Buigen of Barsten voor Michel en Maingain - Pagina 5

Johan Bollen · 18 augustus 2011, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg ook dat België zal blijven bestaan. En ook ik steun me op realistische scenario's.

Het is toch een kwestie van probabiliteiten System. Indien vele Franstaligen in het achterhoofd het idee hebben dat België geen eeuwig concept, er niet meer in geloven, dan zou zo'n idee wel eens een self fullfilling prophecy kunnen worden. Het zou toch dom zijn geen rekening te houden met een splitsscenario in de onderhandelingen. Die 'zelfzekerheid' a la Tobback lijkt me dus een probleem aan de onderhandelingstafel omdat niet met alle mogelijkheden rekening gehouden wordt. Moest het er van komen zo'n splitsing (pas op, dit is niet mijn eerste wens) dan wil jij toch ook een regeling die zo goed mogelijk is voor Vlaanderen, niet?

system · 18 augustus 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is toch een kwestie van probabiliteiten System. Indien vele Franstaligen in het achterhoofd het idee hebben dat België geen eeuwig concept, er niet meer in geloven, dan zou zo'n idee wel eens een self fullfilling prophecy kunnen worden. Het zou toch dom zijn geen rekening te houden met een splitsscenario in de onderhandelingen. Die 'zelfzekerheid' a la Tobback lijkt me dus een probleem aan de onderhandelingstafel omdat niet met alle mogelijkheden rekening gehouden wordt. Moest het er van komen zo'n splitsing (pas op, dit is niet mijn eerste wens) dan wil jij toch ook een regeling die zo goed mogelijk is voor Vlaanderen, niet?

Ja maar u gaat ervan uit dat de meerderheid van de Franstaligen dit willen. Dat is ook maar een assumptie. Ik denk dat veruit de meeste Franstaligen willen dat België blijft bestaan. De rattachisten (naar Frankrijk) in Wallonië maken maar een zeer kleine minderheid uit. Ik heb zo de indruk dat men ons hier een verhaaltje wil doen slikken alsof alle Franstaligen nu al de scheiding van België aan het voorbereiden zijn. Dat sprookje wordt ook met goede regelmaat herhaald vanuit een bepaalde hoek. Dat is natuurlijk niet zo. Meer nog, dat is gewoon onzin. Een soort strategie van bepaalde Vlaams-nationalisten waar men zo door kan kijken natuurlijk. En erg pienter is het niet.

Deze kornuiten beproeven immers de strategie van Voltaire, te weten:
"Mentez mentez il en restera toujours quelque chose".

Johan Bollen · 18 augustus 2011, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar u gaat ervan uit dat de meerderheid van de Franstaligen dit willen. Dat is ook maar een assumptie. Ik denk dat veruit de meeste Franstaligen willen dat België blijft bestaan. De rattachisten (naar Frankrijk) in Wallonië maken maar een zeer kleine minderheid uit. Ik heb zo de indruk dat men ons hier een verhaaltje wil doen slikken alsof alle Franstaligen nu al de scheiding van België aan het voorbereiden zijn. Dat is natuurlijk niet zo. Da

Ik heb daar geen statistiek van, maar ik ken een paar Franstaligen onafhankelijk van elkaar en die vertellen toch een gelijkaardig verhaal. Een is een Brusselse groene politicus die onomwonden zegt er niet in te geloven in privé, en dan vraag ik me af waar ze bij Groen uitroepteken dan aan denken met zo'n collega's uit het zuiden. Of een andere die werkt bij een internationale organisatie alwaar hij en een aantal collega's uit het zuiden zijn voorbereid op een scenario post België met de bedoeling zoveel mogelijk van de fondsen naar daar te trekken. Ik denk dan...hopelijk zijn mijn Vlaamse streekgenoten ook voorbereid op die eventualiteit.

De steekproef is een handvol, meer niet, dus ja, ik zou me kunnen vergissen. Maar wat indien er inderdaad die onuitgesproken mening bestaat, die men met een Vlaming als ik gemakkelijker deelt omwille van de gemeenschappelijke situatie in het buitenland ver weg van België, waar we ons getroffen hebben?

Johan Bollen · 18 augustus 2011, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is natuurlijk niet zo. Meer nog, dat is gewoon onzin.

Ja goed, maar kan je dat ook aantonen?

system · 18 augustus 2011, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik heb daar geen statistiek van, maar ik ken een paar Franstaligen onafhankelijk van elkaar en die vertellen toch een gelijkaardig verhaal. Een is een Brusselse groene politicus die onomwonden zegt er niet in te geloven in privé, en dan vraag ik me af waar ze bij Groen uitroepteken aan denken. Of een andere die werkt bij een internationale organisatie alwaar hij en een aantal collega's uit het zuiden zijn voorbereid op een scenario post België met de bedoeling zoveel mogelijk van de fondsen naar daar te trekken. Ik denk dan...hopelijk zijn mijn Vlaamse streekgenoten ook voorbereid op die eventualiteit.

De steekproef is een handvol, meer niet, dus ja, ik zou me kunnen vergissen. Maar wat indien er inderdaad die onuitgesproken mening bestaat, die men met een Vlaming als ik gemakkelijker deelt omwille van de gemeenschappelijke situatie in het buitenland ver weg van België, waar we ons getroffen hebben?

In ieder geval de rattachisten bij de Frantaligen stellen niets voor bij de laatste verkiezingen. En het zal altijd een minderheid blijven.

system · 18 augustus 2011, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ja goed, maar kan je dat ook aantonen?

Kijk naar de uitslag van de rattachistische partij tijdens de laatste verkiezingen.

Johan Bollen · 18 augustus 2011, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kijk naar de uitslag van de rattachistische partij tijdens de laatste verkiezingen.

Wat als dat gedachtengoed niet partijgebonden is?

Shadowke · 18 augustus 2011, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat als dat gedachtengoed niet partijgebonden is?

het rattachisme is idd een grondstroom in Wallonië

system · 18 augustus 2011, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat als dat gedachtengoed niet partijgebonden is?

Dat zijn veronderstellingen. Let wel, ik zeg niet dat er geen enkele Waal (wat de Brusselaars betreft, is dit weer een ander paar mouwen) rattachist is. En het is duidelijk dat zij voor een stuk cultureel aangewezen zijn op Frankrijk (TV, muziek, literatuur, enz), maar dat wil nog niet dat zij zich Fransen voelen of willen voelen. Integendeel zou ik zelfs durven beweren. Maar goed, we zullen zien hoever de rattachistische partij zal geraken bij de volgende verkiezing. Want we kunnen daar eindeloos over blijven discussiëren.

Shadowke · 18 augustus 2011, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zijn veronderstellingen. Let wel, ik zeg niet dat er geen enkele Waal (wat de Brusselaars betreft, is dit weer een ander paar mouwen) rattachist is. En het is duidelijk dat zij voor een stuk cultureel aangewezen zijn op Frankrijk (TV, muziek, literatuur, enz), maar dat wil nog niet dat zij zich Fransen voelen of willen voelen. Integendeel zou ik zelfs durven beweren. Maar goed, we zullen zien hoever de rattachistische partij zal geraken bij de volgende verkiezing. Want we kunnen daar eindeloos over blijven discussiëren.

hetzelfde percentage system, maar er zitten veel rattachisten bij de grote Franstalige partijen, die zijn eerst 'Belgisch' maar op de tweede plaats 'Frans'.
dus men hoeft niet op louter rattachistische partijen te stemmen.

solidarnosc · 18 augustus 2011, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hetzelfde percentage system, maar er zitten veel rattachisten bij de grote Franstalige partijen, die zijn eerst 'Belgisch' maar op de tweede plaats 'Frans'.
dus men hoeft niet op louter rattachistische partijen te stemmen.

Geeft dan eens namen van bekende rattachisten.

Shadowke · 18 augustus 2011, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Geeft dan eens namen van bekende rattachisten.

Gendebien (achterkleinzoon van de grote leider van de Fransche Partij in 1830 die België en Zuid-Nederland (tot aan de Maas) voor Frankrijk wilde veroveren), voorzitter van het RWF.

Johan Bollen · 18 augustus 2011, 19:22

Niet in de toekomst van België geloven is toch niet hetzelfde als Rattachist zijn? Dat lijkt me een beperkte maatstaf. Ik zou liever enquêtes zien over het geloof in België en haar toekomst. Ik zou liever willen weten hoeveel % er in het zuiden hun kinderen Nederlands laat leren als tweede taal enz... Dat zegt meer over de mate waarin ook de Vlamingen dienen rekening te houden met een post België scenario in de onderhandelingen, of om te weten in welke mate er door de Franstalige onderhandelaars mee rekening gehouden wordt. Dat lijken me toch belangrijke vragen. Weet met wie ge onderhandelt, wat ze willen, wat hun geloof is...

Shadowke · 18 augustus 2011, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Niet in de toekomst van België geloven is toch niet hetzelfde als Rattachist zijn? Dat lijkt me een beperkte maatstaf. Ik zou liever enquêtes zien over het geloof in België en haar toekomst. Ik zou liever willen weten hoeveel % er in het zuiden hun kinderen Nederlands laat leren als tweede taal enz... Dat zegt meer over de mate waarin ook de Vlamingen dienen rekening te houden met een post België scenario in de onderhandelingen, of om te weten in welke mate er door de Franstalige onderhandelaars mee rekening gehouden wordt. Dat lijken me toch belangrijke vragen. Weet met wie ge onderhandelt, wat ze willen, wat hun geloof is...

le soir of la libre heeft eens zo'n enquete gedaan op hun website een maand of 2 geleden.
dat werd hier ergens vermeld in een draad.

18 augustus 2011, 19:22	#93
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Niet in de toekomst van België geloven is toch niet hetzelfde als Rattachist zijn? Dat lijkt me een beperkte maatstaf. Ik zou liever enquêtes zien over het geloof in België en haar toekomst. Ik zou liever willen weten hoeveel % er in het zuiden hun kinderen Nederlands laat leren als tweede taal enz... Dat zegt meer over de mate waarin ook de Vlamingen dienen rekening te houden met een post België scenario in de onderhandelingen, of om te weten in welke mate er door de Franstalige onderhandelaars mee rekening gehouden wordt. Dat lijken me toch belangrijke vragen. Weet met wie ge onderhandelt, wat ze willen, wat hun geloof is... Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 18 augustus 2011 om 19:24.