Nu nog beter, onze lonen stijgen te snel??? - Pagina 5

Anonymous23 · 8 november 2011, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Marx had een waardetheorie die enkel arbeid als waardeproducerend beschouwde. Hij baseerde zich daarop om de "diefstal" van de "kapitalisten" mee uit te leggen. Maw, hij erkende de produktiefactoren kapitaal en vooral, ondernemerschap niet (produktiefactoren moeten betaald worden).

Winst zit daar wel tussen. Je mag eens raden waar.

Ik hou niet van raden. Het is geen quis.

Dit is schematisch de meerwaardetheorie van Marx: je ziet constant kapitaal (grondstoffen, energie en andere kosten) en variabel kapitaal (arbeid). De winstvoet is volgens die analyse het resultaat van de gegenereerde meerwaarde gedeeld door twee factoren, met name het constante kapitaal (constant omdat de ondernemer er geen vat op heeft, zoals de prijs van grondstoffen en energie en transport) en variabel kapitaal (variabel omdat hij daarop kan besparen).

De formule lijkt te kloppen: de meerwaarde daalt, het constante kapitaal stijgt waardoor de winstvoet daalt. De enige factor waar men vat op heeft is het variabel kapitaal en dat moet dus dalen.

Wat denk je dat men in Griekenland (en elders) aan het doen is, denk je?

Bobke · 8 november 2011, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Dat is wat ze nu net wel doen. Om de productiemiddelen te kopen lenen ze en strijken subsidies op, met hun zwarte sok doen ze niets.
De winst word dan enkel gebruikt om de lening af te betalen en de rest verdwijnt weer in hun zwarte sok. Zijn de productiemiddelen versleten, kijken ze eens rond, gaan wat subsidies en wat geld van hun aandeelhouders bijeen sprokkelen. Is het niet genoeg dan vertrekken ze wel en proberen de oude rommel eerst nog te verkopen aan de snul die er iets voor bied, maar enkel op voorwaarde dat hij ze niet gebruikt voor productie.

Dus wat rond de pot kletsen maar geen antwoord op mijn drie vragen.

subocaj · 8 november 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daar ga ik mee akkoord.

Gelukkig is de werkgever-werknemer relatie geen diefstal.

Bij sommigen zeker niet, bij anderen gaat het ernaar toe en nog anderen zijn er zelfs fier op, dat het een diefstal relatie is.

subocaj · 8 november 2011, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Leg het nog eens uit aan mij.
Stel wij verdelen die 50% onder de werkende klasse.
Hoeveel krijgen we elk ?
Hoelang duurt het voor dat geld uitgegeven is ?
Waar verdienen we daarna onze boterham mee ?
Ik neem aan dat ge wel beseft dat die rijken dat geld niet in hun zwarte sok bewaarden. Om het ten gelde te maken moesten ze onze productiemiddelen verkopen.

Bobke, niemand zijn geld word afgenomen, alleen wit gemaakt. De winsten blijven in het bedrijf om verder te investeren of te vernieuwen. Maar niet in een zwarte sok. Zodat er geen nieuwe leningen aangegaan dienen te worden om nieuwe investeringen te doen. Als je eenmaal begint met echte winst, moet iedereen zijn deel daar van krijgen. De werknemers, de aandeelhouders en het top management. Hoe iemand dan het winst gedeelte, van zijn deel van de winst gebruikt of consumeert is toch volledig bijzaak. Het gaat erom dat nu slechts enkelen profiteren op de rug van anderen, door die winst naar hun zwarte sok door te sluizen.

Bobke · 8 november 2011, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bobke, niemand zijn geld word afgenomen, alleen wit gemaakt. De winsten blijven in het bedrijf om verder te investeren of te vernieuwen. Maar niet in een zwarte sok. Zodat er geen nieuwe leningen aangegaan dienen te worden om nieuwe investeringen te doen. Als je eenmaal begint met echte winst, moet iedereen zijn deel daar van krijgen. De werknemers, de aandeelhouders en het top management. Hoe iemand dan het winst gedeelte, van zijn deel van de winst gebruikt of consumeert is toch volledig bijzaak. Het gaat erom dat nu slechts enkelen profiteren op de rug van anderen, door die winst naar hun zwarte sok door te sluizen.

Dus alles bleef zoals het was.

AdrianHealey · 8 november 2011, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anonymous23

Ik hou niet van raden. Het is geen quis.

Dit is schematisch de meerwaardetheorie van Marx: je ziet constant kapitaal (grondstoffen, energie en andere kosten) en variabel kapitaal (arbeid). De winstvoet is volgens die analyse het resultaat van de gegenereerde meerwaarde gedeeld door twee factoren, met name het constante kapitaal (constant omdat de ondernemer er geen vat op heeft, zoals de prijs van grondstoffen en energie en transport) en variabel kapitaal (variabel omdat hij daarop kan besparen).

De formule lijkt te kloppen: de meerwaarde daalt, het constante kapitaal stijgt waardoor de winstvoet daalt. De enige factor waar men vat op heeft is het variabel kapitaal en dat moet dus dalen.

Wat denk je dat men in Griekenland (en elders) aan het doen is, denk je?

Dag Ministe.

Neen; die theorie is volledig onwaar. Zoals al duizende keren uitgelegd.

Gelieve hem op te bergen.

subocaj · 8 november 2011, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus alles bleef zoals het was.

Heb je last met iets te lezen zoals het er staat?

Bobke · 8 november 2011, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Heb je last met iets te lezen zoals het er staat?

Niet echt.
U beschrijft precies hoe het er nu aan toegaat.
Moeilijk te begrijpen hé?

Anonymous23 · 8 november 2011, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bobke, niemand zijn geld word afgenomen, alleen wit gemaakt. De winsten blijven in het bedrijf om verder te investeren of te vernieuwen.

Dat is onzin. De meerwaarde wordt geïnvesteerd. De winst wordt natuurlijk afgeroomd en gaat naar de aandeelhouders die er verder hun zin mee doen en daarmee speculeren tegen munten, regeringen of andere bedrijven.
Dat maakt deel uit van het probleem.

Ze kunnen dat ook opnieuw investeren in de productieve economie maar dat gebeurt vandaag zeer weinig. Vandaar (een deel van) de problemen en de vaststelling dat het aantal miljardairs ongeveer even snel toeneemt als de armoede.

Citaat:

Zodat er geen nieuwe leningen aangegaan dienen te worden om nieuwe investeringen te doen.

Al even grote onzin: de meeste bedrijven (zo goed als allemaal eigenlijk) bestaan bij gratie van leningen.

subocaj · 8 november 2011, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet echt.
U beschrijft precies hoe het er nu aan toegaat.
Moeilijk te begrijpen hé?

Enkel voor jou.

Bobke · 8 november 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Enkel voor jou.

Tuurlijk jongen, tuurlijk.

subocaj · 8 november 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anonymous23

Dat is onzin. De meerwaarde wordt geïnvesteerd. De winst wordt natuurlijk afgeroomd en gaat naar de aandeelhouders die er verder hun zin mee doen en daarmee speculeren tegen munten, regeringen of andere bedrijven.
Dat maakt deel uit van het probleem.

Citaat:

Ze kunnen dat ook opnieuw investeren in de productieve economie maar dat gebeurt vandaag zeer weinig. Vandaar (een deel van) de problemen en de vaststelling dat het aantal miljardairs ongeveer even snel toeneemt als de armoede.

Citaat:

Al even grote onzin: de meeste bedrijven (zo goed als allemaal eigenlijk) bestaan bij gratie van leningen.

Misschien zeg ik het in andere bewoordingen, maar ik zie geen wezenlijk onderscheid tussen jouw betoog en het mijne.
Misschien dat ik het geld van de aandeelhouders ook als een lening aan dat bedrijf zie en jij niet.

freelancer · 8 november 2011, 18:26

Hoe gaat komisch links er ooit in slagen een maatschappij op een grondige manier hervormd of bijgestuurd krijgen...

De wakkere slaapmutsen...

Anonymous23 · 8 november 2011, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Hoe gaat komisch links er ooit in slagen een maatschappij op een grondige manier hervormd of bijgestuurd krijgen...

De wakkere slaapmutsen...

We zijn het er dan blijkbaar toch over eens dat het systeem op een grondige manier hervormd en bijgestuurd moet worden.

Dat is een inhaalbeweging die de rechterzijde inmiddels al tracht te maken en het doet me plezier. Ze zijn hun enthousiasme en blind geloof kwijt. Als rechts in die richting verder evolueert, kunnen we praten.

subocaj · 8 november 2011, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Hoe gaat komisch links er ooit in slagen een maatschappij op een grondige manier hervormd of bijgestuurd krijgen...

De wakkere slaapmutsen...

We vragen jou, jij bent toch zo een wakkere altruïst...

Xenophon · 8 november 2011, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dag Ministe.
Neen; die theorie is volledig onwaar. Zoals al duizende keren uitgelegd.

Gelieve hem op te bergen.

Was die geband misschien?

wise words · 8 november 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dag Ministe.

Neen; die theorie is volledig onwaar. Zoals al duizende keren uitgelegd.

Gelieve hem op te bergen.

Adrian toch, uw stopwoordjes.

Niet juist, niet waar, fout enz.... nooit lees ik ook maar 1 argument van u.

wise words · 8 november 2011, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Leg het nog eens uit aan mij.
Stel wij verdelen die 50% onder de werkende klasse.
Hoeveel krijgen we elk ?
Hoelang duurt het voor dat geld uitgegeven is ?
Waar verdienen we daarna onze boterham mee ?
Ik neem aan dat ge wel beseft dat die rijken dat geld niet in hun zwarte sok bewaarden. Om het ten gelde te maken moesten ze onze productiemiddelen vekopen.

Geloof je dat zelf Bob? Het kapitalisme staat nu op het hoogtepunt van zijn bestaan en is momenteel het enige beschikbare systeem voor ons, dus de enige optie voor ons om te leven te eten te wonen is toegeven aan de dictatuur van het kapitalisme en zijn staat te aanvaarden, dit wil echter niet zeggen dat er geen ander systeem mogelijk is. De laatste 30 jaar zijn we getuige geweest van een groeiend democratisch tekort in de ontwikkelde kapitalistische wereld, men ziet dat de politiek steeds meer optreed tegen de belangen van zijn eigen kiezers en partij kiest voor het groot kapitaal. Onder de gewone mensen groeit er een steeds grotere onverschilligheid ten opzichte van de reguliere politieke partijen die gevoed worden door het neoliberale economische beleid, deze partijen die een schijndemocratie zijn hebben als enige nut om op te treden als een paard van troje en zo onder het mom van allerhande idiote mediastunts (verdeel en heers) het volk dom houden. De ongelijkheid is gegroeid in alle facetten van het leven het inkomen, onderwijs, milieu, gezondheidszorg, recreatie, kinderopvang, vervoer en huisvesting zijn de echte zorgen van het volk. De werknemers vandaag de dag krijgen te maken met torenhoge voedsel-en gasprijzen, de toenemende persoonlijke schuld en de dreiging van verlies van hun job.

Henri1 · 8 november 2011, 19:31

Ik vraag me af wanneer dat onze lonen nog eens aangepast zijn aan de index.....

Maar ja, Bartje wilde de index helemaal afschaffen.

Xenophon · 8 november 2011, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vraag me af wanneer dat onze lonen nog eens aangepast zijn aan de index.....

Maar ja, Bartje wilde de index helemaal afschaffen.

En eigenlijk wil hij Belgie afschaffen. Nogal ne kerel he?

8 november 2011, 18:26	#93
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Hoe gaat komisch links er ooit in slagen een maatschappij op een grondige manier hervormd of bijgestuurd krijgen... De wakkere slaapmutsen...

8 november 2011, 19:31	#99
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Ik vraag me af wanneer dat onze lonen nog eens aangepast zijn aan de index..... Maar ja, Bartje wilde de index helemaal afschaffen.