Verkeersdodenevolutie EU 27 landen

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

(...)
ik vraag mij af of het linksrijden niet toevallig een voordeel biedt, die wij nu miskennen... we zouden de linksrijdende landen eens moeten aftoesten versus de normale landen.
(...)

Misschien is dat inderdaad geen toeval.

De twee referentielanden (best in class) qua verkeersveiligheid, UK en Zweden, vallen vooral op omdat ze tijdens de jaren 60 niet die spectaculaire toename van het aantal verkeersdoden hebben gekend zoals dat in de rest van het toenmalige west-europa wel het geval was.
UK en Zweden: 1960: 110 - 120 ; 1970: 135 - 165 respectievelijk (doden per miljoen inwoners)
B en Nl: 1960: 120 - 145 ; 1970: 320 - 250 respectievelijk

Toevallig of niet maar de UK heeft nog altijd links rijdend verkeer en Zweden had dat ook tot in 1967, meer bepaald tot 3 september 1967.

In de statistieken van Zweden valt het jaar 1967 op door een sterke maar wel eenmalige daling van het aantal verkeersdoden: 1966 = 1968 maar 1967 toont een dip van -20%. Het heeft tot 1977 geduurd eer Zweden dat niveau terug bereikte.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

sinds wanneer krijgt een fransman zijn boete ?? en moet hijd ie betalen ?? Weet wel datis al gans mijn leven dat ik weet dat die gasten hier rondcrossen aan 140 en nooit een boete nagestuurd krijgen; DUs gebrek aan verbaliserende kracht. Onze kracht is groot genoeg in kwantiteit hoor, het gaat over de kwaliteit. In welke mate krijgt de politie na de vaststelling effectie de overtreder bekeurd.

Het zit u blijkbaar hoog, want de leesbaarheid van uw teksten begint er onder te lijden.
Maak je niet zo druk, het is hier slechts een discussieforum waar we kunnen discussieren.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mijn agenda is geen flitspalen hoor, dat staat in mijn boek te lezen volg de link zou ikzeggen

Uw bijdragen nodigen niet uit die link te volgen, in tegendeel, Paul.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik herhaal nogmaals goed lezen: flitspalen lossen niet alles op, en landen zoals UK, Zweden, NL doen het met veel minder flitspalen beter.. dus ze hebben een andere manier gevonden.

Kijk, Paul, ik weet dat het niet past in uw stropop die ge van mijn mening hebt gemaakt, maar dat zegt dus ook niemand.
Flitspalen zijn slechts één middel om de verkeersveiligheid te verbeteren, net zoals in Nederland en Engeland.
Niemand zegt dat ze alle problemen oplossen, ze pakken gewoon 1 van onze slechte gewoontes aan, meer niet.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik doe niet aan geloofsbeleidenis hoor alboreto

Dat doet ge wel.
Ge neemt 1 punt uit de verkeersregels die u niet aanstaat en ge probeert het er uit te krijgen, net zoals de fietsers doen die door rood rijden, net zoals de alcoholieker die toch na het cafébezoek wil rijden.
Men maakt regels voor een ander en uitzonderingen voor zichzelf, en dat maakt u ongeloofwaardig.

Moest iedereen stoppen met de regels bewust te negeren, er zouden maar half zoveel ongevallen gebeuren, daar ben ik zeker van.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

, alleen dingen die ik zeker ben wil ik doorvertellen en de rest daar zwijg ik over Wel toch denk ik dat de overheid moet stoppen met de gemakkelijksoplossing te zoeken, en haar wegennetwerk eens beter moet herdenken.

Hier gaat ge weer de toer op van er genoeg geld tegen te gooien.
Dat is pas een gemakkelijkheidsoplossing.
De meest voor de hand liggende oplossing negeert ge gewoon.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Een mooie vergelijking van Denemarken, Finland en Duitsland.
De drie landen kenden tussen 2001 en 2009 ongeveer dezelfde evolutie van 80-85 naar 50-55 doden per miljoen inwoners.
Denemarken: 2 flitspalen per miljoen inwoners
Duitsland: 50
Finland: 169 (recordhouder in de EU en het enige land dat nog meer flitspalen heeft staan dan wij)

Idd, zo zie je maar, Denemarken had voor 2006 helemaal geen flitspalen maar enkel van die niet-kasserende-snelheidsmeters met smiley als men zich aan de snelheid hield bij elke invalsweg-bbk. Nu hebben ze er 10: 4 op 50 kmh- en 6 op 80 kmh-wegen, dat is het dan.

De studie Nuyts en andere geven trouwens aan dat die meer afdoen als de meeste flitspalen (zeker die ondoordachte in Vlaanderen). Nuyts maakt ook duidelijk dat zwarte punten vanaf een zekere hoge ongevalgraad tov de vergelijkingsgroep pas flitspaalwaardig zijn. In Vlaanderen vond Nuyts geen trend...

− Internationaal vindt men dat snelheidscamera’s het meeste effect hebben bij wegen waar het aantal ongevallen hoger lag dan het gemiddelde van hun type, en met een minimum van 0.5 ongevallen per jaar. Voor Vlaanderen vinden we geen trend.

Finland staat idd net voor Belgie, maar dit is omdat de Walen niet meewillen, Vlaanderen heeft ca. 246 flitspalen per inwoner...

Aja, die excel-file heb ik nog eens moeten verbeteren want Eurostat had van Italie en Zweden enkel voorlopige cijfers (heb ik pas later opgemerkt), NL en Be had ik al voordien aangepast. Eurostat werkt traag en minder accuraat als OECD-ITF die hebben zelfs kwartaalcijfers van 2011.
>> http://www.mijnbestand.nl/Bestand-DHHYQQ38K3XD.xls <<
Hier moet ik bemerken dat Be nog net gemiddeld scoort met -39 % omdat 2001 met 1486 doden toevallig een redelijk slecht jaar was, namelijk het 2e hoogste sinds 1995. Neemt men het gemiddelde van 2000-2002 (vuistregel statistiek) komt men op -37 % daling.

cijfers 2009-1994
2009: 944
944
1.071
1.073
1.089
-
-
1.355
1.486
1.470
1.397
1.500
1.364
1.356
1.449
1994: 1.692

Een andere vergelijking tussen Polen, België en Estland.
Alle 3 in 2001 145 doden per milj inwoners.
Status in 2009:
- Polen 120 met 50 palen per miljoen inwoners
- België 88 met 163 palen
- Estland 75 met 19 palen

Zegt genoeg. Verkeersveiligheid of de trend ervan in de tijd hebben niets te maken met aantal flitspalen, dat is wel heel duidelijk.

Idd dat kan geen toeval meer zijn, er zijn trouwens middelen die effectiever zijn als flitspalen (vb Denemarken).
Ook een goede Groene Golf maakt flitsen op snelheid op een baan met veel verkeerslichten overbodig. Nederland bouwt trouwens de "minst rationele" flitspalen daarvoor af, ze hadden er vroeger meer als Be.
Trajectcontrole is bvb al wat rechtvaardiger maar wel duurder en evenzo "omzeilbaar". Tja, dat heb je als "automatische" snelheidboetes tot 10 km te snel het grootste deel van de begroting snelheidsbelasting en überhaupt verkeersboetes uitmaakt... dat moet op peil gehouden worden ook al wordt NL het "verkeersveiligtse" land van Europa.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Finland staat idd net voor Belgie, maar dit is omdat de Walen niet meewillen, Vlaanderen heeft ca. 246 flitspalen per inwoner...
(...)

Dat moet een absoluut wereldrecord zijn.
De fabrikanten van die apparaten zullen Vlaanderen wel niet als case gebruiken om de doeltreffendheid van hun toestellen aan te tonen...

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Ook een goede Groene Golf maakt flitsen op snelheid op een baan met veel verkeerslichten overbodig. Nederland bouwt trouwens de "minst rationele" flitspalen daarvoor af, ze hadden er vroeger meer als Be.
Trajectcontrole is bvb al wat rechtvaardiger maar wel duurder en evenzo "omzeilbaar".
(...)

We weten dat onze overheid niets ziet in een groene golf omdat "dit niet in het voordeel van het openbaar vervoer zou zijn". Frustrerend.

Ik zie niet in welke zin trajectcontrole zou kunnen hebben. Bij free flow verkeer moet je als een dwaze aap naar die snelheidsmeter zitten turen om geen boete te krijgen terwijl snelheid onder die omstandigheden niet relevant is, en bij druk verkeer moet je als een gek tekeer gaan om boven de limiet te kunnen geraken.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
VS heeft een te zware erfenis met hun lange traag-traag politiek, vele Ami´s hebben zich een "apathische-passieve rijstijl" eigen gemaakt die is niet zo snel weg te krijgen. VS doet het idd nog slechter als Polen en Bulgarije.
(...)

Ik denk dat het ook is omdat de Amerikaanse overheid gewoon geen middelen heeft om een deftig infrastructuurbeleid te kunnen voeren.
Verder stoort het me ook al jaren dat het NHTSA zich blijft verschuilen achter fatalities per verreden km en niet wil inzien dat hun evolutie vergeleken met andere westerse landen gewoon zwak is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het zit u blijkbaar hoog, want de leesbaarheid van uw teksten begint er onder te lijden.
Maak je niet zo druk, het is hier slechts een discussieforum waar we kunnen discussieren.


Uw bijdragen nodigen niet uit die link te volgen, in tegendeel, Paul.


Kijk, Paul, ik weet dat het niet past in uw stropop die ge van mijn mening hebt gemaakt, maar dat zegt dus ook niemand.
Flitspalen zijn slechts één middel om de verkeersveiligheid te verbeteren, net zoals in Nederland en Engeland.
Niemand zegt dat ze alle problemen oplossen, ze pakken gewoon 1 van onze slechte gewoontes aan, meer niet.


Dat doet ge wel.
Ge neemt 1 punt uit de verkeersregels die u niet aanstaat en ge probeert het er uit te krijgen, net zoals de fietsers doen die door rood rijden, net zoals de alcoholieker die toch na het cafébezoek wil rijden.
Men maakt regels voor een ander en uitzonderingen voor zichzelf, en dat maakt u ongeloofwaardig.

Moest iedereen stoppen met de regels bewust te negeren, er zouden maar half zoveel ongevallen gebeuren, daar ben ik zeker van.



Hier gaat ge weer de toer op van er genoeg geld tegen te gooien.
Dat is pas een gemakkelijkheidsoplossing.
De meest voor de hand liggende oplossing negeert ge gewoon.

ik ga eens een nieuw toestenbord moeten kopen denk ik, het hapert af en toe.

Begin een keer met het ongevallenstatistiekenprogramma een APP te maken, iedere agent een android, en die moet maar aanvinken wat er past, maar net hetzelfde moet je toelaten dat voor hetzelfde ongeval elke partij zijn meningn geeft, het zal een eeuwigheid schelen in de analyse van de statistieken, en het zal een pak nuttigere informatie opleveren. Als dat het werk is die de overheid kan doen, dan is het dat werk. En met goeie informatie ga je al een zee aan dingen beslissen waar je nu maar in een cirkeltje rond het snelheidsthema zit te zweven. Je kunt een botsing hebben aan 50km/u ten alle tijde en altijd gewond geraken bij die snelheid, dus zo moeilijk is dat niet hoor om een ongeval te hebben.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

We weten dat onze overheid niets ziet in een groene golf omdat "dit niet in het voordeel van het openbaar vervoer zou zijn". Frustrerend.

Ik zie niet in welke zin trajectcontrole zou kunnen hebben. Bij free flow verkeer moet je als een dwaze aap naar die snelheidsmeter zitten turen om geen boete te krijgen terwijl snelheid onder die omstandigheden niet relevant is, en bij druk verkeer moet je als een gek tekeer gaan om boven de limiet te kunnen geraken.

bussen kunnen toch niet 110 rijden ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dat moet een absoluut wereldrecord zijn.
De fabrikanten van die apparaten zullen Vlaanderen wel niet als case gebruiken om de doeltreffendheid van hun toestellen aan te tonen...

Vlaanderen blijft een goede klant, nu worden de analoge op termijn nog door digitale vervangen. Opbrengen doet het altijd of toch niet..., een brave verre buur woont op 300 m van zo´n onzinnige 70-paal op een ex-90-weg, ´duizend keer´ eraan voorbij gereden, vroeg of laat moest het eens gebeuren met 75 kmh netto geflitst op een 1+1-baan waar 90 kmh veilig is (nationale zeer brede hoofdweg, zonder enige bebouwing), tja soms let men op het verkeer...
Hij vertikt het om die 50/60 € M.S. te betalen, hij gaat voor ´t gerecht, luistert wat de rechter zegt en zegt niets, en betaald ook dan niet, de deurwaarder mag gerust die niet-gebruikte PC die op de zolder ligt meenemen, is mss een rit naar het containerpark minder.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
NL profiteert op zijn beurt van de grootste dichtbevolktheid in Europa, en dus ook in zijn cijfers doden/milj. inwoners. Frankrijk is goed op weg maar eenvoudig zal het niet zijn de Deutsche gründlichkeit bij te benen.
(...)

De inhaalbeweging in Nederland dateert van de tweede helft van de jaren 70 en de eerste helft van de jaren 80. Sindsdien volgt Nederland een gemiddelde trend die niet anders is dan de onze. Heb jij ergens statistieken over het aantal flitspalen in Nl per jaar? Lijkt me wel interessant om die naast hun evolutie te leggen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bussen kunnen toch niet 110 rijden ?

Het gaat over groene zones op invalswegen van steden. Bussen moeten haltes aandoen en kunnen dan het tempo van de groene golf niet volgen.
Dus wil onze overheid lichten die worden gestuurd door die bussen, ipv groene golven.
Een verbeterde doorstroming en veiligheid wegen natuurlijk niet op tegen de belangen van de Lijn...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik denk dat het ook is omdat de Amerikaanse overheid gewoon geen middelen heeft om een deftig infrastructuurbeleid te kunnen voeren.
Verder stoort het me ook al jaren dat het NHTSA zich blijft verschuilen achter fatalities per verreden km en niet wil inzien dat hun evolutie vergeleken met andere westerse landen gewoon zwak is.

Tja, voor de Amerikanen is een veilige highway-trip-keep-your-lane van 600 km wat voor ons 60 km is, verwonderd me niet dat ze zo hun cijfers willen verbloemen. Maar eens de gemiddelde Ami echt wil rijden op bochtige wegen valt het tegen...
http://www.autoblog.nl/archive/2010/...your-lane-niet

Maar ´deftige wegen´ moeten ze toch hebben denk ik zo.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De inhaalbeweging in Nederland dateert van de tweede helft van de jaren 70 en de eerste helft van de jaren 80. Sindsdien volgt Nederland een gemiddelde trend die niet anders is dan de onze. Heb jij ergens statistieken over het aantal flitspalen in Nl per jaar? Lijkt me wel interessant om die naast hun evolutie te leggen.

Neen, heb ik niet maar sinds enkele jaren worden ze wel serieus afgebouwd.
Als je wat googled op datum zul je wel cijfers tegenkomen.

Snelheidscontrole blijft een kat en muisspel, zeker als de limieten te laag liggen, zoals: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Neder...s-gering.dhtml

En de digitale palen kan Be binnenkort halen in NL, want die kijken al verder:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9...de_maak__.html

Duitsland hanteert daar een ander principe, daar houden ze zich eerder aan de snelheidsbeperkingen omdat ze weten dat ze enkele kms later aanbevolen snel mogen. Of tot 100 kmh op de gewone 1+1.

Flitsen doen ze dan navenant meer in de bebouwde kom en waar meer kwetsbare weggebruikers zijn, dus meer de verkeersveiligheid dienend.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het gaat over groene zones op invalswegen van steden. Bussen moeten haltes aandoen en kunnen dan het tempo van de groene golf niet volgen.
Dus wil onze overheid lichten die worden gestuurd door die bussen, ipv groene golven.
Een verbeterde doorstroming en veiligheid wegen natuurlijk niet op tegen de belangen van de Lijn...

Volgens mij is dat maar een heel zwak excuus, met een beetje timing bij hun halte halen ze ook groen. Buiten de bebouwde kom hebben ze uit hun halte ook geen voorrang op het doorstroomverkeer, het zal eerder daaraan liggen.
Ze moeten dan maar zien dat ze net voor de aankomende autotrein de weg oprijden, of wie weet leg een wat langere oprit vanaf de bushalte naar de 2+2 om in te voegen. Vele 2+2 ´s hebben daarvoor nog plaats genoeg (parkeerstrook).

Bussen mogen evenzo 90 kmh op 2+2 wegen zoals de auto´s. En 100 halen die dingen ook.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik ga eens een nieuw toestenbord moeten kopen denk ik, het hapert af en toe.

Wissel dan meteen ook de s en de t om
Een spelling APP kan ook al helpen.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Begin een keer met het ongevallenstatistiekenprogramma een APP te maken, iedere agent een android, en die moet maar aanvinken wat er past, maar net hetzelfde moet je toelaten dat voor hetzelfde ongeval elke partij zijn meningn geeft, het zal een eeuwigheid schelen in de analyse van de statistieken, en het zal een pak nuttigere informatie opleveren.

Ok, hier gaan we weer met geld gooien.

Zeker, het beter uitrusten van de agenten zal een pak schelen in de administratie, waardoor ge ook betere data-mining kunt doen.
Maar een app die alles kan vatten is een beetje te simplistisch vrees ik.
Als ik zie wat die mannen allemaal doen bij een ongeval ...

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En met goeie informatie ga je al een zee aan dingen beslissen waar je nu maar in een cirkeltje rond het snelheidsthema zit te zweven.

Die informatie is nu al aanwezig in België en vele andere landen.
En allemaal zeggen ze hetzelfde: snelheid is in een groot deel van de ongevallen DE bepalende factor in de uitkomst er van.
Dus is het belangrijk dat we daar aandacht aan besteden en dat iedereen zich daarvan bewust is.

Hierover desinformatie verspreiden is bordeline misdadig.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het gaat over groene zones op invalswegen van steden. Bussen moeten haltes aandoen en kunnen dan het tempo van de groene golf niet volgen.
Dus wil onze overheid lichten die worden gestuurd door die bussen, ipv groene golven.
Een verbeterde doorstroming en veiligheid wegen natuurlijk niet op tegen de belangen van de Lijn...

Kunnen ze dat zenderke niet inbouwen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wissel dan meteen ook de s en de t om
Een spelling APP kan ook al helpen.



Ok, hier gaan we weer met geld gooien.

Zeker, het beter uitrusten van de agenten zal een pak schelen in de administratie, waardoor ge ook betere data-mining kunt doen.
Maar een app die alles kan vatten is een beetje te simplistisch vrees ik.
Als ik zie wat die mannen allemaal doen bij een ongeval ...

pak 10k voor de app een 5k voor de hosting en een 1000k voor een 4000 tal ipod clonen met gprs en nog een 400k voor de gprs abonnementen en je zult er zijn hoor de abonnementen van de burger moet je natuurlijk niet betalen. Je kunt nog twee fazes voorzien startfaze met suggesties en dan de correctie faze

Die informatie is nu al aanwezig in België en vele andere landen.
En allemaal zeggen ze hetzelfde: snelheid is in een groot deel van de ongevallen DE bepalende factor in de uitkomst er van.
Dus is het belangrijk dat we daar aandacht aan besteden en dat iedereen zich daarvan bewust is.

Hierover desinformatie verspreiden is bordeline misdadig.

Geef eens een link naar die db? Ik zal er eens mijn vingers op zetten.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens mij is dat maar een heel zwak excuus, met een beetje timing bij hun halte halen ze ook groen.
(...)

Dat halen ze niet. Het zal niet lukken om vanuit stilstand een rijdende stroom bij te benen.
Maar het argument is inderdaad zwak omdat de gemiddelde snelheid van die bussen hoedanook laag is en een betere doorstroming voor hen veel minder opbrengt dan voor de rest van het verkeer, dat bovendien veruit de meerderheid uitmaakt. Zelfs in eigen bedding en met absolute voorrang, zoals vb de kusttram (dat levensgevaarlijke vehikel dat al lang naar het museum moest zijn verwezen), halen ze nog maar een gemiddelde snelheid van 25 per uur.
Groene golven zoals je die in Duitse steden vindt zijn echt een droom qua efficiëntie waar wij de eerstvolgende jaren alleen maar van kunnen dromen tot bij onze beleidsmensen misschien ooit de rede weerkeert.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

pak 10k voor de app een 5k voor de hosting en een 1000k voor een 4000 tal ipod clonen met gprs en nog een 400k voor de gprs abonnementen en je zult er zijn hoor de abonnementen van de burger moet je natuurlijk niet betalen. Je kunt nog twee fazes voorzien startfaze met suggesties en dan de correctie faze

Zie eens welk geld we kunnen besparen door ons gewoon wat beter aan de regels te houden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Zie eens welk geld we kunnen besparen door ons gewoon wat beter aan de regels te houden.

Maar ale als je door goeie analyse uw middelen beter aanwendt dan.met op dat niveau miljoenen te sparen zijn

En als we dan door een goeie analyse op de.juiste.plaats flitspalen zetten en op de juiste plaats de wegwerken doen en als regering beslissen dat een afstandradar rendabel is en dus beter verplicht wordt etc

Ja moet miljoenen opbrengen 50 levens per jaar moet zeker 25miljoen opbrengen dus een beetje decisionsupport gekoppeld aan een efficientere administratie ipv die onnozele tekstverwerkers waar de flikken mee moeten werken. Alleen al de tijdswint in de rapportering moet een paar miljoen per jaar opbrengen bij 1000 registraties per jaar. Dus nee het is rendabel je hebt een budget daarvoor