Begrotings akkoord negatief onthaald

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch raar dat ik geen enkele betrokken Vlaamse burgemeester nog hoor betogen.

Ik wel.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Na populist Dewever hebben we hier dan populist Fieseler aan het woord.
Natuurlijk dat Vlaanderen een groter deel van de crisis zal betalen, de Vlamingen zijn immers in de meerderheid in dit land.

Leer interpreteren.
De Vlaming zal procentueel meer betalen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor het ogenbik bent u nu het forum aan het verzieken door opmerkingen die niets met de draad te maken hebben. Dus, hou op met de valse zedenmeester uit te hangen.

Wie het schrijft.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of: het feit dat u het een slecht akkoord vindt, bevestigt mij dat het geen slecht akkoord is.

Klein kleuterke is ook weer daar.
Een kleuterke praat ook zo!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Klein kleuterke is ook weer daar.
Een kleuterke praat ook zo!

Ik zeg maar net hetzelfde als hetgeen u allemaal debiteert. Dit in de ijdele hoop dat u zou inzien hoe dwaas uw posten soms zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom zover vooruitkijken? De volgende federale verkiezingen vallen wellicht samen met de gemeenteraadsverkiezingen.

En zelfs als ze niet samenvallen dan nóg zullen de resultaten ervan door de overgrote meerderheid van de Vlaamse kiezers worden aangevoeld als een verkiezing die tegelijk een oordeel is omtrent het federaal niveau.

[quercus]

De vakbonden zijn in alle staten als er ook maar iemand het aandurft één woord kritiek uit te oefenen op het Belgisch index-systeem. Hun reactie laat uitschijnen dat de bevolking zonder dat index-systeem in een verschrikkelijke armoede zou vervallen. Wel, laten we dan eens kijken naar die verschrikkelijke en mensonterende toestanden in enkele landen waar dat Belgisch jojo-indexsysteem niet bestaat. Lopen de Nederlanders, Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Finnen, Zwitsers enz. er uitgemergeld en met holle ogen bij? Is het bij hen uitgelopen op het "lompenproletariaat" dat Marx en Engels beschreven? Ik heb niet de indruk, allesbehalve! De realiteit is dat er ook bij hén de facto een indexatie bestaat. Elk jaar zijn er globale loononderhandelingen die steeds bestaan uit twee gedeelten:a) herstel van de koopkracht door aanpassing aan de levensduurte; b) indien de productiviteitsmeting het toelaat eventueel ruimte voor nog iets daarbij. Het verschil met ons zottekessysteem is dat het loonnniveau er gedurende een langere tijd stabiel blijft.

[brother paul]

Pak nu.eens de.cumul van steuntrekken als.thema. en je houdt rekening met de wedde van mensen en hun vermogen. Je moet toch niet speciaal voka minded zijn om te begrijpen dat je hier nemand in de miserie brengt als je dat.afbouwt. als iemand haar echtgenoot 4000 verdient en je.krijgt 1000 werkloosheid vergoeding is daar terug.niemand in de miserie

[brother paul]

Kijk als vakbonden oordelen over de vrije beroepen dan mag de indxering altijd afgeschaft worden ondanks het feit dat een.pak van die zlfstandigen dan bedienden twerkstellen de dan net geen indexering mogen inleveren

In feite gaat dat niet altijd zo gemakkelijk. Maar ja zo kortzichtig als vakbonden zijn denken zij nooit breder dan hun egoistisch eigenbelang. Hoe meer de tewerkstelling vermindert hoe. Meer zij verdienen.
Daarom vind k die hypocriete houding best dubieus

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vakbonden zijn in alle staten als er ook maar iemand het aandurft één woord kritiek uit te oefenen op het Belgisch index-systeem. Hun reactie laat uitschijnen dat de bevolking zonder dat index-systeem in een verschrikkelijke armoede zou vervallen. Wel, laten we dan eens kijken naar die verschrikkelijke en mensonterende toestanden in enkele landen waar dat Belgisch jojo-indexsysteem niet bestaat. Lopen de Nederlanders, Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Finnen, Zwitsers enz. er uitgemergeld en met holle ogen bij? Is het bij hen uitgelopen op het "lompenproletariaat" dat Marx en Engels beschreven? Ik heb niet de indruk, allesbehalve! De realiteit is dat er ook bij hén de facto een indexatie bestaat. Elk jaar zijn er globale loononderhandelingen die steeds bestaan uit twee gedeelten:a) herstel van de koopkracht door aanpassing aan de levensduurte; b) indien de productiviteitsmeting het toelaat eventueel ruimte voor nog iets daarbij. Het verschil met ons zottekessysteem is dat het loonnniveau er gedurende een langere tijd stabiel blijft.

Het is niet zozeer de indexkoppeling die de boosdoener is. Het zijn de onverantwoorde stijgingen der energieprijzen die maken dat mensen geweldig in hun inkomen achteruit gaan. De index compenseert dit wat, maar lang niet helemaal. De overheid zou zich best ernstig gaan bezighouden met het onder controle houden van de energieprijzen. Prijzen die vaak kunstmatig de hoogte in worden gejaagd.

Als men voor 1500 liter mazout 932 € moet neertellen, dan weet de doorsnee burger wel hoe laat het is.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Elke Europeaan zal de crisis betalen, zowel rijk als arm, zowel werkende als werkloze, zowel Vlaming, Waal, Spanjaard, Duitser, Nederlander als Griek.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=0F2U0QMN

Hoe zit hij aan tafel? Onthecht, volgens tafelgenoten, maar ook zelfbewust. Schaamt zich niet om verregaande eisen ter tafel te leggen. ‘Ik heb 27 zetels', zegt hij. Maakt weinig drama en is weinig spraakzaam. Af en toe een droge opmerking, vooral veel lichaamstaal. ‘Hij rolt vaak met de ogen, kan zijn irritatie nauwelijks verbergen als anderen tussenkomen en iets zeggen dat hem niet aanstaat. De kunst is daar eens mee te lachen, dan krijgt hij het helemaal op zijn zenuwen', zegt een onderhandelaar. Systematisch gebruikt hij droge humor in de onderhandelingen. ‘Voka is mijn echte baas, als Voka niet tevreden is, ben ik niet tevreden', stelde hij donderdag doodleuk tijdens het gesprek tussen de Vlamingen en Di Rupo.

Wat wil hij binnenhalen? Een grote staatshervorming die moet leiden tot een confederale staat. Responsabilisering van de deelstaten is dan het sleutelwoord. Wat nu op tafel ligt, geeft enkel ‘bestedingsautonomie', de vrijheid om de centen die federaal vastliggen zelf te besteden. Onvoldoende voor De Wever en N-VA. Die willen dat er veel meer fiscaliteit, gezondheidszorg- en arbeidsmarktbeleid naar de deelstaten gaat.

Wat wil hij tegenhouden? N-VA werkt volgens de Baert-doctrine, tot ergernis van de Franstalige partijen. Die doctrine houdt in dat een staatshervorming niets mag opleveren dat de uiteindelijke onafhankelijkheid van Vlaanderen belemmert. Daarom dat elke versterking van Brussel via de gewesten voor de N-VA moeilijk ligt, want zo laat Vlaanderen de hoofdstad meer en meer los.

‘Een schande, zo houdt De Wever doelbewust Brussel zwak. Dat zullen wij nooit aanvaarden', is bij het CDH te horen.

Bedankt, voor het posten van De Standaard link, ook al zijn we soms politieke tegenstanders .

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vakbonden zijn in alle staten als er ook maar iemand het aandurft één woord kritiek uit te oefenen op het Belgisch index-systeem. Hun reactie laat uitschijnen dat de bevolking zonder dat index-systeem in een verschrikkelijke armoede zou vervallen. Wel, laten we dan eens kijken naar die verschrikkelijke en mensonterende toestanden in enkele landen waar dat Belgisch jojo-indexsysteem niet bestaat. Lopen de Nederlanders, Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Finnen, Zwitsers enz. er uitgemergeld en met holle ogen bij? Is het bij hen uitgelopen op het "lompenproletariaat" dat Marx en Engels beschreven? Ik heb niet de indruk, allesbehalve! De realiteit is dat er ook bij hén de facto een indexatie bestaat. Elk jaar zijn er globale loononderhandelingen die steeds bestaan uit twee gedeelten:a) herstel van de koopkracht door aanpassing aan de levensduurte; b) indien de productiviteitsmeting het toelaat eventueel ruimte voor nog iets daarbij. Het verschil met ons zottekessysteem is dat het loonnniveau er gedurende een langere tijd stabiel blijft.

We mogen zelfs iedereen halveren in rijkdom en inkomen, dan nog kom je niet met een verdubbeling van de armoede; Armen zijn per definitie gewoon de 20% laagste inkomsten. Dus er zijn altijd 20% armen met zo'n definitie; Het gaat hem meer over wat is de quality of life index van zo'n armen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is niet zozeer de indexkoppeling die de boosdoener is. Het zijn de onverantwoorde stijgingen der energieprijzen die maken dat mensen geweldig in hun inkomen achteruit gaan. De index compenseert dit wat, maar lang niet helemaal. De overheid zou zich best ernstig gaan bezighouden met het onder controle houden van de energieprijzen. Prijzen die vaak kunstmatig de hoogte in worden gejaagd.

Als men voor 1500 liter mazout 932 € moet neertellen, dan weet de doorsnee burger wel hoe laat het is.

nee hoor, de energie voor verwarming zou best nog eens verdubbelen in prijs, we moeten het moment voorbereiden dat energieprijzen dubel zo duur gaan kosten.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vakbonden zijn in alle staten als er ook maar iemand het aandurft één woord kritiek uit te oefenen op het Belgisch index-systeem. Hun reactie laat uitschijnen dat de bevolking zonder dat index-systeem in een verschrikkelijke armoede zou vervallen. Wel, laten we dan eens kijken naar die verschrikkelijke en mensonterende toestanden in enkele landen waar dat Belgisch jojo-indexsysteem niet bestaat. Lopen de Nederlanders, Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Finnen, Zwitsers enz. er uitgemergeld en met holle ogen bij? Is het bij hen uitgelopen op het "lompenproletariaat" dat Marx en Engels beschreven? Ik heb niet de indruk, allesbehalve! De realiteit is dat er ook bij hén de facto een indexatie bestaat. Elk jaar zijn er globale loononderhandelingen die steeds bestaan uit twee gedeelten:a) herstel van de koopkracht door aanpassing aan de levensduurte; b) indien de productiviteitsmeting het toelaat eventueel ruimte voor nog iets daarbij. Het verschil met ons zottekessysteem is dat het loonnniveau er gedurende een langere tijd stabiel blijft.

nice post

Links, maar in het bijzonder de vakbonden en de PS zijn dit land de grond aan 't in boren - ze weigeren elke hervorming uit een parochiale egoisme en vrees voor de toekomst, wat natuurlijk een toekomst die men moet vrezen net garandeerd.

De index, onbeperkte werkloosheidsuitkeringen (wachtuitkeringen zelfs), brugpensioenen op 52, ons omslachtig overlegsysteem, het zijn allemaal heilige koeien van links, want volgens hen belanden we anders in 19e eeuwse toestanden hoewel geen een van die dingen elders in Europa te vinden is, zeker niet in succesvolle en sociale landen als Denmarken, Zweden, Duitsland, Oostenrijk en Finland.

Nee links is tegenwoordig niets anders dan populistisch volksbedrog - en de mensen hebben het ook door - links verliest de ene verkiezing na de andere, en terecht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee hoor, de energie voor verwarming zou best nog eens verdubbelen in prijs, we moeten het moment voorbereiden dat energieprijzen dubel zo duur gaan kosten.

U bent zeer naief. Er is olie genoeg. Laat u toch niets wijsmaken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

nice post

Links, maar in het bijzonder de vakbonden en de PS zijn dit land de grond aan 't in boren - ze weigeren elke hervorming uit een parochiale egoisme en vrees voor de toekomst, wat natuurlijk een toekomst die men moet vrezen net garandeerd.

De index, onbeperkte werkloosheidsuitkeringen (wachtuitkeringen zelfs), brugpensioenen op 52, ons omslachtig overlegsysteem, het zijn allemaal heilige koeien van links, want volgens hen belanden we anders in 19e eeuwse toestanden hoewel geen een van die dingen elders in Europa te vinden is, zeker niet in succesvolle en sociale landen als Denmarken, Zweden, Duitsland, Oostenrijk en Finland.

Nee links is tegenwoordig niets anders dan populistisch volksbedrog - en de mensen hebben het ook door - links verliest de ene verkiezing na de andere, en terecht.

Van de 1.3miljoen steuntrekkende werklozen worden er maar 300.000 erkend als zijnde werkloos. Is dit niet de grootste indicatie, dat het werkloosheidssysteem te royaal is ?? Als er 4 keer meer mensen steun krijgen dan diegene die het echt nodig hebben om te ontsnappen aan de 19de eeuwse toestanden

Hadden we nu gewoon alle ouderschapsverloven gehalveerd ?? Wie zou er de crisis betalen. NIEMAND. Want ipv steun te trekken blijft die ouder werken... en verdient hij zelfs meer dan wat hij aan steun krijgt

[vlijmscherp]

vakbonden zijn tegen, werkgeversorganisaties zijn tegen, het akkoord zal dus wel een evenwichtig akkoord zijn zeker?

Dat je niet iedereen tevreden kon maken, dat stond vast, maw mochten die groepen niet protesteren, je zat met een nog groter probleem.

maar is het een goed akkoord? vast staat dat er weinig echt structurele veranderingen inzitten, er wordt niet geraakt aan de index, er is geen verschuiving van sociale lasten naar andere belastingen, het casinokapitalisme wordt niet aangepakt, mensen kunnen nog altijd heel hun leven werkloos blijven, in de ziekteverzekering wordt er geen keus gemaakt tussen eerste lijnshulp en tweedelijnshulp.

het zal trouwens sowieso niet genoeg zijn, ze rekenen op een onrealistische 0,8% groei volgend jaar, alle economen zijn er ondertussen over eens dat we gaan tevreden moeten zijn als er geen recessie komt.

En je blijft natuurlijk worstelen met de verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië, in Vlaanderen wordt het ondertussen absurd om brugpensioen toe te laten, in Wallonië kan je het niet maken dat je mensen van de dop smijt, er is gewoon geen werk genoeg. Ook de verschillen in de ziekteverzekering tussen Vlamingen en Walen zorgen voor extra kosten.

neen, het is dus geen goed akkoord, maar misschien wel het minst slechtse wat je kan verwachten als 2 democratieën met tegenovergestelde belangen en tegenovergestelde kiesintenties met elkaar moeten onderhandelen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent zeer naief. Er is olie genoeg. Laat u toch niets wijsmaken.

je moet precies geen geld uit uw zakken laten rammelen als het kan vermeden worden, verdubbel maar de prijs van verwarmen voorde consument en hij zal zich energiezuiniger groener gaan gedragen

dit is een groen dogma in het hoofd van PS die totaal zinloos is. het dogma voor hen is geinspireerd dat mensen zich niet gaan kunnen verwarmen. Dat is juist? Nee hoor, het stookoliefond smoet reconversies de interest leenlast bvb op zich nemen, en woningen onbewoonbaar verklaren na gratis doorlichting, of het gedrag van de gebruikers gaan doorlichten. Of budgetmeters in combinatie met energiebesparende isolaties en vooral thermostaten en condensatieketels installeren

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

vakbonden zijn tegen, werkgeversorganisaties zijn tegen, het akkoord zal dus wel een evenwichtig akkoord zijn zeker?

Dat je niet iedereen tevreden kon maken, dat stond vast, maw mochten die groepen niet protesteren, je zat met een nog groter probleem.

maar is het een goed akkoord? vast staat dat er weinig echt structurele veranderingen inzitten, er wordt niet geraakt aan de index, er is geen verschuiving van sociale lasten naar andere belastingen, het casinokapitalisme wordt niet aangepakt, mensen kunnen nog altijd heel hun leven werkloos blijven, in de ziekteverzekering wordt er geen keus gemaakt tussen eerste lijnshulp en tweedelijnshulp.

het zal trouwens sowieso niet genoeg zijn, ze rekenen op een onrealistische 0,8% groei volgend jaar, alle economen zijn er ondertussen over eens dat we gaan tevreden moeten zijn als er geen recessie komt.

En je blijft natuurlijk worstelen met de verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië, in Vlaanderen wordt het ondertussen absurd om brugpensioen toe te laten, in Wallonië kan je het niet maken dat je mensen van de dop smijt, er is gewoon geen werk genoeg. Ook de verschillen in de ziekteverzekering tussen Vlamingen en Walen zorgen voor extra kosten.

neen, het is dus geen goed akkoord, maar misschien wel het minst slechtse wat je kan verwachten als 2 democratieën met tegenovergestelde belangen en tegenovergestelde kiesintenties met elkaar moeten onderhandelen.

ALs 1miljard chinesen geintegreerd geraakt zijn in de wereldeconomie, dan is uw uitspraak gewoon wel wat kortebeekzichtig ? Kijk er is werk genoeg, maar niet aan de overbelaste prijs zoals we die kennen in belgie. Maak groeisectoren waar mensen onbelast en zonder sociale lasten kunnen werken, en waar het minimumloon bvb kan gehaald worden door 60u te werken. En je zult op slag een industrie zien ontstaan die rendabel kan werken.

Je kunt stellen dat er een pak mensen zijn die inderdaad geen werk vinden, maar het is vooral een kwestie van belastingsevenwichten