Vlaamsnationalisme is geen Vlaams nationalisme

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.esperanto.cat/kongresoj/2011/

Esperantocongres Barcelona.

Thema: talendiversiteit en taalrechten in Europa.

In het congresboek staat deze mooie kaart:

Mooi kaartje, maar ik zie toch best wat mankementjes.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Speciaal voor Bart Deckers: wie vandaag zichzelf Vlaamsnationalist noemt, spreekt niet voor het volk en misbruikt de Vlaamse Leeuw (het symbool van ons volk) om het eigen politieke denken aan het hele volk toe te dichten, dat in de feiten slechts door een minderheid wordt aangehangen.

Men verkoop het als Vlaams nationalisme, maar het zijn de gedachten van een minderheid Vlamingen. Uiteraard mag iedereen vrij denken wat hij of zij wil. Maar de grens is daar waar men spreekt voor het hele Vlaamse volk, terwijl het merendeel liberaal, socialist, Christendemocratisch en Groen! denkt...

Zou u die 'en' niet beter vervangen door 'of'?

Of bedoelt u dat een meerderheid van de Vlamingen een ideologie aanhangt die 'liberaal-socialist-Christendemocratisch-Groen!' is?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

...

De Vlaamse Leeuw is helaas voor u ook een socialist, ookal willen sommigen dat niet horen. De Vlaamse leeuw kent grote groepen mensen onder zijn Vlaamse volk die wel degelijk socialistisch, Groen! en linksliberaal zijn. 'Vlaming' als identiteit verengen tot 'rechts ideologisch' is het Vlaamse volk een eenheidsdenken opdringen, terwijl er verschillende visies en stromingen zijn in dat Vlaamse volk.

Vlaming zijn, als identiteit, verdient de identificatie met links denken en handelen ipv met extreemrechts.

Zou u - vanwege die verschillende visies en stromingen - die 'en' niet beter vervangen door 'of'?

Of is er volgens u geen verschil tussen 'socialistisch', 'Groen!' en 'linksliberaal' zijn?

[Beno]

Zou u - vanwege die verschillende visies en stromingen - die 'en' niet beter vervangen door 'of'?

Of is er volgens u geen verschil tussen 'socialistisch', 'Groen!' en 'linksliberaal' zijn?

Tuurlijk wel, ook daar zijn verschillen tussen en zelfs tussen liberalen onderling zijn er die meer rechts en meer links zijn en zelfs binnen de links liberalen zijn er die nog van mening onder elkaar verschillen. Uiteraard. Diversiteit allom dus.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Wat eigenlijk de wereld ten goede zou komen is dat men naar een gemeenschappelijke wereldtaal evolueert. Zodat die vlaggen overbodig worden.

Vroeger waren we dorpsgemeenschappen, die evolueerden naar steden en landen. We ontdekten andere dorpsgemeenschappen die ook naar steden en landen evolueerden. Nu de wereld elkaar ontmoet zijn de vlaggen overbodig geworden.

Rest ons enkel nog een taal, een wereldgemeenschap te vormen.

We verliezen onze eigen taal en cultuur, maar winnen er een wereld mee bij.

In de USA van de Civil War spraken de mensen allemaal een gemeenschappelijke taal: Engels.

Dat heeft hen er echter niet van weerhouden om op elkaar te beginnen schieten.


'We' kunnen wellicht ook maar beter tegelijkertijd evolueren naar één gemeenschappelijke wereld-godsdienst of één gemeenschappelijke wereld-ideologie.

Nu moeten 'we' er alleen nog uit geraken WIENS godsdienst/ideologie dat moet worden.

[Beno]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Grappig te zien hoe je compleet je kar keert wanneer je eigen idiote argumentatie zich tegen je keert.

Ik keer helemaal mijn kar niet. ik gaf 'Esperanto' als voorbeeld, maar 'Engels' is inderdaad beter omdat het volk daar zelf voor kiest.

Goh ja, net zoals Latijn dat ooit was.
Talen evolueren langs economische patronen, en laat de VS zo'n beetje aan het aflopen zijn.

Daar geef ik u gelijk in. Een opgelegde kunsttaal zou dus beter zijn.

Dat is dus compleet niet relevant. Uiteraard hebben die talen rijkdom. Ik zou het zelfs tof vinden moesten ze weer actief gebruikt worden. Want in tegenstelling tot jij hou ik van de culturele diversiteit die de mensheid kenmerkt, dan zou die rijkdom weer actief benut worden.

Uiteraard is dat relevant wanneer we het over dode talen hebben, die niemand meer wil spreken. Ik denk niet dat de Vlamingen zitten te wachten op dat latijn weer actief gebruikt zou worden. Onzin dus als maatschappelijke oplossing.

De meeste Vlamingen en volkeren zijn niet zo taalrijk zoals u graag wil zijn en zijn daar ook niet op uit. Ze vinden dat intellectuele zelfbevrediging, en gelijk hebben ze.

De meeste NVA-stemmers of VB-vaandel achternalopers zijn al blij wanneer ze het Algemeen Nederlands verstaanbaar kunnen uitspreken met zo weinig mogelijk accenten uit hun eigen streekdialect. Taalrijkdom interesseert hen eigenlijk 'gene zak', zeg maar.

Zolang je het streekdialect maar beheerst, daar gaan de meeste mensen voor.
Dat bedoelen ze ook met 'aanpassen' aan de taal. Beheers het streekdialect en de eigenaardigheden van de streek en men aanvaardt u. Een intellectueel met taalrijkdom zal vrij snel als onaangepast ervaren worden.

En willen we dus op een efficiënte en rationele manier af van dat ellenlange gestrijd rond taalgebieden waar geen echte Vlaming van wakker ligt (zoals BHV waar de meeste Vlamingen ook geen interesse voor hebben), dan is een gemeenschappelijke taal de beste oplossing.

Zoals het Algemeen Nederlands ook een gemeenschappelijke kunsttaal is om de dialecten als varianten op dat Nederlands er niet al te ver van doen afwijken zodat 'het Vlaamse volk' elk kaar op de duur niet meer begrijpt.

Omdat het WestVlaams of het Gents zo'n eigen woordenschat is gaan ontwikkelen zodat het Chinees lijkt voor een Antwerpenaar en vice versa en eigen taalgebieden zijn gaan vormen die taalgemeenschappen zijn gaan vormen die zich willen afsplitsen en Westvlaamse of Gentse vaandels ronddragen met Weverkens aan de kop van het peleton.

Het feit dat er een Catallaanse beweging nodig is om hun taal te willen behouden betekent dat het eigenlijke volk zelf kiest om te evolueren naar een andere omgangstaal dan het oorspronkelijke Catallaans. Zo'n beweging is dan eerder kunstmatig en komt vaak uit intellectuele hoek om artificieel een verdwijnende taal uit het verleden op te leggen aan het volk in het heden.

Laat het volk daar vrij in.

Je onzin slaat dus nergens op.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

...
En willen we dus op een efficiënte en rationele manier af van dat ellenlange gestrijd rond taalgebieden waar geen echte Vlaming van wakker ligt (zoals BHV waar de meeste Vlamingen ook geen interesse voor hebben), dan is een gemeenschappelijke taal de beste oplossing...

Puisque nous sommes quand-même tous des Belges, parlons le français, alors.

Dat is toch waar u heen wilt, niet?

[Beno]

Een wereldtaal, liefst een politiek neutrale taal. Dus noch Frans, noch Nederlands.
Dat wil ik niet, maar daarvan denk ik dat het een oplossing kan zijn.
Niet omdat we Belgen zijn. Maar omdat we mensen zijn en een wereldvolk zijn.

De intuïtieve reflex is om grenzen te willen en af te bakenen.

Terwijl juist in het tegenovergestelde de oplossing zit voor deze wereld die elkaar meer en meer vindt vaniut de kleine gemeenschappen die elk van ons ooit waren:

De lijnen van de kaart moeten weggeveegd worden.
Wat we gemeenschappelijk hebben is onze menselijkheid.

Een gemeenschappelijke taal zodat we in de ander ook onszelf kunnen erkennen, niet gehinderd door een taalprobleem of verblind door vaandels, getrompet en gretrommel om aan territoriumafbakening te doen en kunstmatig grenzen in stand te houden.

Terwijl het leven zich niet aan kunstmatige grenzen houdt, maar zich vermengt.

Dan heb je geen problemen met BHV, want iedereen praat Esperanto of een andere politiek neutrale kunsttaal. (noch Frans, noch Nederlands).

Of Engels. Waar ik geen problemen mee zou hebben.

[djimi]

Het gebruik van een politiek neutrale wereldtaal zoals Esperanto zou ongetwijfeld enkele probleempjes de wereld uit kunnen helpen.

Maar daarmee zijn 'we' er nog lang niet.

De tegenstellingen tussen 'links' en 'rechts', tussen 'godsdienstig' en 'vrijzinnig', tussen 'rijk' en 'arm', tussen 'egoïstisch' en 'altruïstisch', tussen 'beschaafd' en 'lomp', tussen 'tolerant' en 'intolerant', tussen 'pro choice' en 'pro life', enz... zullen ook na de invoering van een wereld-taal blijven bestaan, hé.

Of niet soms?

[Beno]

Het gebruik van een politiek neutrale wereldtaal zoals Esperanto zou ongetwijfeld enkele probleempjes de wereld uit kunnen helpen.
Maar daarmee zijn 'we' er nog lang niet.

Da's waar, we zullen niet in Utopia terecht komen. Je zal daarmee ook niet het eeuwige leven hebben, mocht je dat ambiëren.

Bekijk het eens vanuit een frisse heel andere invalshoek, die jij wel zal kunnen smaken, gezien je avatar.
Elk volk op een planeet groeit vanuit kleine gemeenschappen naar een wereldvolk en zullen op de duur op elkaar gaan gelijken. Via spiegelneuronen in de hersenen doen we elkaar zowieso na en lijken alle mensen meer en meer op elkaar. Zelfs moslims worden tegen wil en dank Europees of Westers qua mentaliteit en omgangsvormen of klederdracht. Onbewust imiteren zij ons en wij hen als we niet opassen, dankzij spiegelneuronen, wanneer zij lang genoeg in onze maatschappijen vertoeven.
(zoek maar eens op: spiegelneuronen)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spiegelneuron


Stel dat er hier al aliëns geweest zijn, djimi , dan zullen zij er belang bij hebben dat ze een Aardling kunnen aanspreken die het Aardse volk representeert.

Jij, die zo graag uitkijkt naar aliëns. Misschien zijn ze hier al geweest, maar wachten ze tot dat we 1 taal spreken en ze ons als 1 volk kunnen aanspreken.

Wie weet zien aliëns het evolueren naar een wereldtaal van wat ooit kleine gemeenschappen waren op een planeet, als een teken van voldoende intelligentie en ontwikkeling.

Zij zien het alsdat pas dan een planeet klaar is voor 'close encounter' en ook andere ruimtebewoners te ontmoeten.

Zij, vergevorderde planeetbewoners, zien een planeetvolk, een taal, als het stadium waarin close encounter toegelaten is. Misschien is dat het reglement van hun galactische federatie, dat voor ons onbekend blijft.

Zolang er hier vlaggen wapperen, tot zolang geen bezoek van aliëns, omdat wij verdeeld zijn en zij ons niet als een Aardvolk kunnen benaderen.
Is het dat wat je wil, Djimi?
Ik denk het niet.

Willen we de aliëns niet al te lang meer laten wachten, en zou je ze ook graag eens zien tijdens je leven, laten we dan maar vlug naar een wereldtaal evolueren en er niet al te lang meer mee wachten. (als je de aliëns graag nog tijdens dit leven wil zien).

Blijven wapperen met onze eigen vlaggen en ons de Aarde niet toe-eigenen als geheel van ons allen, houdt hen misschien veel te lang weg.
En ik weet dat dat niet is wat jij wil, Djimi.

[djimi]

Er zijn al altijd aliens op deze planeet geweest.

Sommige zijn ons - voorlopig toch nog - gunstig gezind: dolfijnen, katten, schapen, ...

Sommigen zijn eerder onverschillig.

Voor sommigen zijn we weinig meer dan een 'lekkere hap'.

De meesten hebben echter het schijt aan ons, maar dat ligt niet aan het feit dat we verschillende talen spreken of met vlaggen rondlopen.




E.T. zal ongetwijfeld Engels praten en/of over een vertaal-computertje beschikken

[Beno]

Misschien komt E.T. ook af met een vlag en lijkt hij op Di Rupo. Dan zijn we pas ver van huis.

[djimi]

En wees maar gerust: ik ambieer het eeuwige leven niet.

Ik ben niet knetter-gek.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Misschien komt E.T. ook af met een vlag en lijkt hij op Di Rupo. Dan zijn we pas ver van huis.

Zoiets zou ik nu nooit hebben durven denken, zie

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mooi kaartje, maar ik zie toch best wat mankementjes.

Kaartje komt van EUrominority.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Ik keer helemaal mijn kar niet. ik gaf 'Esperanto' als voorbeeld, maar 'Engels' is inderdaad beter omdat het volk daar zelf voor kiest.

"het volk" kiest daar niet voor. In de meeste landen in de wereld is de bevolking zelfs heel behoudsgezind wat betreft hun eigen taal. Uw discours krijg je nergens verkocht.

Daar geef ik u gelijk in. Een opgelegde kunsttaal zou dus beter zijn.

Er dient niks opgelegd te worden.

Uiteraard is dat relevant wanneer we het over dode talen hebben, die niemand meer wil spreken. Ik denk niet dat de Vlamingen zitten te wachten op dat latijn weer actief gebruikt zou worden. Onzin dus als maatschappelijke oplossing.

Ik spreek niet over maatschappelijke oplossingen. Oplossingen veronderstellen een probleem en ik zie gewoon geen probleem. Behalve dan uw zeer gevaarlijk imperialistisch gezwam.

De meeste Vlamingen en volkeren zijn niet zo taalrijk zoals u graag wil zijn en zijn daar ook niet op uit. Ze vinden dat intellectuele zelfbevrediging, en gelijk hebben ze.

Ik denk dat ik op dat vlak wel iets meer op de hoogte ben van de feiten dan jij.

De meeste NVA-stemmers of VB-vaandel achternalopers zijn al blij wanneer ze het Algemeen Nederlands verstaanbaar kunnen uitspreken met zo weinig mogelijk accenten uit hun eigen streekdialect. Taalrijkdom interesseert hen eigenlijk 'gene zak', zeg maar.

Al die stemmers verwachten wel dat mensen die hier komen Nederlands leren. En uw voorstelletjes zullen ze eens goed uitlachen.

Zolang je het streekdialect maar beheerst, daar gaan de meeste mensen voor.
Dat bedoelen ze ook met 'aanpassen' aan de taal. Beheers het streekdialect en de eigenaardigheden van de streek en men aanvaardt u. Een intellectueel met taalrijkdom zal vrij snel als onaangepast ervaren worden.

Dat is naast de kwestie eh.

En willen we dus op een efficiënte en rationele manier af van dat ellenlange gestrijd rond taalgebieden waar geen echte Vlaming van wakker ligt (zoals BHV waar de meeste Vlamingen ook geen interesse voor hebben), dan is een gemeenschappelijke taal de beste oplossing.

Nee.

Het feit dat er een Catallaanse beweging nodig is om hun taal te willen behouden betekent dat het eigenlijke volk zelf kiest om te evolueren naar een andere omgangstaal dan het oorspronkelijke Catallaans.

Informeer u eerst eens vooraleer ge stompzinnige uitspraken doet.

Zo'n beweging is dan eerder kunstmatig en komt vaak uit intellectuele hoek om artificieel een verdwijnende taal uit het verleden op te leggen aan het volk in het heden.

Laat dat nu net bij uitstek een volksbeweging zijn.

Laat het volk daar vrij in.

Laat die beweging nu net ontstaan zijn omdat het volk daar niet vrij in was.

Je onzin slaat dus nergens op.

Je hebt nog geen enkel valabel argument gegeven voor je imperialistische megalomane ideeën.

[Beno]

Pelgrim,

Je zegt dat het imperialistisch is om een kunsttaal 'op te leggen'. Wellicht ben je dan blind voor wat je nu overkomt in deze landen.
Dat zogenaamde 'megalomane imperialisme' waar jij naar verwijst, overkomt je nu al (zonder dat je dat blijkbaar beseft).

Want mensen ontwikkelen dialecten en eigen streektalen, die, wanneer ze te ver afwijken van het Algemeen Nederlands, een eigen taal zouden vormen binnen een gebied. Waardoor geheel van elkaar verschillende taalgemeenschappen zouden ontstaan, en een persoon van de ene gemeenschap iemand van een andere taalgemeenschap niet meer begrijpt zonder ondertiteling of tolk. Omdat een dialect een eigen vocabularium is gaan ontwikkelen en een taal is geworden binnen een gebied.

West-Vlaanderen zou zich zo afscheiden van Oost-Vlaanderen als twee van elkaar verschillende taalgebieden.

Er zouden vaandels opgetrokken worden, West-Vlaamse versus Oost-Vlaamse per taalgebied en de BDW's en FDW's van dergelijke taalgemeenschappen zouden eigen onafhankelijke staten willen maken van hun dialectgebieden. Ze zouden alle handelingen die betrekking hebben op beide gebieden communautariseren.

Algemeen Nederlands is dus een artificieel (opgelegde) kunsttaal aan al deze volkeren en gebieden. Een 'megalomaan imperialistische kunsttaal', om het in jouw woorden te zeggen, die kunstmatig via het onderwijs en media wordt 'opgelegd' aan de volkerren die hier wonen.

Dat door jou betitelde 'megalomane imperialisme' is er zowieso al. Ook al is dat klaarblijkelijk aan jou voorbijgegaan.

Je bent daar blijkbaar blind voor en verkeert in de waan dat je vrij spreekt zoals je wil. Hoe blind kan een mens toch zijn.

Je zou beter eens wat meer nadenken voor je zulke groteske woorden in de mond neemt zoals 'megalomaan imperialisme'.
Ik merk dat je weinig afweet van de evolutie van talen bij volkeren.

Je romantische hang naar 'een eigen taal' (die tenslotte doorheen de tijd toch verandert) is pure irrationaliteit en dus geheel en al onzinnig en doet denken aan reflexen uit een ancien regime.

Pelgrim, hou je voor mijn part gerust bezig met het Catalaans. Het kan een leuke hobby voor je zijn.
Alhoewel ik voor de wereld en voor de problemen in België weinig oplossing zie in dat Catalaans.

[Pelgrim]

Ik denk niet dat de doorsnee Catalaan er van uit gaat dat zijn taal een oplossing moet zijn voor de wereld en voor de problemen in Belgique.

De doorsnee Catalaan wil gewoon dat men zijn taal respecteert, wat een redelijk normale eis is.

Ik als doorsnee euh "Belg" verwacht ook niet dat het Catalaans de oplossing voor de problemen hier gaat zijn. Waarom je zoiets idioot zegt is mij een compleet raadsel want het Catalaans heeft met Belgique in het geheel niks te maken.

Meer nog, die zogenaamde problemen waar jij mee afkomt zijn een non-issue. Dat men in Catalonië Catalaans spreekt en in Korea Koreaans is geenszins "een probleem".

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

uw probleem is blijkbaar dat iemand die niet rechts denkt zoals u, niet vlaams is?

Dat is niet wat hij zegt.

Zo beledigt u eigenlijk mensen van het Vlaamse volk. U beledigt het eigen volk op een grove manier. Een groot deel Vlamingen denkt en leeft links, solidair, en is positief en open gericht op de wereld (links).

Een (volgens mij) nog veel groter deel denkt en leeft rechts, solidair, en is positief en open gericht op de wereld (links).

Een merendeel is niet xenofoob en deelt de wereld niet in in groepsidentiteiten, maar in ideologische identiteiten.

Je impliceert hiermee dat rechts xenefoob is. Over het beledigen van het Vlaamse volk gesproken.

De Vlaamse Leeuw is helaas voor u ook een socialist, ookal willen sommigen dat niet horen. De Vlaamse leeuw kent grote groepen mensen onder zijn Vlaamse volk die wel degelijk socialistisch, Groen! en linksliberaal zijn. 'Vlaming' als identiteit verengen tot 'rechts ideologisch' is het Vlaamse volk een eenheidsdenken opdringen, terwijl er verschillende visies en stromingen zijn in dat Vlaamse volk.

Vlaming zijn, als identiteit, verdient de identificatie met links denken en handelen
ipv met extreemrechts.

Jammer dan voor jou dat het eerder rechts en extreem rechts is dat in onze politiek de Vlaamse kaart trekt, terwijl links blijft gaan voor het Vlaamsonvriendelijke La Belgique.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Ik keer helemaal mijn kar niet. ik gaf 'Esperanto' als voorbeeld, maar 'Engels' is inderdaad beter omdat het volk daar zelf voor kiest.

Je moet het toch maar kunnen, komen neuten dat rechts een visie opdringt, om vervolgens in naam van het volk te beslissen dat men voor Engels kiest.