Cameron valt 200000 kinderen aan

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Toch niet, de gevolgen kunnen ook zijn dat ouders voor deze torenhoge kost opdraaien en zij zich in de schulden steken. Dat is de realiteit, dat is wat men ook ziet in de VS, daarnaast lopen er in de VS ook studenten rond die jaren lang die schulden meedragen. Het is dus niet op 1,2,3 opgelost, onderwijs hoort gratis te zijn. Het mag wel iets kosten, maar zeker geen extra last zijn op de nu al veel lagere doorsnee gezinsinkomens.

idd er zijn ouders die dat kunnen en zullen, anderen niet, maar de lening garandeert wel access

als je het verschil in kapitaalkracht wil oplossen, moet je alle kinders bij hun ouders weghalen, familiebanden doorknippen en door de staat laten opvoeden, of de ouders compleet financieel gelijkschakelen ... zo ver is t communisme zelfs nooit geraakt, me dunkt.

onderwijs hoort gratis te zijn : wil in realiteit alleen maar zeggen : iemand anders dient er voor op te draaien.

onderwijs dient toegankelijk te zijn.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het gaat hier om hoger onderwijs. Zoals ik al eerder heb gezegd, is de kans dat je een beurs krijgt als je wat hersenen en een lieve glimlach hebt betrekkelijk groot.

Ik begin nu mijn derde jaar te werken, en ik heb een nutteloos diploma (twee masters in saaiheid). Vrienden van me (met dezelfde leeftijd) studeren nog altijd en zitten in 3de bach, &c. Proberen maar wat aan.

Het systeem zoals in het VK dwingt studenten om:

- verantwoord om te gaan met hun keuzes
- doelstellingen op te maken voor het leven
- zichzelf beter te kennen (ie: kan ik het wel aan?)
- een realistische kijk op de wereld te ontwikkelen

En dit door ofwel het sponsorprogramma door de beursverlenende instelling (vaak bedrijven, kerken, ngo's, de overheid, scholen, ... "ik heb al iets bewezen en krijg nu kansen") ofwel door een lening ("ik moet mezelf nog bewijzen en moet kansen creëren").

Daar ben ik het over heel de lijn dus niet mee eens, om volgende reden.
Onderwijs is een fundamenteel recht, en moet kosteloos worden verstrekt aan iedereen die geïnteresseerd is en ook in staat is het tot een goed einde te brengen, toelatingsproeven zijn dus aangewezen en niet geld op tafel leggen. Geld hoort geen reden of drijfveer te zijn om te gaan studeren.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Daar ben ik het over heel de lijn dus niet mee eens, om volgende reden.
Onderwijs is een fundamenteel recht, en moet kosteloos worden verstrekt aan iedereen die geïnteresseerd is en ook in staat is het tot een goed einde te brengen, toelatingsproeven zijn dus aangewezen en niet geld op tafel leggen. Geld hoort geen reden of drijfveer te zijn om te gaan studeren.

Dus je mag studeren tot je 65 en dan een minimumpensioen aanvragen?

Ik ga akkoord: onderwijs is een fundamenteel recht. Een universitaire opleiding is echter méér dan "onderwijs". Vanaf het ogenblik dat meer dan 50% van je leeftijdsgenoten al aan het werken zijn, mogen we je toch wel responsabiliseren om er iets van te maken en een keuze te overwegen naar de nabije toekomst toe.

[eno2]

In Sparta werden de kinderen ook bij hun ouders weggehaald om 15 jaar te studeren op kosten van het systeem, maar alleen de kindjes van rijke ouders.

De rest mocht niet studeren (ze moesten slaafjesdiensten presteren)

Zou Cameron een historicus zijn van de Oudheid?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Daar ben ik het over heel de lijn dus niet mee eens, om volgende reden.
Onderwijs is een fundamenteel recht, en moet kosteloos worden verstrekt aan iedereen die geïnteresseerd is en ook in staat is het tot een goed einde te brengen, toelatingsproeven zijn dus aangewezen en niet geld op tafel leggen. Geld hoort geen reden of drijfveer te zijn om te gaan studeren.

en diegene die de duurste studie kiest wordt nadien het hoogst verloont ... moet de maatschappij dan zijn/haar investering wel dragen ?

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd er zijn ouders die dat kunnen en zullen, anderen niet, maar de lening garandeert wel access

als je het verschil in kapitaalkracht wil oplossen, moet je alle kinders bij hun ouders weghalen, familiebanden doorknippen en door de staat laten opvoeden, of de ouders compleet financieel gelijkschakelen ... zo ver is t communisme zelfs nooit geraakt, me dunkt.

onderwijs hoort gratis te zijn : wil in realiteit alleen maar zeggen : iemand anders dient er voor op te draaien.

onderwijs dient toegankelijk te zijn.

Dus voor u kan het niet dat de overheid investeerd in studenten? Maar langs de andere kant kan het voor u wel dat wij met zijn allen opdraaien voor snoepreisjes, restaurantjes, auto's, brandstof enz voor de bedrijfsleiders (belasting). Of dat we met zijn allen de banken geld lenen, wat we zelf terug gaan lenen tegen een veel hogere prijs? Dat er een hele resem bedrijven die weinig tot bijna geen belasting betalen?

U raakt kant nog wal net zoals Lombas, jullie hebben je mooi laten hersenspoelen.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en diegene die de duurste studie kiest wordt nadien het hoogst verloont ... moet de maatschappij dan zijn/haar investering wel dragen ?

Dat is niet noodzakelijk zo, iemand die een hoger loon krijgt die zal ook meer belasting betalen.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In Sparta werden de kinderen ook bij hun ouders weggehaald om 15 jaar te studeren op kosten van het systeem, maar alleen de kindjes van rijke ouders.

De rest mocht niet studeren (ze moesten slaafjesdiensten presteren)

Zou Cameron een historicus zijn van de Oudheid?

Blijkbaar gaan we daar terug naartoe.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In Sparta werden de kinderen ook bij hun ouders weggehaald om 15 jaar te studeren op kosten van het systeem, maar alleen de kindjes van rijke ouders.

De rest mocht niet studeren (ze moesten slaafjesdiensten presteren)

Zou Cameron een historicus zijn van de Oudheid?

Alle Spartaanse burgers, rijk of arm, kregen dezelfde staatsopvoeding.

Ik denk dat je ergens iets misslaat. Het is niet omdat je een Spartaanse burger was, dat je rijk was. En het is niet omdat je arm was, dat je geen Spartaanse burger kon zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

U raakt kant nog wal net zoals Lombas, jullie hebben je mooi laten hersenspoelen.

How how, rustig. Ik probeer hier enkel maar te discuteren.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus je mag studeren tot je 65 en dan een minimumpensioen aanvragen?

Ik ga akkoord: onderwijs is een fundamenteel recht. Een universitaire opleiding is echter méér dan "onderwijs". Vanaf het ogenblik dat meer dan 50% van je leeftijdsgenoten al aan het werken zijn, mogen we je toch wel responsabiliseren om er iets van te maken en een keuze te overwegen naar de nabije toekomst toe.

Je kan ook zorgen dat je niets moet doen, enkel maar geld innen en zorgen dat je zo weinig mogelijk belastingen gaat betalen? je huurt een leger lobbyisten in en stuurt hen op pad om uw belangen te behartiggen. Dit kan je levenslang en je hebt geen pensioen nodig. Het enige spijtige is dat je daar niet voor kan studeren.

Los daarvan heb je een punt, al is het verschil met mijn mening dat jij uitgaat van economisch belang. Ik ga uit van gelijke kansen, rechten en plichten.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

How how, rustig. Ik probeer hier enkel maar te discuteren.

How how, dat is de kerstman. Jij bent vroeg dit jaar?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Je kan ook zorgen dat je niets moet doen, enkel maar geld innen en zorgen dat je zo weinig mogelijk belastingen gaat betalen? je huurt een leger lobbyisten in en stuurt hen op pad om uw belangen te behartiggen. Dit kan je levenslang en je hebt geen pensioen nodig. Het enige spijtige is dat je daar niet voor kan studeren.

Los daarvan heb je een punt, al is het verschil met mijn mening dat jij uitgaat van economisch belang. Ik ga uit van gelijke kansen, rechten en plichten.

Ik ga helemaal niet uit van een economisch belang. Feit is dat universiteiten de facto verlies draaien en de meeste (ook in het VK en de VS) zijn non-profit. Ze proberen gewoon break-even te behalen. Proberen.

Want ik ga namelijk ook heel hard uit van gelijke kansen, rechten en plichten. De metser die op 16 al deeltijds aan het werk is, zal niet zo graag zien dat die vriend van me op 26 in derde bach van een prulrichting zit (en ik zeg dat met liefde voor die vriend).

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

How how, dat is de kerstman. Jij bent vroeg dit jaar?

Neen, dat is een kalmerende uitspraak.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ga helemaal niet uit van een economisch belang. Feit is dat universiteiten de facto verlies draaien en de meeste (ook in het VK en de VS) zijn non-profit. Ze proberen gewoon break-even te behalen. Proberen.

Want ik ga namelijk ook heel hard uit van gelijke kansen, rechten en plichten. De metser die op 16 al deeltijds aan het werk is, zal niet zo graag zien dat die vriend van me op 26 in derde bach van een prulrichting zit (en ik zeg dat met liefde voor die vriend).

Ik denk dat die metser bewust voor dat vak heeft gekozen net zoals die vriend bewust heeft gekozen verder te studeren, ik zie niet in wat daar een probleem aan zou zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Ik denk dat die metser bewust voor dat vak heeft gekozen net zoals die vriend bewust heeft gekozen verder te studeren, ik zie niet in wat daar een probleem aan zou zijn.

Er is een ietsiepietsie verschil in efficiëntie en verantwoordelijkheidszin, denk je niet?

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is een ietsiepietsie verschil in efficiëntie en verantwoordelijkheidszin, denk je niet?

Leg uit, uit niet economisch belang (want daar sta je niet voor beweerde je).

[karo]

Een beetje nieuws.

Slavenarbeid in het VK.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=160182

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Leg uit, uit niet economisch belang (want daar sta je niet voor beweerde je).

De metser zal beter een antwoord kunnen geven op volgende vragen:

- kun je verantwoord omgaan met je keuzes?
- heb je doelstellingen in het leven?
- ken je jezelf? (ie: kan ik het wel aan?)
- heb je een realistische kijk op de wereld?

dan iemand die 8 jaar doet over een opleiding van 3 jaar...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Een beetje nieuws.

Slavenarbeid in het VK.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=160182

Ik ben er van overtuigd dat dit hier ook bestaat en zie niet goed in wat dat met universiteitsstudenten te maken heeft...