Kim Jong-II dood

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Welke info?

U stelt dat wij in het westen een vertekend beeld opgehangen krijgen over N-Korea. Allicht zal u beter geinformeerd zijn dan wij. Zodoende mijn vraag waar u uw kennis over N-Korea vandaan haalt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Maar wat die onderlaag betreft, dat kan nog leerrijk zijn. Bijvoorbeeld voor de behandeling van liberalen en libertairen in de verdere toekomst...

Ah, je bent het vriendelijk lachende type. Eén stapje verwijderd van de totale radicalisering.

Voelt goed hé, zo samen met kameraden en vergezeld van flink wat pintjes dromen over werkkampen voor linksen en "verkeerde rechtsen".

Eén raad: hou u daar mee bezig, of get the facts straight, of trek eens naar ginder.

Een retourtje Beijing mag niet meer kosten dan €500, voor €1500 trekt u enkele dagen naar de DVRK. Veel plezier.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Wat jij voelt zal ongetwijfeld eerder een volle luier zijn. Kwestie van op uw niveau (nu ja) te blijven...

Ik zie het, je zit boordevol doorslaggevende argumenten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Juche is begonnen als de Koreaanse 'interpretatie' van het marxisme-leninisme. Dat het compleet gedegradeerd is tot een militaristische personencultus verandert daar niets aan; het ligt nu eenmaal in de aard van het onuitvoerbare marxisme zelf om te vervallen tot pure waanzin en repressie. Overal waar men het heeft trachten toe te passen, is het marxisme blijven vastzitten in de fase van de dictatuur van het zogenaamde proletariaat, omdat de laatste fase - communisme - nu eenmaal niet toepasbaar is op een samenleving bevolkt door mensen. Of men die dictatuur nu Juche, Stalinisme, Marxisme, Titoïsme of welk ander tisme noemt, dat is maar bijkomstig. Het blijven exponenten van éénzelfde inherent barbaars gedachtegoed.

Juche is geen interpretatie van het marxisme-leninisme.

Niemand weet wat juche precies is: en de Kims hebben er enkele honderden boeken over geschreven die moeten zorgen dat het zeer zeker zo blijft.

Ik heb hier het standaardboek van Kim Jong-il over juche liggen. Hier zaken overschrijven, daar wil ik misschien wel eens aan beginnen; maar het zal u niet veel wijzer maken.

De grondgedachte is dit: heel Korea is één, Koreanen moeten het goed hebben, de buitenwereld is slecht, we zullen het met de Koreanen moeten doen. Maar ook die interpretatie is flexibel.

Marx en Lenin hebben nog steeds mooie portretjes, maar met een volledig gemilitariseerde staat die geen enkele poging doet tot ideologisch socialisme in de praktijk te verwezenlijken hebben ze weinig van doen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Leer lezen!

Ik verdedig helemaal niet het interne beleid van N-Korea.

Ik zeg enkel dat het land z'n onafhankelijkheid wist te behouden tov westers imperialisme en dat het westen via haar media dat land propagandistisch steeds zwart maakt.

Dank zij het door jou uitgespuwde westers imperialisme, heb je wel een goede pc om je haat daarover uit te spuwen, te bellen met je collega-westenuitkotsers en wsl een auto om naar anti-westerse manifestaties te rijden.
Kunnen kritische N-Koreanen dat ook ?

Btw, hoe ziet de anti-westerse propaganda in N-K eruit ?

Zoiets als dit ? : http://www.youtube.com/watch?v=rLGKq...D4372F36DA47E7

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

U stelt dat wij in het westen een vertekend beeld opgehangen krijgen over N-Korea. Allicht zal u beter geinformeerd zijn dan wij. Zodoende mijn vraag waar u uw kennis over N-Korea vandaan haalt.

Jo? Hallo?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Jo? Hallo?

Rustig Elio, rustig.



Redenen waarom een forumganger niet antwoordt:

- gaan slapen
- iets te drinken gaan halen
- ondervonden hebben dat zijn/haar teerbeminde knuffelen veel leuker is
- aan de telefoon zijn met diens ouders
- weggeroepen zijn door de CIA voor een spoedzitting van de Bilderberg-groep.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Btw, hoe ziet de anti-westerse propaganda in N-K eruit ?

Zoiets als dit ? : http://www.youtube.com/watch?v=rLGKq...D4372F36DA47E7

Dat is klassieke propaganda. Wat realistischer is: zijn verslagen door de staatstelevisie van de internationale crisis en de impact op armoede &c. Noord-Koreanen gebruiken gretig beelden van protesten aan Wall Street (al pacificeren ze zwaar omdat de N-Koreanen zelf uiteraard geen zotte ideeën mogen krijgen) en beelden van daklozen, zieke mensen, slechte ziekenhuisinfrastructuur, &c.

De doorsnee Koreaan is ook beter op de hoogte van internationaal nieuws (soms beter dan over wat er in het binnenland gebeurt), al is het sterk gefilterd. Ze zijn ook oprecht nieuwsgierig naar zulke zaken.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Rustig Elio, rustig.



Redenen waarom een forumganger niet antwoordt:

- gaan slapen
- iets te drinken gaan halen
- ondervonden hebben dat zijn/haar teerbeminde knuffelen veel leuker is
- aan de telefoon zijn met diens ouders
- weggeroepen zijn door de CIA voor een spoedzitting van de Bilderberg-groep.

-moeite hebben met het beantwoorden van de vraag

[gehuigert]

Hopelijk een Koreaanse lente in het verschiet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Pure westerse propaganda en vuilspuiterij. Dat er zaken fout lopen in N-Korea is natuurlijk waar, maar in propagandaland overdrijft men nogal graag de zaken, om niet te zeggen dat een leugentje de zaken pittig kan kruiden.

We wéten wat we zouden kunnen verwachten van de neonazis van het nieuw solidarisme.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is klassieke propaganda. Wat realistischer is: zijn verslagen door de staatstelevisie van de internationale crisis en de impact op armoede &c. Noord-Koreanen gebruiken gretig beelden van protesten aan Wall Street (al pacificeren ze zwaar omdat de N-Koreanen zelf uiteraard geen zotte ideeën mogen krijgen) en beelden van daklozen, zieke mensen, slechte ziekenhuisinfrastructuur, &c.

't Ja, die dingen zijn er nu eenmaal en dat zien en weten wij ook, zonder dat de politiek daar daadwerkelijk een oplossing voor geeft.
In dat (beperkte) kader zijn de westerse regimes even rot en machtsgeil als ginder.

De doorsnee Koreaan is ook beter op de hoogte van internationaal nieuws (soms beter dan over wat er in het binnenland gebeurt), al is het sterk gefilterd. Ze zijn ook oprecht nieuwsgierig naar zulke zaken.

Ik denk dat de meerderheid van die mensen oprecht een beter leven wenst, met iets meer keuzes en mogelijkheden dan ze nu hebben en wat minder regimestokken achter de deur, maar het daar is helaas not done om zulke zaken in het openbaar te brengen.

Fingers crossed dus, tegen dat de grenzen daar opengaan, als dat ooit gebeurt.
Chaos en opstanden zullen dan hard neergehaald worden, Tienanmen indachtig.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Welke media moeten we dan wel raadplegen volgens u?

1. U moet wat mij betreft helemaal niets. Waarom zou ik schapen verbieden de kudde te volgen wanneer de herder teken geeft?
2. Kritische zin m'n beste, gewoon kritisch staan tov wat de mediaconcerns voorschotelen. Media zijn een politieke actor, bestuurd door kapitaalsgroepen. Deze hebben zo hun eigen belangen en (politieke) wensen als systeemactoren.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

We wéten wat we zouden kunnen verwachten van de neonazis van het nieuw solidarisme.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

U stelt dat wij in het westen een vertekend beeld opgehangen krijgen over N-Korea. Allicht zal u beter geinformeerd zijn dan wij. Zodoende mijn vraag waar u uw kennis over N-Korea vandaan haalt.

En welke "kennis" over N-Korea verspreid ik dan wel? Ik spreek me helemaal NIET uit over de interne keuken van dat land. Ik stel enkel vast dat dit land de Westerse maatschappij op de meest diverse vlakken niet kopieert en voor het overige stel ik enkel dat de grote mainstream media gebruikt worden door machthebbers omù hun belangen, hun visie,... te verspreiden en daar is het zogezegd "vrije" westen uiteraard geen uitzondering op.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En welke "kennis" over N-Korea verspreid ik dan wel? Ik spreek me helemaal NIET uit over de interne keuken van dat land. Ik stel enkel vast dat dit land de Westerse maatschappij op de meest diverse vlakken niet kopieert en voor het overige stel ik enkel dat de grote mainstream media gebruikt worden door machthebbers omù hun belangen, hun visie,... te verspreiden en daar is het zogezegd "vrije" westen uiteraard geen uitzondering op.

Beste Jo, u WEET dat wij een vertekend beeld krijgen van N-Korea. Het is goed dat je je kritisch opstelt. Maar om deze bewering te staven moet je toch ook beschikken over betrouwbare bronnen die de westerse propaganda-machine ontkrachten?

Welnu, welke zijn die bronnen?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ah, je bent het vriendelijk lachende type. Eén stapje verwijderd van de totale radicalisering.

Och kijk eens aan, we krijgen al een psychologische analyse. Melden maar aan justitie!

Voelt goed hé, zo samen met kameraden en vergezeld van flink wat pintjes dromen over werkkampen voor linksen en "verkeerde rechtsen".

En waar gebeurt dit dan?

Eén raad: hou u daar mee bezig, of get the facts straight, of trek eens naar ginder.

Ga jij me nu een beetje zeggen wat te doen of te laten?

Een retourtje Beijing mag niet meer kosten dan €500, voor €1500 trekt u enkele dagen naar de DVRK. Veel plezier.

Maar dat interesseert me helemaal niet! Blijkbaar is het toch o zo moeilijk abstractie te maken van de loutere stelling dat N-Korea een rebels bestuur kent op internationaal vlak en dat media voor propaganda dienen, zonder daar weer beoordelingen over het interne beleid van N-Korea te moeten bijslepen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Beste Jo, u WEET dat wij een vertekend beeld krijgen van N-Korea. Het is goed dat je je kritisch opstelt. Maar om deze bewering te staven moet je toch ook beschikken over betrouwbare bronnen die de westerse propaganda-machine ontkrachten?

Welnu, welke zijn die bronnen?

??????

Denkt u nu werkelijk dat ik nog een exacte bron kan opgeven voor de stelling dat media de belangen dienen van diegene die ze in handen heeft? Ongetwijfeld was daar oa de cursus massamedia die ik destijds van prof. De Bens kreeg aan de UG bij, of de cursus Historische kritiek van prof. Prevenier. Wat is dit nu allemaal van belang????

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Jo? Hallo?

Geduld m'n beste, antwoord krijg je steeds, ook al kunnen er dagen tussen zitten.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

??????

Denkt u nu werkelijk dat ik nog een exacte bron kan opgeven voor de stelling dat media de belangen dienen van diegene die ze in handen heeft? Ongetwijfeld was daar oa de cursus massamedia die ik destijds van prof. De Bens kreeg aan de UG bij, of de cursus Historische kritiek van prof. Prevenier. Wat is dit nu allemaal van belang????

Goed, op basis van een cursusje aan de unief gaat u nu zeggen dat we verkeerd werden ingelicht over N-Korea door onze media.

En het is wel degelijk van belang gelet op uw uitspraken dat we allemaal gehersenspoeld zijn door westerse media in ons beeld over N-Korea. Of was dat zomaar een vrijblijvende opmerking?

Pure westerse propaganda en vuilspuiterij. Dat er zaken fout lopen in N-Korea is natuurlijk waar, maar in propagandaland overdrijft men nogal graag de zaken, om niet te zeggen dat een leugentje de zaken pittig kan kruiden.