BUB : Ijzerwake : oproep tot terreur

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zo zijn er ook die documenten vragen die bewijzen dat Hitler iets van de vergassingspraktijken afwist.

Wat heeft Hitler te maken met Leopold II? Die opmerking is irrelevant.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Wat heeft Hitler te maken met Leopold II? Die opmerking is irrelevant.

Er zijn parallellen: massamoordenaars onder elkaar (6 tot 10 miljoen voor Hitler, 3 tot 8 miljoen voor Leopold II). Ook het zeer uitdrukkelijke racisme in hun beleid hebben ze gemeen. Maar dat geheel terzijde.

Mijn punt is dat u zich geheel en al gedraagt als de doorsnee holocaust-negationist. U stelt exact dezelfde vragen, u probeert op dezelfde wijze twijfel te zaaien, en u probeert op dezelfde wijze de absolute top van een misdadig regime buiten schot te zetten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Waar heb ik dat gezegd? Ik heb gezegd dat Leopold II nooit handen heeft afgehakt in de Congo, aangezien hij daar nooit was geweest. Verder vroeg ik om documenten die bewijzen dat Leopold II iets van die praktijken afwist.

Ik hoop dat jouw politieke praktijken niet zo belabberd zijn als jouw mogelijkheid tot begrijpend lezen...

Dus de private eigenaar van die kolonie wist niets af van een gebruik dat daar de norm was?

Echt, how low can you go.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus de private eigenaar van die kolonie wist niets af van een gebruik dat daar de norm was?

"Wat niet weet, wat niet deert"?

Trouwens, de bewijslast ligt bij diegenen die zeggen dat Leopold II er van wist. En een weinig doordachte stelling en een zielig ad hominempje is nog steeds geen bewijs.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

"Wat niet weet, wat niet deert"?

Trouwens, de bewijslast ligt bij diegenen die zeggen dat Leopold II er van wist. En een weinig doordachte stelling en een zielig ad hominempje is nog steeds geen bewijs.

Wat er is gebeurd in Congo is al uitvoerig beschreven en gedocumenteerd geweest maar dar is eigenlijk niet eens zo belangrijk.
Congo was toen Leopold's privaat bezit dus was hij er verantwoordelijk voor.

Op zijn minst had hij ter compensatie bijvoorbeeld al zijn uit de congo gehaalde winsten kunnen teruggeven. Iets wat de familie Van Sexen Coburg tot nog toe niet gedaan heeft.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Congo was toen Leopold's privaat bezit dus was hij er verantwoordelijk voor.

Op zijn minst had hij ter compensatie bijvoorbeeld al zijn uit de congo gehaalde winsten kunnen teruggeven. Iets wat de familie Van Sexen Coburg tot nog toe niet gedaan heeft.

Het gaat hier niet om verantwoordelijkheid. Het gaat hier over de stelling dat Leopold II zelf handen afhakte, en de stelling dat hij er van wist.

Over de verantwoordelijk moet de Congolese wet van die tijd maar nagelezen worden.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

De leiders van de maffia plegen zelf geen moorden noch misdaden.

De sossen lieten inderdaad Cools vermoorden door huurmoordenaars.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zo zijn er ook die documenten vragen die bewijzen dat Hitler iets van de vergassingspraktijken afwist.

1. In alle industrielanden en kolonies werden in de 19de eeuw mensen mishandeld om financiële redenen (denk maar aan de koolmijnen);
2. De historie van de handjes is uitgevonden, minstens opgeklopt door jaloerse Britten, die de Belgische Koning Congo niet gunden;
3. De wanpraktijken, voor zover ze bestonden, waren gedaan na de overname van Congo door de Belgische staat in 1908;
4. België herdenkt geen "afgehakte handjes"; jullie clubje wel afgehakte hoofden op 11 juli.

[Patrice]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

1. In alle industrielanden en kolonies werden in de 19de eeuw mensen mishandeld om financiële redenen (denk maar aan de koolmijnen);
2. De historie van de handjes is uitgevonden, minstens opgeklopt door jaloerse Britten, die de Belgische Koning Congo niet gunden;
3. De wanpraktijken, voor zover ze bestonden, waren gedaan na de overname van Congo door de Belgische staat in 1908;
4. België herdenkt geen "afgehakte handjes"; jullie clubje wel afgehakte hoofden op 11 juli.

Ongelooflijk maar waar, de bubbelclub slaagt er na al die jaren nog steeds in om dieper en dieper te vallen.

1) dat iedereen het deed, maakt het nog niet goed
2) wees blij dat in België enkel negationisme over de genocide door de nazi's strafbaar is
3) hoe? eerst is dat een verzonnen verhaal (zie uw punt 2) en nu geef je toe dat die feiten echt gebeurd zijn, maar zogezegd pas later? trouwens: de internationale gemeenschap heeft druk uitgeoefend op België om Kongo over te dragen, net omwille van de wanpraktijken onder bewind van Leopold II
4) nieuwe zever gevonden? flaminganten herdenken een symbolische veldslag

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

1. In alle industrielanden en kolonies werden in de 19de eeuw mensen mishandeld om financiële redenen (denk maar aan de koolmijnen);
2. De historie van de handjes is uitgevonden, minstens opgeklopt door jaloerse Britten, die de Belgische Koning Congo niet gunden;
3. De wanpraktijken, voor zover ze bestonden, waren gedaan na de overname van Congo door de Belgische staat in 1908;
4. België herdenkt geen "afgehakte handjes"; jullie clubje wel afgehakte hoofden op 11 juli.

Een student geschiedenis op zoek naar een thesisonderwerp zou een mooie kluif hebben aan de parallellen tussen de procédés van de holocaust-ontkenners en die van de Congolese-genocide-ontkenners.

[Brakelaar]

ach,negeer die gast,de zever loopt zijn kin af....

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een student geschiedenis op zoek naar een thesisonderwerp zou een mooie kluif hebben aan de parallellen tussen de procédés van de holocaust-ontkenners en die van de Congolese-genocide-ontkenners.

Allereerst ontken ik niet dat daar wantoestanden gebeurden. Mij gaat het hier alleen maar om het feit dat een of andere onnozelaar hier zei dat Leopold II zélf handen afhakte, en de kwestie of Leopold II iets wist over die praktijken.

Ik volg, in tegenstelling tot jou, nog steeds het principe "onschuldig tot het tegendeel bewezen is". Maar ja, misschien heb jij liever showprocessen �* la Vermassen...

Jouw hele onnozele vergelijking met de holocaust is ook geen geldige vergelijking.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een student geschiedenis op zoek naar een thesisonderwerp zou een mooie kluif hebben aan de parallellen tussen de procédés van de holocaust-ontkenners en die van de Congolese-genocide-ontkenners.

Over wat er in de 19de eeuw gebeurde zijn veel minder bronnen dan over de Tweede Wereldoorlog. Zeker is dat er geen genocide was omdat een genocide een bewuste moord op een volk is. Hitler wou de Joden uitmoorden. Koning Leopold II wou geenszins de Congolezen uitmoorden. Hij wou alleen een maximaal profijt uit de kolonie halen, maar dat was in de 19de eeuw heel normaal en dat hebben de Fransen en de Britten ook gedaan in hun kolonies (bijv. Zuid-Afrika). De Britten (de uitvinders van de concentratiekampen) hebben de Belgen (voor zover die daar ooit iets mee te maken hadden) dan ook geen lessen te spellen.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Over wat er in de 19de eeuw gebeurde zijn veel minder bronnen dan over de Tweede Wereldoorlog. Zeker is dat er geen genocide was omdat een genocide een bewuste moord op een volk is. Hitler wou de Joden uitmoorden. Koning Leopold II wou geenszins de Congolezen uitmoorden. Hij wou alleen een maximaal profijt uit de kolonie halen, maar dat was in de 19de eeuw heel normaal en dat hebben de Fransen en de Britten ook gedaan in hun kolonies (bijv. Zuid-Afrika). De Britten (de uitvinders van de concentratiekampen) hebben de Belgen (voor zover die daar ooit iets mee te maken hadden) dan ook geen lessen te spellen.

Ik vermoed wel dat de echte kolonisten daar een goed graantje hebben meegepikt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Over wat er in de 19de eeuw gebeurde zijn veel minder bronnen dan over de Tweede Wereldoorlog.

Tja, de joden en andere slachtoffers van de nazi-holocaust konden schrijven.
De slachtoffers van de Belgische terreur in Congo konden dat nog niet.

Waarschijnlijk daarmee dat de Belgische elite congo uitkoos...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Allereerst ontken ik niet dat daar wantoestanden gebeurden. Mij gaat het hier alleen maar om het feit dat een of andere onnozelaar hier zei dat Leopold II zélf handen afhakte, en de kwestie of Leopold II iets wist over die praktijken.

Hitler heeft waarschijnlijk ook nooit een jood zelf in de gaskamer gezet.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hitler heeft waarschijnlijk ook nooit een jood zelf in de gaskamer gezet.

Ja, inderdaad. Maar wat Hitler deed of niet deed is irrelevant hier.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik vermoed wel dat de echte kolonisten daar een goed graantje hebben meegepikt.

Een kolonie was nu eenmaal geen ding om armer van te worden.

Maar Koning Leopold II heeft het geld goed besteed en van België de tweede wereldmacht gemaakt. Dat horen de flamingantjes niet graag. Vandaar dat ze verkozen met de Duitsers en daarna met de nazi's samen te werken om België kapot te maken.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Een kolonie was nu eenmaal geen ding om armer van te worden.

Maar Koning Leopold II heeft het geld goed besteed en van België de tweede wereldmacht gemaakt. Dat horen de flamingantjes niet graag. Vandaar dat ze verkozen met de Duitsers en daarna met de nazi's samen te werken om België kapot te maken.

Waarom is Hans van de Cauter weer toegelaten tot het forum, terwijl hij een permanente ban heeft?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ja, inderdaad. Maar wat Hitler deed of niet deed is irrelevant hier.

Toch wel, want uw argumentatie is dezelfde.
En de misdaden verschillen ook maar gradueel.