Je vindt geen werk versus knelpuntberoep: schoonmaakster - Pagina 5

Savatage · 7 augustus 2011, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee?????

Gek, ik heb er anders wel gedaan waarbij ik zelfs meer dan 300.000BFR/7400€ netto per maand verdienden 20 jaar geleden en zelfs minder dan 8 uur per dag werkte en geen 5 dagen per week. Ben daar nu te oud voor geworden.

Ik denk niet dat iemand hier op politics.be jouw verhalen nog geloofd hoor, Jantje.

Savatage · 7 augustus 2011, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Zo zie ik dat ook. Maar ik kan wel begrijpen dat het voor sommige 55+ geen licht werk is.
Maar dat maakt ze gewoon ongeschikt, en geen zwaar beroep.

Mja mss niet het meest geschikte beroep voor die mannen, maar als ze bekwaam zijn om werkloosheidsuitkeringen te trekken kunnen ze best ook wat poetsen.

Jantje · 7 augustus 2011, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat is het probleem hier ook. Zelfs wat staan kuisen een paar uur per week beschouwen die doppers/uitkerings-trekkers al als zwaar werk. Pak die gast hun uitkering af en ze zullen nogal rap in de rij gaan staan voor die knelpuntberoepen.

De meeste werklozen hebben slechts een kleine 400€ per maand aan dop.
Dit omdat ze samenwonenden zijn of jongeren die nog thuis wonen en hun dop slechts voor de luxe moet dienen.

Alienation · 7 augustus 2011, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Mja mss niet het meest geschikte beroep voor die mannen, maar als ze bekwaam zijn om werkloosheidsuitkeringen te trekken kunnen ze best ook wat poetsen.

Niet allemaal, zij die dat fysiek aan kunnen wel ja.
Maar mensen met fysieke klachten kunnen andere dingen doen.
In ieder geval, ik ben een man van het volk (denk ik) en begrijp sommige hun verhaal wel. Anderen lijken weg te lopen in excuusjes.
We moeten ons hier niet gaan fixeren op éne groep he.
We moeten gaan kijken wie wat afdroeg en wie er nu recht heeft op een uitkering en hoe lang.
IEmand dat hier nen blauwe dag is en snel belg geworden is zou MINSTENS eerst 5 jaar moeten werken voor nog maar recht te hebben op een uitkering. Tenzij voor geldige redens zoals een bedrijf dat failliet gaat.
Maar vooral, iemand zou Nederlands moeten kunnen voor hij Belg kan worden.

Jantje · 7 augustus 2011, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik denk niet dat iemand hier op politics.be jouw verhalen nog geloofd hoor, Jantje.

Jantje is anders wel actief geweest in de risico jobs.
Zeer goed betaalde jobs dus.

Dat Jantje een leven heeft geleden en nog leid dat de meeste mensen niet kunnen vatten en geloven weet Jantje maar al te goed.
De meeste van zijn collega's zijn dan ook zeer gesloten mensen geworden en spreken enkel nog over hun beroepsverleden als ze onder (ex-)collega's of onder mensen die ze al hun hele leven kennen zijn.

Ze zijn dan ook niet gewend aan de mentaliteit huisje, tuintje en een veilige job die niets opbrengt en zagen over het monotome leven dat ze leiden en het gebrek aan deftige verloning voor hun arbeid.
Zagen en klagen over lage nettolonen en het gebrek aan respect voor hun werk door hun werkgevers, maar zelf risico's nemen en alles geven, nee dat bestaat niet.

En als er dan iemand het durft om hen te vertellen hoe ze meer kunnen verdienen en hen uitlegt dat het leven meer te bieden heeft dan enkel in een fabriek werken of op een kantoor zitten, dan doen ze die af als een gek.

Alienation · 7 augustus 2011, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En als er dan iemand het durft om hen te vertellen hoe ze meer kunnen verdienen en hen uitlegt dat het leven meer te bieden heeft dan enkel in een fabriek werken of op een kantoor zitten, dan doen ze die af als een gek.

Niet volgens mij. Maar dat vraagt meer tijd dan ik heb.

Knabbelaar · 7 augustus 2011, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat Jantje een leven heeft geleden en nog leid dat de meeste mensen niet kunnen vatten en geloven weet Jantje maar al te goed.
De meeste van zijn collega's zijn dan ook zeer gesloten mensen geworden en spreken enkel nog over hun beroepsverleden als ze onder (ex-)collega's of onder mensen die ze al hun hele leven kennen zijn.

Ze zijn dan ook niet gewend aan de mentaliteit huisje, tuintje en een veilige job die niets opbrengt en zagen over het monotome leven dat ze leiden en het gebrek aan deftige verloning voor hun arbeid.
Zagen en klagen over lage nettolonen en het gebrek aan respect voor hun werk door hun werkgevers, maar zelf risico's nemen en alles geven, nee dat bestaat niet.

En als er dan iemand het durft om hen te vertellen hoe ze meer kunnen verdienen en hen uitlegt dat het leven meer te bieden heeft dan enkel in een fabriek werken of op een kantoor zitten, dan doen ze die af als een gek.

Wow, wat voor een leven leid jij? Jij moet boeken gaan schrijven. Echt, ik ben geinspireerd tot tranen bewogen hier te mogen luisteren naar uw verhalen. Vertel mij beste Heer, wat is uw Werken?

Vlaamse Leeuwin · 7 augustus 2011, 03:45

Als 20 jarige heb ik er tijdens mijn specialisatiejaar de brui aan gegeven. Ik zat toen in een situatie waardoor ik geen toekomst meer zag in mijn studiekeuze. De beste oplossing leek mij toen :mij zo vlug mogelijk op de arbeidsmarkt begeven.

Ik kon onmiddellijk aan de slag als logistieke hulp in een RVT . Deels in de keuken, deels hulp bij de verzorging en deels onderhoud.
Voor wat het onderhoud betreft, was dat op zich geen fysiek zware job. Emmers met water werden in daarvoor voorziene karretjes geplaats, dus niks dragen. Een dweil uitwringen was zeldzaam want voor de vloer gebruikten we speciale mop-en zwabbersystemen. Voor de gang een poetsmachine.
Af en toe eens de ramen lappen, en als er een nieuwe bewoner zijn intrek moest nemen in een kamer , dan werden muren en plafonds ook afgewassen.
Dan voelde je inderdaad 's avonds je spieren en gewrichten protesteren. Maar zo'n grote poetsbeurten waren maar af en toe.

Wat mij het zwaarste viel was de ondankbaarheid van de job.
Om te poetsen had ik een blauw uniform. Bezoekers ,en ook sommige bewoners, deden vaak heel laagdunkend en behandelden ons verre van respectvol.
Stond ik met een shift in de verzorging, dan moest ik een wit verpleeguniform dragen. Diezelfde bezoekers en bewoners gedroegen zich dan plots helemaal anders tov ons. Wel met respect deze keer.
En ja ,daar had ik het knap lastig mee.
Want in wezen deden zowel de poetsvrouwen als de verpleging hetzelfde werk: de een kuist de str*nt af van een wc-bril ,en de andere kuist de str*nt af van tss een paar billen , om het bij manier van spreken te zeggen.

Ik heb het 5 jaar volgehouden, en ik weet 1 ding zeker: chapeau voor de poetsvrouwen-en mannen die het wel volhouden en elke dag hun job vol overgave doen. Mijn respect hebben ze.

subocaj · 7 augustus 2011, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Als 20 jarige heb ik er tijdens mijn specialisatiejaar de brui aan gegeven. Ik zat toen in een situatie waardoor ik geen toekomst meer zag in mijn studiekeuze. De beste oplossing leek mij toen :mij zo vlug mogelijk op de arbeidsmarkt begeven.

Ik kon onmiddellijk aan de slag als logistieke hulp in een RVT . Deels in de keuken, deels hulp bij de verzorging en deels onderhoud.
Voor wat het onderhoud betreft, was dat op zich geen fysiek zware job. Emmers met water werden in daarvoor voorziene karretjes geplaats, dus niks dragen. Een dweil uitwringen was zeldzaam want voor de vloer gebruikten we speciale mop-en zwabbersystemen. Voor de gang een poetsmachine.
Af en toe eens de ramen lappen, en als er een nieuwe bewoner zijn intrek moest nemen in een kamer , dan werden muren en plafonds ook afgewassen.
Dan voelde je inderdaad 's avonds je spieren en gewrichten protesteren. Maar zo'n grote poetsbeurten waren maar af en toe.

Wat mij het zwaarste viel was de ondankbaarheid van de job.
Om te poetsen had ik een blauw uniform. Bezoekers ,en ook sommige bewoners, deden vaak heel laagdunkend en behandelden ons verre van respectvol.
Stond ik met een shift in de verzorging, dan moest ik een wit verpleeguniform dragen. Diezelfde bezoekers en bewoners gedroegen zich dan plots helemaal anders tov ons. Wel met respect deze keer.
En ja ,daar had ik het knap lastig mee.
Want in wezen deden zowel de poetsvrouwen als de verpleging hetzelfde werk: de een kuist de str*nt af van een wc-bril ,en de andere kuist de str*nt af van tss een paar billen , om het bij manier van spreken te zeggen.

Ik heb het 5 jaar volgehouden, en ik weet 1 ding zeker: chapeau voor de poetsvrouwen-en mannen die het wel volhouden en elke dag hun job vol overgave doen. Mijn respect hebben ze.

Volledig akkoord met alles wat je zegt. Maar je kan nog van geluk spreken dat je 5 jaar vast werk had en op één plaats hebt gewerkt. Ik heb een buurvrouw die reeds 4 jaar langs een uitzendkantoor met diensten cheques werkt. om een volle week te kunnen werken moet ze soms 2 tot 3 verplaatsingen per dag doen. Het feit dat ze
op de meeste plaatsen slechts 4 uur werkt en op enkele plaatsen zelfs maar 2 uur, maakt dat ze deze verplaatsingen moet doen om een volledig weekloon te krijgen. Deze verplaatsingen moet ze doen met haar eigen wagen. Wie weet hoeveel de reiskosten vergoeding is, weet ook dat die ontoereikend zijn voor onderhoud en verbruik. Waar kan zij terecht om bijvoorbeeld een parlementaire reisvergoeding die toch wat hoger ligt te krijgen. En dan maar zeiken dat mensen niet willen werken.

De schoofzak · 7 augustus 2011, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik weet niet hoe dat voor anderen is, maar ik denk dat ikzelf(55+) dat toch zwaar zou vinden. Hangt er vanaf hoe je gestel is.

Je weet dat ik ambtenaar was.
Een tijdlang is mijn bureau gekuist geweest door iemand die ik +55 j schatte, met een zware handicap aan zijn voet.
Die kon perfect de papiermand ledigen, met de stofvod frotten, de stofzuiger gebruiken, een dweilke door de gang zwieren, koffie zetten, een lolleke vertellen tegen mij, de lieveling uithangen bij de secretaressen ....

kameleon · 7 augustus 2011, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Pakt een ladderke, dan moet ge u al niet strekken.
Het is vooral een juiste werkwijze/methode handhaven dat de lasten aanzienlijk verminderd. Als ik zo sommige mensen zie kuisen, dan denk ik: ga toch rond he verdorie.
En ipv u er tussen te wringen, verschuif die tafel eens.

Ooit al eens een week gaan kuisen ? Ik spreek hier over een week he, nog niet een heel jaar. En ik spreek hier ook niet over die 4 uurtjes per week dat ge uw eigen woning poetst war get het eventjes rustiger kunt aandoen als ge begint te zweten, een colaatje kunt pakken en als ge het niet meer ziet zitten de volgende dag kunt verder doen. Na 4 uur voel ik ook niets in mijnen arm. Na 20 dagen op 1 maand hetzelfde doen kan dat wel eens beginnen opsteken.
Gij zit zeker op een bureau met airco waar je tijd hebt om te facebooken en een taske koffie kunt gaan halen en wat kunt kletsen met de collega's ?

De schoofzak · 7 augustus 2011, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Mijn heksie perfeksie zoekt al 7 jaar een schoonmaakster.

Dit ligt echter niet aan het gebrek aan schoonmaaksters.

Wel aan het perfektionisme van mijn eega : dat schoonmaakmens zou pas mogen komen als alles eerst grondig gepoetst en opgeruimd is.

Zij mag toch geen verkeerd idee over ons huishouden krijgen, zeker !

Het druipt er af: zonder haar zijt gij niks.

Snerror · 7 augustus 2011, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zoals reeds eerder vermeld, voor de job van bewaker of taxichauffeur moet je ook attesten behalen en aan bepaalde medische voorwaarden voldoen.

Voor sommige jobs als beveiligingagent moet je zelfs meertalig zijn en een A2 TSO of zelfs ASO op zak hebben of je komt niet in aanmerking voor de job.

Je zit hier dus minactend te doen over jobs waarvan je niets eens op de hoogte bent van de inhoud van de jobs.

Je kan dus beter je hamburgers bij de Mac blijven bakken, want iedereen kan dat.

Typisch hypocriet gedrag van iemand zoals u, het type hypocriet gedrag dat gewoon melijkwekkend is. Lees gewoon is wat je zelf schrijft en stel jezelf de vraag of dat minachtend is. Ik daarentegen ben niet minachtend geweest tov die jobs, ik heb gewoon gezegd dat je er geen speciale diploma's nodig hebt. Voor bewaker moet je trouwens gewoon een psycho-technische test afleggen die bijna iedereen kan. Dan enkel nog een medisch getuigschrift voorleggen dat je gewoon gaat halen bij de dokter.

Ik bak trouwens al lang geen hamburgers meer, maar ik heb dat gedaan om mijn studies te betalen. Dat is wat elke werkloze zou moeten doen ipv elke maand geld te krijgen voor op hun gat te zitten.

Snerror · 7 augustus 2011, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jantje is anders wel actief geweest in de risico jobs.
Zeer goed betaalde jobs dus.

Dat Jantje een leven heeft geleden en nog leid dat de meeste mensen niet kunnen vatten en geloven weet Jantje maar al te goed.
De meeste van zijn collega's zijn dan ook zeer gesloten mensen geworden en spreken enkel nog over hun beroepsverleden als ze onder (ex-)collega's of onder mensen die ze al hun hele leven kennen zijn.

Ze zijn dan ook niet gewend aan de mentaliteit huisje, tuintje en een veilige job die niets opbrengt en zagen over het monotome leven dat ze leiden en het gebrek aan deftige verloning voor hun arbeid.
Zagen en klagen over lage nettolonen en het gebrek aan respect voor hun werk door hun werkgevers, maar zelf risico's nemen en alles geven, nee dat bestaat niet.

En als er dan iemand het durft om hen te vertellen hoe ze meer kunnen verdienen en hen uitlegt dat het leven meer te bieden heeft dan enkel in een fabriek werken of op een kantoor zitten, dan doen ze die af als een gek.

Ja Jantje, het is al goed, je bent een echte held.

Descartes Jr · 7 augustus 2011, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het druipt er af: zonder haar zijt gij niks.

Bwa, zo erg is't nu ook weer niet. Zij houdt zich bezig met de kleine beslissingen (huis kopen, tweede verblijf, nieuwe auto, reisbestemmingen, ..) en ik met de iets grotere (wereldvrede, Kyoto, globalisering, hernieuwbare energieën, ...)

De schoofzak · 7 augustus 2011, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Volledig akkoord met alles wat je zegt. Maar je kan nog van geluk spreken dat je 5 jaar vast werk had en op één plaats hebt gewerkt. Ik heb een buurvrouw die reeds 4 jaar langs een uitzendkantoor met diensten cheques werkt. om een volle week te kunnen werken moet ze soms 2 tot 3 verplaatsingen per dag doen. Het feit dat ze
op de meeste plaatsen slechts 4 uur werkt en op enkele plaatsen zelfs maar 2 uur, maakt dat ze deze verplaatsingen moet doen om een volledig weekloon te krijgen. Deze verplaatsingen moet ze doen met haar eigen wagen. Wie weet hoeveel de reiskosten vergoeding is, weet ook dat die ontoereikend zijn voor onderhoud en verbruik. Waar kan zij terecht om bijvoorbeeld een parlementaire reisvergoeding die toch wat hoger ligt te krijgen. En dan maar zeiken dat mensen niet willen werken.

Mijn oude schoonouders zijn na veel zoeken toch kontent geraakt van een dienstenchequespoetsvrouw; zo kontent dat mijn schoonvader haar gaat halen en terugbrengen want ze heeft geen auto.

Voor goed personeel wordt gevochten.

De schoofzak · 7 augustus 2011, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet zwaar? Kan zijn. Maar ik heb na een paar km wandelen dikwijls al moeite om een trap af te gaan vanwege de pijn in mijn knieën. Tien jaar geleden was dat geen probleem.

Eigen schuld hé, altijd maar die missionarishouding en nooit eens iemand anders de bovenhand laten nemen ...

(pas op, ik lach niet met je probleem hoor .. vb. iemand die professioneel enkel zijn goede fysiek kan inzetten, en een medisch probleem krijgt ...)

guido 007 · 7 augustus 2011, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ken anders veel mensen die voltijds werken als kuisvrouw/man in ziekenhuizen, rusthuizen, bejaardenflats, grote bedrijven, scholen, enz...

En een emmer water weegt al snel 11kilogram. Loop maar eens een hele dag met dat gewicht in je handen rond. Plus de kracht die je moet gebruiken om een dwijl uit te wringen.
Kuisen is zware handenarbeid en word vaak onderschat.

Bij ons hebben ze karrekes voor de emmers in te zetten.

subocaj · 7 augustus 2011, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn oude schoonouders zijn na veel zoeken toch kontent geraakt van een dienstenchequespoetsvrouw; zo kontent dat mijn schoonvader haar gaat halen en terugbrengen want ze heeft geen auto.

Voor goed personeel wordt gevochten.

Respect voor je oude schoonouders. Brengen ze haar ook naar haar volgende werkplaats als ze een volle week wil werken? Ik vermoed dat jouw oude schoonouders zowat de enigen zijn in België die dat doen.

Scherven A. Mok · 7 augustus 2011, 08:27

Als je je goederen niet verkocht krijgt moet je je prijs laten zakken. Als je geen werkwilligen vind moet je je loon naar omhoog doen. Dat is de vrije markt en ik zie dat bij de hoge inkomensklassen steevast gebeuren. Bij de lagere inkomensklassen echter zie ik steevast het kompleet onlogische tegendeel gebeuren. De knelpuntberoepen in de lagere inkomensklassen verslechteren ze de arbeidsvoorwaarden. Ah we vinden geen treinbestuurders meer, laten we ze langer werken, meer werken, nog flexibeler werken, ... Schoonmaker is een knelpuntberoep : laten we het minumumloon betalen, 6 op 7 werken, twaalf uur per dag of meer en deels in het zwart dan zijn we er zeker van dat niemand het 5 jaar vol houdt en alleman naarstig op zoek is naar een andere job.

(Er zijn godverdomme studies waar uit blijkt dat mensen die in propere ruimten werken veel beter presteren dan wanneer ze in vuile ruimten werken. De schoonmaker draagt volgens die studies meer bij tot de werksfeer en kwaliteit en kwantiteit van het verzette werk dan de uit zijn nek blazende manager. Een intelligente integere manager zal uiteraard wel meer bijdragen daaraan maar hoeveel zijn er zo ? Eén van de belangrijkste vaardigheden van een manager zou moeten zijn omgaan met mensen. Nu moet je de opleiding van en manager eens bekijken. NIETS is daarvan terug te vinden. Enkel cijfertjes, mehoden, projectjes, ... en dan verschieten ze ervan dat hoe langer hoe meer studies aantonen dat managers veelal contraproductief werken. Doch dit even terzijde.)

7 augustus 2011, 03:45	#88
Vlaamse Leeuwin Minister-President Geregistreerd: 6 juni 2010 Locatie: in Lalaland Berichten: 4.298	Als 20 jarige heb ik er tijdens mijn specialisatiejaar de brui aan gegeven. Ik zat toen in een situatie waardoor ik geen toekomst meer zag in mijn studiekeuze. De beste oplossing leek mij toen :mij zo vlug mogelijk op de arbeidsmarkt begeven. Ik kon onmiddellijk aan de slag als logistieke hulp in een RVT . Deels in de keuken, deels hulp bij de verzorging en deels onderhoud. Voor wat het onderhoud betreft, was dat op zich geen fysiek zware job. Emmers met water werden in daarvoor voorziene karretjes geplaats, dus niks dragen. Een dweil uitwringen was zeldzaam want voor de vloer gebruikten we speciale mop-en zwabbersystemen. Voor de gang een poetsmachine. Af en toe eens de ramen lappen, en als er een nieuwe bewoner zijn intrek moest nemen in een kamer , dan werden muren en plafonds ook afgewassen. Dan voelde je inderdaad 's avonds je spieren en gewrichten protesteren. Maar zo'n grote poetsbeurten waren maar af en toe. Wat mij het zwaarste viel was de ondankbaarheid van de job. Om te poetsen had ik een blauw uniform. Bezoekers ,en ook sommige bewoners, deden vaak heel laagdunkend en behandelden ons verre van respectvol. Stond ik met een shift in de verzorging, dan moest ik een wit verpleeguniform dragen. Diezelfde bezoekers en bewoners gedroegen zich dan plots helemaal anders tov ons. Wel met respect deze keer. En ja ,daar had ik het knap lastig mee. Want in wezen deden zowel de poetsvrouwen als de verpleging hetzelfde werk: de een kuist de strnt af van een wc-bril ,en de andere kuist de strnt af van tss een paar billen , om het bij manier van spreken te zeggen. Ik heb het 5 jaar volgehouden, en ik weet 1 ding zeker: chapeau voor de poetsvrouwen-en mannen die het wel volhouden en elke dag hun job vol overgave doen. Mijn respect hebben ze. __________________ Dwarsliggers zijn nodig.....ze houden de sporen recht . Live! Laugh! Love! If that doesn't work... ...LOAD! AIM! SHOOT! (repeat if you missed)

7 augustus 2011, 08:27	#100
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Als je je goederen niet verkocht krijgt moet je je prijs laten zakken. Als je geen werkwilligen vind moet je je loon naar omhoog doen. Dat is de vrije markt en ik zie dat bij de hoge inkomensklassen steevast gebeuren. Bij de lagere inkomensklassen echter zie ik steevast het kompleet onlogische tegendeel gebeuren. De knelpuntberoepen in de lagere inkomensklassen verslechteren ze de arbeidsvoorwaarden. Ah we vinden geen treinbestuurders meer, laten we ze langer werken, meer werken, nog flexibeler werken, ... Schoonmaker is een knelpuntberoep : laten we het minumumloon betalen, 6 op 7 werken, twaalf uur per dag of meer en deels in het zwart dan zijn we er zeker van dat niemand het 5 jaar vol houdt en alleman naarstig op zoek is naar een andere job. (Er zijn godverdomme studies waar uit blijkt dat mensen die in propere ruimten werken veel beter presteren dan wanneer ze in vuile ruimten werken. De schoonmaker draagt volgens die studies meer bij tot de werksfeer en kwaliteit en kwantiteit van het verzette werk dan de uit zijn nek blazende manager. Een intelligente integere manager zal uiteraard wel meer bijdragen daaraan maar hoeveel zijn er zo ? Eén van de belangrijkste vaardigheden van een manager zou moeten zijn omgaan met mensen. Nu moet je de opleiding van en manager eens bekijken. NIETS is daarvan terug te vinden. Enkel cijfertjes, mehoden, projectjes, ... en dan verschieten ze ervan dat hoe langer hoe meer studies aantonen dat managers veelal contraproductief werken. Doch dit even terzijde.)