. Ik heb een heel grote familie en een vrij diverse kennissenkring. Het aantal mensen dat een noemenswaardige hoeveelheid zilver of goud in huis heeft is klein, het aantal mensen dat het bewust koopt en weet wat de waarde is is op één hand te tellen.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door JanJanssens

Toen, in 1913, de amerkaanse Federal Reserve werd geschapen door de Rotschilds , Morgans en soortgelijke criminelen, was de USA reeds "in debt" en sindsdien hebben de VS NOOIT iets kunnen terugbetalen van dat GELEENDE geld, laat staan de interesten. De VS zijn NU trouwens virtueel falliet.

Straffe quotes vragen bronnen. Al weet ik dat ik het onmogelijke vraag.

[JanJanssens]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Straffe quotes vragen bronnen. Al weet ik dat ik het onmogelijke vraag.

Gewoon de geschiedenis van de Federal Reserve Googelen en dan Uw conclusies trekken.

De USA heeft GEEN eigen geld, sinds 1913 beschikken de VS slechts over geleend geld.

De USA zijn dan in de 2de wereldoorlog gestapt om hun toen geruineerde economie er weer bonvenop te helpen, met nog meer geleend geld, en na die oorlog is het steeds erger geworden, lenen, banen scheppen en totaal corrupte regeringen aan de macht houden tot de zeepbel barst, wat nu aan het gebeuren is, trouwens.

En die Keniaan daar weet ook niet meer van welk hout pijlen gemaakt. De schuldgrens in de VS nog hoger optrekken ? Yea, right. Ze zullen nog raar varen en het zal niet zo lang meer duren.

Jan.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Trouwens, nu een goud of zilverstandaard in voeren zou de prijs van die metalen wellicht verhonderdvoudigen of zo.
Mij goed hoor, ik ben dan op slag multimiljonair.

multimiljonair in wat?
ge snapt er precies niets van

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door JanJanssens

Gewoon de geschiedenis van de Federal Reserve Googelen en dan Uw conclusies trekken.

De USA heeft GEEN eigen geld, sinds 1913 beschikken de VS slechts over geleend geld.

De USA zijn dan in de 2de wereldoorlog gestapt om hun toen geruineerde economie er weer bonvenop te helpen, met nog meer geleend geld, en na die oorlog is het steeds erger geworden, lenen, banen scheppen en totaal corrupte regeringen aan de macht houden tot de zeepbel barst, wat nu aan het gebeuren is, trouwens.

En die Keniaan daar weet ook niet meer van welk hout pijlen gemaakt. De schuldgrens in de VS nog hoger optrekken ? Yea, right. Ze zullen nog raar varen en het zal niet zo lang meer duren.

Jan.

Oké, u geeft toe dat dit uw conclusies zijn en geen vaststaande feiten. Dan heb ik daar geen probleem mee. Denk wat u wil.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Gedenk, o euro, dat gij van papier en drukinkt zijt, en tot papier en drukinkt zult wederkeren!

Ooit bestonden er internationale valuta's: goud en zilver. De nationale munten waren daaraan gekoppeld, en er bestonden dus vaste wisselkoersen.

Het probleem: de overheid had de macht, de munt los te koppelen, zoals, het meest recent, Nixon voor zowat de hele wereld deed toen hij "het goudloket dichtklapte" (closed the gold window; ik denk in 1971) en zo de oliecrisis van 1973 uitlokte.

Er is geen reden om Vlaanderen monetair onafhankelijk te maken. Maak iedere Vlaming, ja iedere Europeaan en wereldburger monetair onafhankelijk. Geef iedereen het recht, zijn eigen munt te slaan! Het waardeloze geld zoals de euro zal er, zoals ik hier heb betoogd, door de markt wel uit worden gezuiverd.

Een nationale of supranationale munt draait altijd uit op valsmunterij door de overheid.

Dikke 2. Hoewel ik iets meer respect heb voor een supranationale fiat munt dan voor een nationale die gegarandeerd gevalsmunt wordt.

[Fj9lnir]

Maar al die mensen die zo de goudstandaard weer gaan bewieroken snap ik ook niet helemaal zenne, of die gaan beleggen in fysiek goud.
In welke zin is 'goud' meer waard als een stukske bedrukt papier? Wat gade met dat goud doen na een eventuele economie-armageddon? Opeten?
Tenzij in de post-apocalyptische wereld iedereen gouden juwelen gaat dragen, is dat nikske weerd.
Dan moogde mij 10 kg goud geven, mijne laatsten boterham verkoop ik u niet en ga ik zelf opeten zulle


Als ge echt het geldsysteem verrot en crimineel vindt, investeert dan in dingen die wel intrinsieke waarde/nut hebben in het leven; die verliezen dat nooit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De korte bocht die jij maakt is het in z'n geheel afschrijven van een nationale munt. Een door de staat uitgegeven valuta kan wel degelijk werken, op voorwaarde dat die 1* door de staat zelf wordt uitgegeven en niet 'geleend' bij een private centrale bank en 2* zo veel mogelijk gedekt wordt door een nationaal bezit, in de vorm van bvb goudreserves.

Dat laatste is natuurlijk ridikuul, want als het "gedekt wordt door goudreserves", dan kan je beter dat goud zelf als betaaleenheid gebruiken, he. Een staat is onbetrouwbaar. Dat hebben we gezien. ELKE staat heeft aan valsmunterij gedaan. Vandaar dat ze allemaal afgestapt zijn van hun "goudstandaard".

Ideaal zou een systeem zijn dat gelaagd is, waarbij een nationale munt bestaat die kan dienen als referentie of als basis om op terug te vallen en daarnaast wettelijk geregelde coöperatieve en associatieve netwerken zoals LETS, of lokale communautaire muntstelsels.

Da's allemaal zever in pakskes. Als je ECHT een goudstandaard invoert, dan is goud gewoon het betaalmiddel, PUNT. Dan zijn "munten" niks anders dan massa-eenheden van dat goud (zoals ze het in het begin waren). Dan moet je die niet "invoeren" want het decimaal massa-stelsel (kilogram, gram, milligram....) is goed genoeg om elke "munt" te beschrijven.

De enige reden om "nationale" of "locale" munten in te voeren is als je fiat geld wil invoeren, aan een vlottende koers natuurlijk ten opzichte van andere betaalmiddelen (waaronder goud). En die koers zal door 2 dingen bepaald worden, en ENKEL maar door 2 dingen:

1) het vertrouwen dat men heeft dat de uitgever van die munt er niet teveel zal bijdrukken

2) het "economisch bereik" van die munt, ttz de totale massa diensten en goederen die men ermee kan kopen. Maw, het geografische gebruik van die munt, en de economische slagkracht van dat gebied (in zoverre het een monopolie munt is).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Maar al die mensen die zo de goudstandaard weer gaan bewieroken snap ik ook niet helemaal zenne, of die gaan beleggen in fysiek goud.
In welke zin is 'goud' meer waard als een stukske bedrukt papier? Wat gade met dat goud doen na een eventuele economie-armageddon? Opeten?
Tenzij in de post-apocalyptische wereld iedereen gouden juwelen gaat dragen, is dat nikske weerd.
Dan moogde mij 10 kg goud geven, mijne laatsten boterham verkoop ik u niet en ga ik zelf opeten zulle

Ge moogt U ook proberen 50 miljard Euro te geven, ge gaat toch uwen boterham opeten.

Je zou "wat heeft de overheid met ons geld gedaan" eens moeten lezen

http://rothbard.be/boeken/whgdtom

Heel verduidelijkend.

Goud (en zilver) zijn de "natuurlijke" intermediaire ruilmiddelen geweest die uit de vrije markt zijn geevolueerd, omdat ze blijkbaar door de markt de beste "geld" eigenschappen hadden.

Maar ik ben het met U eens dat een goed beheerde fiat munt, door een totaal onafhankelijke prive centrale bank en zelfs met verschillende concurrerende fiat munten met verschillende onafhankelijke prive centrale banken (uitgevers) ook een goed betaalsysteem vormt. Wat men ten alle prijze moet vermijden is dat overheden iets te zeggen krijgen over de uitgever van een munt, want dan is 't omzeep.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goud (en zilver) zijn de "natuurlijke" intermediaire ruilmiddelen geweest die uit de vrije markt zijn geevolueerd, omdat ze blijkbaar door de markt de beste "geld" eigenschappen hadden.

En omdat ze zeldzaam zijn; de Azteken, Maya's en Inca's vonden het even waardeloos als papier omdat ze d'r toch enorm veel van hadden en gaven het met plezier weg aan de Spanjaarden (die waren natuurlijk heel blij daarmee, spijtig dat ze die indianen uiteindelijk toch maar efkes uitmoordden)


Nu pleit ik niet echt voor ruilhandel in levensmiddelen ofzo, maar omdat mensen als pelgrim toch dikwijls opmerken dat de oplossingen die men hier soms bediscussieert of voorstelt nog veel te veel uitgaan van het huidig systeem van kapitalisme, stelde het mij lichtjes teleur aangezien ik het idee van terug te grijpen naar een goudstandaard oid. nog altijd 'het systeem', en wat echt waarde is, te weinig in vraag stelt

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

En omdat ze zeldzaam zijn; de Azteken, Maya's en Inca's vonden het even waardeloos als papier omdat ze d'r toch enorm veel van hadden en gaven het met plezier weg aan de Spanjaarden (die waren natuurlijk heel blij daarmee, spijtig dat ze die indianen uiteindelijk toch maar efkes uitmoordden)

Inderdaad, de ontdekkingen in zuid-amerika hebben toen een gigantische "goud" inflatie veroorzaakt. Maar wat fantastisch is aan goud is dat de wereldwijde hoeveelheid ervan sterk beperkt is en dat men een ijzersterk vertrouwen kan hebben in de schaarste van het goud (en dus in zijn waarde). Veel betrouwbaarder dan de beslissing van een of andere gouverneur van een centrale bank die om god weet welke reden plots de (electronische) persen kan aanzetten.

Nu pleit ik niet echt voor ruilhandel in levensmiddelen ofzo, maar omdat mensen als pelgrim toch dikwijls opmerken dat de oplossingen die men hier soms bediscussieert of voorstelt nog veel te veel uitgaan van het huidig systeem van kapitalisme, stelde het mij lichtjes teleur aangezien ik het idee van terug te grijpen naar een goudstandaard oid. nog altijd 'het systeem', en wat echt waarde is, te weinig in vraag stelt

"wat echt waarde is" is een heel complex gegeven, maar het komt er, in een vrije maatschappij, altijd op neer op wat iemand bereid is om ervoor op te geven en wat iemand ervoor in ruil wil. Maw de wet van vraag en aanbod. Die is fundamenteel in een vrije maatschappij waar je vrij bent om al dan niet te beslissen of je iets opgeeft of niet, en of je iets wil, of niet. Of dat nu een dienst is, of een goed, of wat dan ook. De enige manier om GEEN wet van vraag en aanbod te hebben, is om coercitief te werk te gaan, ofwel op collectief vlak (een dwingeland staat), of wel op individueel vlak (anarchie met individueel toegelaten geweldpleging).

Geld is niks anders dan een intermediair ruilgoed dat absoluut noodzakelijk is als je de rudimentaire directe ruilhandel wil overstijgen.

Maw, van zodra je een vrije maatschappij hebt waar mensen vrij zijn om te beslissen wat ze opgeven, en wat ze wensen, krijg je geldkreatie.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De Vlaamsche pond?

De Brabantsche mark?

De Limburgse lira?

We moeten daar reeds over nadenken. En er potentieel naar verwijzen in de nota.

De Vlaamsche frank is uitgesloten, want dat doet teveel denken aan de Fransen. En de Walen zullen dat willen. We moeten ons separaat opstellen. En heel germaans.

Hahahahaha en whahahahaha.
Een euro met BDW erop.

Neenee genoeg gelachen, we weten allemaal dat het dankzij de € is dat ergere Vlaamse/ Belgische crisis vermeden is.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Hahahahaha en whahahahaha.
Een euro met BDW erop.

Neenee genoeg gelachen, we weten allemaal dat het dankzij de € is dat ergere Vlaamse/ Belgische crisis vermeden is.

Euhmmm, neen, dat wist ik niet, bij mijn weten zijn de financiele crisissen pas na en misschien wel door de euro gekomen.
Op Belgisch vlak zie ik daar geen verband mee, eerlijk gezegd

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Euhmmm, neen, dat wist ik niet, bij mijn weten zijn de financiele crisissen pas na en misschien wel door de euro gekomen.
Op Belgisch vlak zie ik daar geen verband mee, eerlijk gezegd

Lehman Brothers, zegt u dat iets? De ineenstorting van de Amerikaanse vastgoedmarkt, doet dat een belletje rinkelen?

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Lehman Brothers, zegt u dat iets? De ineenstorting van de Amerikaanse vastgoedmarkt, doet dat een belletje rinkelen?

Euhmmmm... euhmmm...