De Limburgers Worden Onderdrukt - Pagina 5

Dimitri · 26 januari 2003, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het Fries staat er ook groen ingekleurd. Is Fries volgens dit kaartje dan ook een Nederlandse streektaal?

De kleurtjes waren op, zeker?

Tantist · 26 januari 2003, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat is dan de eerste keer dat ik een Vlaams separatist het zelfbeschikkingsrecht van deelgebieden binnen Vlaanderen weet erkennen. Ook belgicisten hebben mij al provinciale autonomie aangeboden.

Klik eens op http://www.secessie.nu/pdf/1-3.pdf, en ga eens naar pagina 3.

mvg

Doomy · 26 januari 2003, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Limburgs wordt in Duitsland alleen gesproken in de (gemeente) Selfkant, de Duitse inham in Limburg waar Nederlands Limburg op z'n smalst is.

Ben je dit wel zeker?

http://home-13.tiscali-business.nl/%...li_map/lgo.htm
http://home-13.tiscali-business.nl/%...li_map/lnr.htm

Dimitri · 26 januari 2003, 17:33

Goh, dat ziet er inderdaad anders uit. Het bewijst eens te meer dat het Limburgs een overgangstaal is tussen het Duits en het Nederlands, net als het Nedersaksisch.

Doomy · 26 januari 2003, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Mja, maar AN heeft toch wel een iets bredere basis dan alleen Holland? Ik bedoel, 'Vlaamse' woorden zijn ook toegestaan.

Misschien kunnen we het erop houden dat Hollands de oorspronkelijke streektaal is en Nederlands de versie die tot een standaardtaal is geëvolueerd?

Dimitri · 26 januari 2003, 17:49

Goed, maar dat betekent dus dat er nu niemand meer Hollands spreekt, maar alleen nog Nederlands.

Doomy · 26 januari 2003, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Goed, maar dat betekent dus dat er nu niemand meer Hollands spreekt, maar alleen nog Nederlands.

Zo zie je maar hoe weinig zin het heeft om op taalkundig vlak een onderscheid dialekt/taal te maken. Elke taal is een dialekt en elk dialekt is een taal. Vandaar dat ik liever spreek over streektalen.

Dimitri · 26 januari 2003, 18:09

Nou, je kunt het verschil toch wel merken als je kijkt naar de afstamming.

Fries is een aparte taal, Nedersaksisch en Limburgs zitten tussen Duits en Nederlands in, maar Brabants en Vlaams zijn onderdeel van het Nederlands.

Het begrip streektaal heeft natuurlijk geen enkele waarde. Pas als de streektaal wordt erkend, op taalkundige gronden, heeft het enige betekenis.

Doomy · 26 januari 2003, 18:13

Voor degenen die graag taalkaartjes bekijken, zie http://www.euro-support.be/langbel/langbel.htm of http://home-13.tiscali-business.nl/%...ng/langbel.htm.

Luddo · 26 januari 2003, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Goed, maar dat betekent dus dat er nu niemand meer Hollands spreekt, maar alleen nog Nederlands.

Als ik dat kaartje mag geloven wordt in Rotterdam geen dialect gesproken, alleen Nederlands! Heb je al eens een echte Rotterdammer gehoord? Als dat gerochel Nederlands is... Maar ik ben wel maar een leek in het vak!

Dimitri · 26 januari 2003, 18:24

Ja, ik heb weleens een Rotterdammer horen praten

en dat is inderdaad een stadsdialect, maar dat past niet op de kaart natuurlijk. Het is ook maar een deel van Rotterdammers dat Rotterdams spreekt; onder de elite zul je het nooit horen.

Overigens wijkt het Rotterdams nog niet zo heel erg af van het Nederlands, als je het vergelijkt met het Haags. Dat is soms echt niet te verstaan.

Jan van den Berghe · 26 januari 2003, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

Momenteel betaalt Limburg 16 % belastingen aan Vlaanderen, maar we krijgen wel maar 10 % terug, waar die 6 % naar toe gaat is waarschijnlijk gemakkelijk te raden.

Waar komen deze cijfers vandaan?

Uit uw verbeelding???

Jan van den Berghe · 27 januari 2003, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hollands is een streektaal die een standaardtaal is geworden die men "Nederlands" noemt.

Niet juist.

De huidige standaardtaal is ontwikkeld uit een mengtaal die onder de elite van de Republiek werd gesproken: een mengeling van Hollands, Brabants en enkele vleugjes Vlaams. Ook heeft de standaardtaal een aantal kenmerken die haar volledig eigen zijn en niet in de Nederlandse dialecten voorkomen.

Jan van den Berghe · 27 januari 2003, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Mag ik eens weten waarom men de grenzen van het Vlaams tot over de Vlaamse staatsgrens verdertrekt terwijl die bij de andere streektalen (Limburgs, Nedersaksisch, Brabants) plots aan de Vlaamse of Nederlandse staatsgrenzen lijken te stoppen? Ik dacht dat er ook nog Limburgs in Duitsland en sommige Waalse gemeenten werd gesproken, Nedersaksisch ook in Duitsland werd gesproken, en ook nog Brabants in sommige Waals-Brabantse gemeenten werd gesproken?

De reden is vrij simpel en wordt al heel lang toegepast bij het opstellen van de dialectwoordenboeken.

In Frans-Vlaanderen is/was de grens tussen de Nederlandse en Franse dialecten duidelijk afgebakend: Frans en Nederlands zijn, ook in hun plaatselijke uitingen, twee onderscheiden en verschillende taaluitingen. De grens kan dus gemakkelijk getrokken geworden. Er bestaat tussen die twee talen geen overgangsgebied in de zin van een gebied waar de ene taal in de andere overvloeit, en waar er een taal wordt gesproken die kenmerken heeft van beide. Men spreekt ofwel Nederlands/Vlaams ofwel Frans/Picardisch.

In het oosten is de scheiding helemaal niet zo duidelijk, daar de Limburgse dialecten langzaam aan overgaan in elkaar en steeds meer kenmerken aannemen van de Middelduitse dialecten. Naargelang de criteria die men gebruikt kan men de grenzen tussen de dialecten vaak honderden kilometers verleggen. Gemakshalve heeft men dan ook in de Nederlandse dialectkunde de staatsgrens als eindpunt van de studie beschouwd. Louter om praktische redenen.

Bruno* · 27 januari 2003, 17:19

Citaat:

Gemakshalve heeft men dan ook in de Nederlandse dialectkunde de staatsgrens als eindpunt van de studie beschouwd. Louter om praktische redenen.

Het Hoogduits stopt wel niet in Limburg.

Dimitri · 27 januari 2003, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Het Hoogduits stopt wel niet in Limburg.

Wat bedoel je nu, dat er in Limburg Hoogduits gesproken wordt? Ach ja, het is niet je eerste misser, ik begin er aan te wennen.

Knuppel · 27 januari 2003, 18:13

En ze blijven maar onzin uitbraken. Het is toch zo leuk de Vlamingen als extreem rechtsen te zien en de Limburgers als Hoog-Diutsers. Alleen vreemd dat de belgicisten zo dol op beiden zijn.

Ik kom van Limburg bij de Maas. De enige twee woorden die we met de duitse taal gemeen hebben is "ich en dich". En die worden vooral aan twee kanten van de Maas gebruikt. In Lanaken, Genk, Bree, Hamont en Peer hoor je het ook nog maar in Hasselt, St Truiden en omstreken is het al helemaal verdwenen.
Hoogduits?

Bruno* · 27 januari 2003, 18:34

Limburgs is een hoogduits dialect, cf. etymologie.

Dimitri · 27 januari 2003, 18:39

Dat slaat nergens op. Kun je nou eens ophouden met die onzin te verkopen, want het begint nu toch wel erg irritant te worden.

DNB · 27 januari 2003, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat slaat nergens op. Kun je nou eens ophouden met die onzin te verkopen, want het begint nu toch wel erg irritant te worden.

Dimitri, wie val je aan? Want de 'reply' toets dient enkel om een bericht te plaatsen, waarbij niet te zien is op WIE je rieplaait. De benaming van die toets is dus verwarrend. (Het maakt dus ook niet uit bij welk bericht je 'reply' drukt, het dient enkel om een bericht te plaatsen.)

Gebruik dus 'quote' in de plaats of doe zoals vlaanderen72 : spreek de persoon bij naam aan.

Bekijk resultaten enquête: Worden de Limburgers miskend?
Nu je het zegt...	2	3,85%
Zou kunnen	3	5,77%
Absoluut	25	48,08%
Nooit! Vlaanderen één-en-ondeelbaar	6	11,54%
Nee, gewoon NEE	16	30,77%
Aantal stemmers: 52. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 januari 2003, 18:13	#89
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Voor degenen die graag taalkaartjes bekijken, zie http://www.euro-support.be/langbel/langbel.htm of http://home-13.tiscali-business.nl/%...ng/langbel.htm. __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

26 januari 2003, 17:33	#84
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Goh, dat ziet er inderdaad anders uit. Het bewijst eens te meer dat het Limburgs een overgangstaal is tussen het Duits en het Nederlands, net als het Nedersaksisch.

26 januari 2003, 17:49	#86
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Goed, maar dat betekent dus dat er nu niemand meer Hollands spreekt, maar alleen nog Nederlands.

26 januari 2003, 18:09	#88
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Nou, je kunt het verschil toch wel merken als je kijkt naar de afstamming. Fries is een aparte taal, Nedersaksisch en Limburgs zitten tussen Duits en Nederlands in, maar Brabants en Vlaams zijn onderdeel van het Nederlands. Het begrip streektaal heeft natuurlijk geen enkele waarde. Pas als de streektaal wordt erkend, op taalkundige gronden, heeft het enige betekenis.

26 januari 2003, 18:24	#91
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ja, ik heb weleens een Rotterdammer horen praten en dat is inderdaad een stadsdialect, maar dat past niet op de kaart natuurlijk. Het is ook maar een deel van Rotterdammers dat Rotterdams spreekt; onder de elite zul je het nooit horen. Overigens wijkt het Rotterdams nog niet zo heel erg af van het Nederlands, als je het vergelijkt met het Haags. Dat is soms echt niet te verstaan.

27 januari 2003, 18:13	#97
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	En ze blijven maar onzin uitbraken. Het is toch zo leuk de Vlamingen als extreem rechtsen te zien en de Limburgers als Hoog-Diutsers. Alleen vreemd dat de belgicisten zo dol op beiden zijn. Ik kom van Limburg bij de Maas. De enige twee woorden die we met de duitse taal gemeen hebben is "ich en dich". En die worden vooral aan twee kanten van de Maas gebruikt. In Lanaken, Genk, Bree, Hamont en Peer hoor je het ook nog maar in Hasselt, St Truiden en omstreken is het al helemaal verdwenen. Hoogduits?

27 januari 2003, 18:34	#98
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Limburgs is een hoogduits dialect, cf. etymologie.

27 januari 2003, 18:39	#99
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Dat slaat nergens op. Kun je nou eens ophouden met die onzin te verkopen, want het begint nu toch wel erg irritant te worden.