Allochtonen scoren slecht in het onderwijs : oplossing turks of arabische keuzevakken - Pagina 5

illwill · 2 september 2011, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Oh? Welke kwaliteit?

De helft van de autochtone Vlamingen wordt ondertiteld.

Een wereldrecord.

We zullen maar niet beginnen over de simpelste spelfouten van het eigen volk in deze draad zeker?

De redenen van ondertiteling zijn al gegeven...blijkbaar kan je niet lezen.

De helft word niet ondertitelt, dat is gelogen.

Ik ben een allochtoon

Kortom, je volledige reactie is wederom onzin.

Wimpeus · 2 september 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is dikke zever.
Andere landen hebben een hogere kwaliteit dan België en toch zijn de kansen er meer gelijk.
Hoe verklaar je dat?

Andere landen hebben geen hogere kwaliteit. Wat u hier aanhaalt, zijn de uitstekers. Britse privé-scholen zullen wellicht beter zijn dan een gewone Vlaamse school maar gemiddeld is het Vlaamse onderwijs ontzettend performant in vergelijking met het gemiddelde in andere landen.
De kansen zijn in alle Westerse landen gelijk, het is wat men met deze kansen doet wat telt.
De vraag is dus hoe het komt dat, ondanks het hoge niveau van het Vlaamse onderwijs, onze allochtonen veel meer moeite hebben om het enorme aanbod aan kansen te grijpen. Wellicht ligt een deel van het antwoord in het feit dat België vandaag de dag één van de meest aantrekkelijke landen is om kansen niet te grijpen terwijl in andere landen de druk om te slagen veel hoger is omwille van het ontbreken van bepaalde levenslange vangnetten.

Eigenzinnig · 2 september 2011, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Andere landen hebben geen hogere kwaliteit. Wat u hier aanhaalt, zijn de uitstekers. Britse privé-scholen zullen wellicht beter zijn dan een gewone Vlaamse school maar gemiddeld is het Vlaamse onderwijs ontzettend performant in vergelijking met het gemiddelde in andere landen.
De kansen zijn in alle Westerse landen gelijk, het is wat men met deze kansen doet wat telt.
De vraag is dus hoe het komt dat, ondanks het hoge niveau van het Vlaamse onderwijs, onze allochtonen veel meer moeite hebben om het enorme aanbod aan kansen te grijpen. Wellicht ligt een deel van het antwoord in het feit dat België vandaag de dag één van de meest aantrekkelijke landen is om kansen niet te grijpen terwijl in andere landen de druk om te slagen veel hoger is omwille van het ontbreken van bepaalde levenslange vangnetten.

²

Pericles · 2 september 2011, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Andere landen hebben geen hogere kwaliteit. Wat u hier aanhaalt, zijn de uitstekers. Britse privé-scholen zullen wellicht beter zijn dan een gewone Vlaamse school maar gemiddeld is het Vlaamse onderwijs ontzettend performant in vergelijking met het gemiddelde in andere landen.
De kansen zijn in alle Westerse landen gelijk, het is wat men met deze kansen doet wat telt.
De vraag is dus hoe het komt dat, ondanks het hoge niveau van het Vlaamse onderwijs, onze allochtonen veel meer moeite hebben om het enorme aanbod aan kansen te grijpen. Wellicht ligt een deel van het antwoord in het feit dat België vandaag de dag één van de meest aantrekkelijke landen is om kansen niet te grijpen terwijl in andere landen de druk om te slagen veel hoger is omwille van het ontbreken van bepaalde levenslange vangnetten.

Bovendien vertelt Artisjok klinkklare onzin. In Europa behaalt alleen het Finse onderwijs een niveau vergelijkbaar met dat van Vlaanderen . Dit alles is voor een paar dagen nog uitgebreid in het nieuws geweest.

artisjok · 2 september 2011, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Gewoon :
landen met beduidend minder 'gekleurd' 'klootjesvolk' scoren beter
landen met een lagere onderwijsniveau scoren beter
landen met strikter asiel- en migratiebeleid scoren beter..

Vind je dit hier ter plaatse uit, of heb je daar een bron voor?

artisjok · 2 september 2011, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Blijkbaar kunnen allochtonen dus niet volgen als ze in DEZELFDE klassen zitten en op DEZELFDE manier onderwezen worden.

Waaruit zou dat moeten blijken?

illwill · 2 september 2011, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

We zoeken toch een oplossing voor

Nu moet je mij eens laten weten wat een school of gemeenschap hieraan moet gaan doen?

betreffende

We weten al lang dat Vlaanderen het slechtst presteert wat gelijke kansen betreft.

De derde kleuterklas is amper enkele jaren verplicht.
Spreken allochtonen in andere landen, die het allemaal beter doen dan Vlaanderen, meer de taal van het land thuis?

Als jij toch zo graag schuld en oorzaak zoekt, vertel me waarom Vlaanderen slechtst scoort.

Dat is voor jouw relevant omdat je argumenten op zijn, en je dan op de man kan spelen nu je geen bal raakt.
(man en bal zijn hier figuurlijk)

Dat is toch om het even of ik moslima ben of niet.
Dat is geen probleem, ik heb al meermaals verteld dat ik atheïste ben.

Je durft gewoonweg NIET op de vragen antwoorden en blijft ze maar ontwijken. Hilarisch gewoon.

Je geeft ZELF een artikel waarin staat waar de OORZAKEN van de achterstand van allochtonen zijn. Deze zijn...

Citaat:

Citaat:
1) thuis een andere taal spreken?
2) van een lagere sociale klasse komen?
3) vroegtijdig de scholen verlaten zonder diploma?
4) hun kinderen later naar school sturen?
5) dat het opnieuw hier meestal over moslim jongeren gaat?
6) En waarom hebben andere nationaliteiten hier geen last van?

Mijn vraag is en blijft...geef aan wat volgens jou de scholen moeten doen om deze oorzaken aan te pakken...je zegt nm dat de schuld bij de scholen ligt?

Nogmaals, de kleuterklassen hebben geen invloed op de thuissituatie.

Omdat de oorzaken en de schuldigen in Vlaanderen wonen.
Als jij de oorzaak en schuld niet wil weten of belangrijk vind...hoe ga je dan het probleem oplossen volgens jou?

Ik wist niet dat vragen of iemand moslima was een brutale aanval was. Is dat ook al rascistisch ofzo? Argumenten op? Ik stel je gewoonweg vragen om op te antwoorden maar dat doe je nooit. Argumenten komen niet eens aan bod.

Als het geen probleem was...waarom maak je er dan een punt van? Waarom draai je eerst belachelijk rond de pot om dan uiteindelijk toch te antwoorden? Was dat nu zo moeilijk? Is dat eigen aan Atheisten? Sorry dat ik niet al jouw posts op dit forum al gelezen heb, waaronder deze waarin je je geloof hebt geplaatst.

artisjok · 2 september 2011, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Het onderwijs is hier altijd prima geweest...nu komen er massaal veel allochtone moslims bij en hupla...plots zijn de scholen niet meer goed.

Waar ligt dat aan? De scholen zijn niet verandert.

Ons onderwijs heeft al "altijd" een hoge kwaliteit gehad, maar is al ook al jaar en dag het meest ongelijke voor mensen uit een lagere socio-economische klasse.
Dat is niet hupla....plots.

illwill · 2 september 2011, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ons onderwijs heeft al "altijd" een hoge kwaliteit gehad, maar is al ook al jaar en dag het meest ongelijke voor mensen uit een lagere socio-economische klasse.
Dat is niet hupla....plots.

En wat kan een school doen aan gezinnen uit een lagere socio-economische klasse?

Daar was vroeger geen probleem, dat is meer en meer een probleem geworden afhankelijk van de toestroom van allochtonen. Het zijn daarom ook vooral allochonen die een probleem ermee hebben en nog specefieker...moslim jongeren.

artisjok · 2 september 2011, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Andere landen hebben geen hogere kwaliteit.

Sedert wanneer heeft Vlaanderen de hoogste kwaliteit?
Heb je daar een bron voor want dat geloof ik niet.

artisjok · 2 september 2011, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

En wat kan een school doen aan gezinnen uit een lagere socio-economische klasse?

Daar was vroeger geen probleem, dat is meer en meer een probleem geworden afhankelijk van de toestroom van allochtonen. Het zijn daarom ook vooral allochonen die een probleem ermee hebben en nog specefieker...moslim jongeren.

Als jij ongelijke kansen geen probleem vindt, zijn we uitgepraat.

illwill · 2 september 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als jij ongelijke kansen geen probleem vindt, zijn we uitgepraat.

Dat vind ik wel een probleem. Maar hier is het probleem dat je wel moet willen.

Geef eens antwoord op een vraag die al 100x gesteld is...

En wat kan een school doen aan gezinnen uit een lagere socio-economische klasse?

En aan onderstaande punten die het probleem maken.

1) thuis een andere taal spreken?
2) van een lagere sociale klasse komen?
3) vroegtijdig de scholen verlaten zonder diploma?
4) hun kinderen later naar school sturen?
5) dat het opnieuw hier meestal over moslim jongeren gaat?
6) En waarom hebben andere nationaliteiten hier geen last van?

Eberhard Leclerc · 2 september 2011, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Als het dan toch zo simpel is, waarom mislukken de allochtonen dan nog en masse ?

Als de ene populatie zich weet te reproduceren en de andere snel uitsterft, welke groep mislukt er dan eigenlijk denk je?

Eberhard Leclerc · 2 september 2011, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

, ondanks het hoge niveau van het Vlaamse onderwijs, .

Kijk even om je heen aub.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De helft van de autochtone Vlamingen wordt ondertiteld.

Een wereldrecord.

Of is de Nederlandse taal geen deel van het curriculum volgens jou.

Marie van de koster · 2 september 2011, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als de ene populatie zich weet te reproduceren en de andere snel uitsterft, welke groep mislukt er dan eigenlijk denk je?

Bent u nu zelf eindelijk al begonnen met dat reproduceren?

maddox · 3 september 2011, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als de ene populatie zich weet te reproduceren en de andere snel uitsterft, welke groep mislukt er dan eigenlijk denk je?

Darwinistisch gezien de uitgestorven groep.

Maar net zoals de Groen!en liggen te paniekeren over de paarsgestreepte goene voorhuidgarnaal, vind ik dat een cultuur/volk niet zomaar mag uitsterven.

Ik voorspel nog een hoop Breivikjes.

Hertog van Gelre · 3 september 2011, 03:46

Het ligt denk ik niet aan de scholen en ook niet aan de andersoortige allochtonen.

De zogenaamde ''hoge kwaliteit'' van het onderwijs als reden is kwatsch. Vlaanderen en Nederland ontlopen elkaar niet zoveel en zitten beide in de Top 10 van heel Europa. (Nederland 9e, Belgie 22e. Als in Belgie echter naar de gemeenschappen wordt gekeken komt Wallonie op de 35e en Vlaanderen op de 5e plaats.)

Ik denk dat jullie gewoon meer kansarmen hebben. De sociale achtergrond (blijkt uit het artikel) is de belangrijkste factor. Nederland kent nu al lang strenge inburgerings- en taalcursussen, ook voor volwassenen. Juist voor volwassenen. Ook kennen wij veel scholingscursussen voor zowel autochtone als allochtone uitkeringsgerechtigden. En als ''het thuisfront'' sociaal beter is voorbereid, zijn de kinderen beter uitgerust voor scholing.

Als dat inderdaad de oorzaak is dan is de oplossing voor Vlaanderen: meer sociale scholingsprogramma's en verplichte inburgerings- en taalcursussen aanbieden. Daar kunnen zowel links als rechts alleen maar voorstander van zijn.

Conscience · 3 september 2011, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ons onderwijs heeft al "altijd" een hoge kwaliteit gehad, maar is al ook al jaar en dag het meest ongelijke voor mensen uit een lagere socio-economische klasse.
Dat is niet hupla....plots.

Belachelijke leugen. Mijn grootvader was een klein keuterboertje, mijn resultaten aan de unief waren bij de allerbeste, en ik ken talloze voorbeelden van hetzelfde. Maar wij zijn geen ontwortelde racistische profiteurs die constant bleiten als ze hun zinnetje niet krijgen.

alice · 3 september 2011, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het ligt denk ik niet aan de scholen en ook niet aan de andersoortige allochtonen.

De zogenaamde ''hoge kwaliteit'' van het onderwijs als reden is kwatsch. Vlaanderen en Nederland ontlopen elkaar niet zoveel en zitten beide in de Top 10 van heel Europa. (Nederland 9e, Belgie 22e. Als in Belgie echter naar de gemeenschappen wordt gekeken komt Wallonie op de 35e en Vlaanderen op de 5e plaats.)

Ik denk dat jullie gewoon meer kansarmen hebben. De sociale achtergrond (blijkt uit het artikel) is de belangrijkste factor. Nederland kent nu al lang strenge inburgerings- en taalcursussen, ook voor volwassenen. Juist voor volwassenen. Ook kennen wij veel scholingscursussen voor zowel autochtone als allochtone uitkeringsgerechtigden. En als ''het thuisfront'' sociaal beter is voorbereid, zijn de kinderen beter uitgerust voor scholing.

Als dat inderdaad de oorzaak is dan is de oplossing voor Vlaanderen: meer sociale scholingsprogramma's en verplichte inburgerings- en taalcursussen aanbieden. Daar kunnen zowel links als rechts alleen maar voorstander van zijn.

Wat je zegt klopt inderdaad, want juist door de verschillen aan voorwaarden om aan gezinsvorming te mogen doen, komen Nederlands allochtonen die economisch zwak stana afgezakt naar Vlaanderen en dat merkt je in Antwerpen!
Nederland legt voorwaarden op betreffende inkomen en talenkennis, Belgie doet dit niet, nochtans is ene vader of moeder die de taal niet kent binnen een gezin wat eigenlijk onvoldoende middelen heeft een ernstige belasting voor de toekomst van kinderen, en dan kun je echt niet van scholen verwachten die ongelijkheden voor hoge concentraties kinderen maar weg te werken...maar het is natuurlijk demagogische Vlaams belangpraat wanneer je ook deze factoren betrekt!

illwill · 3 september 2011, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als jij ongelijke kansen geen probleem vindt, zijn we uitgepraat.

Hoe zit het? Cat got you're tongue?

Dat vind ik wel een probleem. Maar hier is het probleem dat je wel moet willen.

Geef eens antwoord op een vraag die al 100x gesteld is...

En wat kan een school doen aan gezinnen uit een lagere socio-economische klasse?

En aan onderstaande punten die het probleem maken.

1) thuis een andere taal spreken?
2) van een lagere sociale klasse komen?
3) vroegtijdig de scholen verlaten zonder diploma?
4) hun kinderen later naar school sturen?
5) dat het opnieuw hier meestal over moslim jongeren gaat?
6) En waarom hebben andere nationaliteiten hier geen last van?

3 september 2011, 03:46	#97
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Het ligt denk ik niet aan de scholen en ook niet aan de andersoortige allochtonen. De zogenaamde ''hoge kwaliteit'' van het onderwijs als reden is kwatsch. Vlaanderen en Nederland ontlopen elkaar niet zoveel en zitten beide in de Top 10 van heel Europa. (Nederland 9e, Belgie 22e. Als in Belgie echter naar de gemeenschappen wordt gekeken komt Wallonie op de 35e en Vlaanderen op de 5e plaats.) Ik denk dat jullie gewoon meer kansarmen hebben. De sociale achtergrond (blijkt uit het artikel) is de belangrijkste factor. Nederland kent nu al lang strenge inburgerings- en taalcursussen, ook voor volwassenen. Juist voor volwassenen. Ook kennen wij veel scholingscursussen voor zowel autochtone als allochtone uitkeringsgerechtigden. En als ''het thuisfront'' sociaal beter is voorbereid, zijn de kinderen beter uitgerust voor scholing. Als dat inderdaad de oorzaak is dan is de oplossing voor Vlaanderen: meer sociale scholingsprogramma's en verplichte inburgerings- en taalcursussen aanbieden. Daar kunnen zowel links als rechts alleen maar voorstander van zijn.