2011 hoogtepunt of dieptepunt in de Belgische geschiedenis?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu hebt u zichzelf toch wat de koord om de eigen hals gelegd. Want als men het verslag van Genabeth van de Belgische opstand in Brugge zo leest, dan is er zonder twijfel degelijk sprake van een algemene opstand in Brugge waar de Hollanders het erg te verduren kregen en waar ook 'het grauw' een belangrijke rol speelde.

Opmerkelijk en zeer betekenisvol detail dat Genabeth ook aanhaalt is het feit dat de Vlaamse soldaten die in het Hollands leger dienden, toen ze het bevel kregen te schieten op de menigte, deze Vlaamse soldaten in de lucht schoten terwijl Hollandse soldaten wel degelijk effectief op de menigte schoten.

En hebt u ook dat zinnetje gelezen waar staat dat ze de Bruggelingen hadden wijsgemaakt dat ze terug de rol van Antwerpen als wereldhaven zouden mogen inpikken en er werk voor iedereen zou zijn aan een veel beter loon? Niet opgeruid wou je zeggen? Kom man, men heeft de gewone man op de straat op groteske manier misbruikt. Zoals men dat nu trouwens als 181 jaar doet, met de zegen van de Noord-Belgische media.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

P.S.
Ook moet worden vermeld dat er in het Noorden nooit een grotere armoede heerste in de steden dan onder het bewind van Willem I en dit terwijl de 'Koning-koopman' zich mateloos verrijkte.

En daarom was de burgerij zo Orangistisch dat ze nog 10 jaar gewelddadig zou moeten onderdrukt worden? Ja, die wisten wel beter waar hun welvaart vandaan kwam. Ik vraag me af wat ze in West-Vlaanderen in de jaren 1840 van het nieuwe regime dachten, toen de mensen van hongersnood creveerden in de straten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En hebt u ook dat zinnetje gelezen waar staat dat ze de Bruggelingen hadden wijsgemaakt dat ze terug de rol van Antwerpen als wereldhaven zouden mogen inpikken en er werk voor iedereen zou zijn aan een veel beter loon? Niet opgeruid wou je zeggen? Kom man, men heeft de gewone man op de straat op groteske manier misbruikt. Zoals men dat nu trouwens als 181 jaar doet, met de zegen van de Noord-Belgische media.

U legt een tweede strop rond uw hals. Want u bevestigt hier alleen maar dat er toen grote werkloosheid was en dat de lonen laag waren. Maw er heerste een economische crisis. Hetgeen u ontkende . In ieder geval, de opstand in Brugge was algemeen, iedereen deed mee en de Hollanders werden uit de stad gebonjourd.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen mijn waarde. Het proletariaat stond op straat zonder één cent toen vele fabrieken moesten sluiten op het einde van het bewind van Willem I. Dat heeft ook de val van Willem I bespoedigd want de 'kielemannen' maakten (terecht) overal amok.

Daar kan je misschien aan apparte draad voor opstarten allemaal want het is vreselijk
Een geschiedenisdraad waar je uw ongebreidelde weinig relevante kennis aan de medemens kan ten toon spreiden want mij interesseert het in feite geen lor.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Daar kan je misschien aan apparte draad voor opstarten allemaal want het is vreselijk
Een geschiedenisdraad waar je uw ongebreidelde weinig relevante kennis aan de medemens kan ten toon spreiden want mij interesseert het in feite geen lor.

U heeft gelijk

Het gaat over 2011
De eindloze regeringsonderhandelingen en de vraag of de Vlamingen als verliezers ,of als overwinnaars, uit de bus zijn gekomen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien u wat meer op de hoogte was geweest van de economische toestand uit die tijd, dan zou u moeten geweten hebben dat er een economische crisis was in de Nederlanden vanaf 1828-29 en dit door overproductie en de werkloosheid in de huisnijverheid. En vermits het zuiden nogal wat fabrieken had, moesten vele fabrieken sluiten en stond het arbeidsproletariaat op straat. Bovendien stegen de voedselprijzen pijlsnel.

Maar vanaf 1828 verschenen de eerste symptomen van een overproductiecrisis. Zo was de Luikse gouverneur Sandberg ongerust over de buitengewone ontwikkeling van de productiemiddelen, “een ontwikkeling die over het algemeen minder is gebaseerd op de zekerheid van bestaande markten dan op de hoop die te vinden”. De faillissementen en de werkloosheid nemen toe (in 1828 leeft al 14,2 % van de bevolking van de liefdadigheid), de lonen volstaan niet meer om in leven te blijven en de voedselprijzen schieten omhoog.


Wikipedia vermeldt:
"De Belgische Omwenteling zou, zoals vele revoluties, gestuwd worden door een economische crisis. De werkloosheid onder de handarbeiders door de beginnende mechanisatie en de gestegen voedselprijzen door de mislukte oogst van 1829 zouden als vruchtbare voedingsbodem dienen om een massa proletariërs op straat te krijgen."

Het is trouwens in die periode dat de fameuze 'burgerwachten' werden opgericht om de fabrieken te beschermen tegen de woedende werkloze arbeiders. Burgerwachten die een (beperkte) gewapende macht uitmaakten . Het zullen diezelfde burgerwachten zijn, die zich later zouden keren tegen de Hollanders en de Hollanders mee zouden helpen verdrijven uit het Warandepark.

Ach, je doet weer eens aan misleiding door een aantal ongerelateerde quotes aan mekaar te plakken, en dan nog afkomstig van zo onverdachte bronnen als de Kommunistische Internationale.

Het proletariaat tegenover de Belgische staat(1)
Het proletariaat tegenover de Belgische staat(2)
Ik hoop dat je uit deze bronnen wat vaker quote er staan leuke dingen in over het ontstaan van België.

1) er is een crisis in de huisnijverheid. Dat is niet helemaal waar, er is een verschuiving gaande van de huisnijverheid naar de industrie aan de ene kant, en van afgewerkte producten naar halffabrikaten die aan de fabrieken in binnen- en buitenland geleverd werden. Het is een tijd van verandering, dat zeker, maar globaal genomen zeker niet van verarming voor Vlaanderen.

2) er is een kolen-en-staal bubbel ontstaan in Luik, en die wordt bedreigd door de concurrentie van Groot-Britannië als gevolg van de vrijhandel.
Het protectionisme van de Waalse industrie moet het voor de eerste keer afleggen tegen de globalisatie. Het zou de constante worden van de Waalse industrie: alleen door protectionisme en staatssubsidies kon ze zich tot de zestiger jaren van de 20ste eeuw rechthouden tegenover de internationale markten.

3) de burgerwachten waren er om de Orangistisch-gezinde burgerij te beschermen tegen de Waalse en Franse huurlingen. Zoals ik al zei, op een bepaald moment heeft die burgerij zijn kar gekeerd en zijn hoop op een vereniging met Frankrijk gevestigd. Dom natuurlijk. Want het zou zeer slecht gaan met de economie na de separatie.

In Internationalisme, nr. 319 hebben we gezien hoe de Belgische natie en staat die in 1830 ontstonden een contrarevolutionaire en kunstmatige schepping waren, uitgedokterd door de grootmachten van die tijd. Ze vormden een benepen en niet-progressief kader dat de industrialisatie en de invoering van moderne sociale verhoudingen geenszins bevorderde.
...
Het te enge kader van de Belgische entiteit veroorzaakt al in de eerste bestaansjaren van de jonge staat scherpe economische moeilijkheden: de jaren 1830 en 1840 zijn jaren van economische stagnatie en pauperisme voor de arbeidersklasse, die in 1847, zoals overal in Europa, uitlopen op een verschr�*kkelijke economische crisis.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan moet u toch eens een andere bril opzetten.

Zoodra er ten stadhuize besloten was om de Brabantse vlag op te steken, trok het garnizoen de stad uit onder het gejuich van de bevolking, het luidden der klokken en het spelen van den beijaard terwijl de Oranje-vlagge-stok van de toren gesmeten en verbrijzeld werd’.

Bovendien, de koning zat helemaal niet 'voor de helft van zijn tijd in Holland'. De koning zat quasi permanent in het verre 's Gravenhage. Den Haag, de stad van waaruit het hele Verenigde Koninkrijk werd bestuurd.

En u kunt me dan vast wel even duiden waar u leest dat het gaat over een opstand tegen 'de Hollanders'?

U schrijft gewoon wat u wilt schrijven, niet wat uw bronnen zeggen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

U heeft gelijk

Het gaat over 2011
De eindloze regeringsonderhandelingen en de vraag of de Vlamingen als verliezers ,of als overwinnaars, uit de bus zijn gekomen.

Nee de echte vraag is, wanneer gaan we eindelijk eens samenwerken in Vlaanderen zodat er een kans ontstaat om ooit als winnaar uit de bus te komen.

Sommige Vlamingen hebben zich in 1830 al laten misbruiken om België op te richten, met de gekende gevolgen. Wanneer gaan de Vlamingen eens ophouden zich te laten misbruiken om diezelfde artificiële creatie verder recht te houden tot meerdere eer en glorie van een Vlaams-vijandig establishment?

Eigenlijk is een beetje inzicht in de geschiedenis daarvoor dus echt wel relevant.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U legt een tweede strop rond uw hals. Want u bevestigt hier alleen maar dat er toen grote werkloosheid was en dat de lonen laag waren. Maw er heerste een economische crisis. Hetgeen u ontkende . In ieder geval, de opstand in Brugge was algemeen, iedereen deed mee en de Hollanders werden uit de stad gebonjourd.

Toch wel gek dat het in Februari 1831 juist vanuit Brugge is dat de poging tot orangistische contra-revolutie zou starten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ach, je doet weer eens aan misleiding door een aantal ongerelateerde quotes aan mekaar te plakken, en dan nog afkomstig van zo onverdachte bronnen als de Kommunistische Internationale.

Het proletariaat tegenover de Belgische staat(1)
Het proletariaat tegenover de Belgische staat(2)
Ik hoop dat je uit deze bronnen wat vaker quote er staan leuke dingen in over het ontstaan van België.

1) er is een crisis in de huisnijverheid. Dat is niet helemaal waar, er is een verschuiving gaande van de huisnijverheid naar de industrie aan de ene kant, en van afgewerkte producten naar halffabrikaten die aan de fabrieken in binnen- en buitenland geleverd werden. Het is een tijd van verandering, dat zeker, maar globaal genomen zeker niet van verarming voor Vlaanderen.2) er is een kolen-en-staal bubbel ontstaan in Luik, en die wordt bedreigd door de concurrentie van Groot-Britannië als gevolg van de vrijhandel.
Het protectionisme van de Waalse industrie moet het voor de eerste keer afleggen tegen de globalisatie. Het zou de constante worden van de Waalse industrie: alleen door protectionisme en staatssubsidies kon ze zich tot de zestiger jaren van de 20ste eeuw rechthouden tegenover de internationale markten.

3) de burgerwachten waren er om de Orangistisch-gezinde burgerij te beschermen tegen de Waalse en Franse huurlingen. Zoals ik al zei, op een bepaald moment heeft die burgerij zijn kar gekeerd en zijn hoop op een vereniging met Frankrijk gevestigd. Dom natuurlijk. Want het zou zeer slecht gaan met de economie na de separatie.

Als er een verschuiving is van de huisnijverheid naar de industrie omdat de fabrieken de goederen goekoper kunnen maken dan de werkman thuis, dan is het toch evident dat er een crisis is in de huisnijverheid.

Indien de fabrieken maar blijven produceren zonder voldoende afzetmarkten te vinden (en dat werd het geval vanaf begin 1828), dan is het tevens evident dat fabrieken in de kortste keren zitten met een overproductie , mensen moeten afdanken of zelfs sluiten. We hebben dan ook bronnen die ons vertellen dat bijvoorbeeld weverijen toen in Vlaanderen moesten sluiten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als er een verschuiving is van de huisnijverheid naar de industrie omdat de fabrieken de goederen goekoper kunnen maken dan de werkman thuis, dan is het toch evident dat er een crisis is in de huisnijverheid.

Nooit van economische groei gehoord neem ik aan. Economie is geen zero-sum game.
Lees dit eens over de economie van het Waasland. Is er daar enige referentie naar een crisis net voor de afscheiding? Nee, je leest erin hoe na de afscheiding de lonen begonnen te dalen en de grote crisis van het vroege Belgische regime uitliep op hongerrellen in 1853.

HET LAND VAN WAAS IN DE XIXde EEUW

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien de fabrieken maar blijven produceren zonder voldoende afzetmarkten te vinden (en dat werd het geval vanaf begin 1828), dan is het tevens evident dat fabrieken in de kortste keren zitten met een overproductie , mensen moeten afdanken of zelfs sluiten. We hebben dan ook bronnen die ons vertellen dat bijvoorbeeld weverijen toen in Vlaanderen moesten sluiten.

In een economie zijn er altijd bedrijven die ontstaan en bedrijven die moeten sluiten. Van een globaal productie-overschot was echter geen sprake, wel van verschuivingen van één industrie-tak naar een andere, en in zekere mate een bubbel in de Luikse industrie.
Hoeveel fabrieken zijn er de laatste decennia niet gesloten in Vlaanderen? Zit Vlaanderen daardoor op droog zaad? Staat de helft van de Vlamingen aan den dop?


tussen haakjes: daarstraks een verkeerde link gepost. Dit is deel 1 van het interessante verslag over de Belgische sociaal-economische wantoestanden na de afscheiding.

Het proletariaat tegenover de Belgische staat (1):

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Toch wel gek dat het in Februari 1831 juist vanuit Brugge is dat de poging tot orangistische contra-revolutie zou starten.

Hetgeen ik hier aanhaal zijn niet mijn woorden. Ik haal alleen een onverdachte bron aan.Te weten, een vurige, onvoorwaardelijke supporter van het VKN en trouwe onderdaan van Willem I die in Brugge aanwezig was tijdens de Belgische opstand. En zijn naam is Van Genabeth. Dat is alles. Maar de man was natuurlijk beter geplaatst dan wie ook om te exact weten wat daar is voorgevallen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nooit van economische groei gehoord neem ik aan. Economie is geen zero-sum game.
Lees dit eens over de economie van het Waasland. Is er daar enige referentie naar een crisis net voor de afscheiding? Nee, je leest erin hoe na de afscheiding de lonen begonnen te dalen en de grote crisis van het vroege Belgische regime uitliep op hongerrellen in 1853.

HET LAND VAN WAAS IN DE XIXde EEUW


In een economie zijn er altijd bedrijven die ontstaan en bedrijven die moeten sluiten. Van een globaal productie-overschot was echter geen sprake, wel van verschuivingen van één industrie-tak naar een andere, en in zekere mate een bubbel in de Luikse industrie.
Hoeveel fabrieken zijn er de laatste decennia niet gesloten in Vlaanderen? Zit Vlaanderen daardoor op droog zaad? Staat de helft van de Vlamingen aan den dop?


tussen haakjes: daarstraks een verkeerde link gepost. Dit is deel 1 van het interessante verslag over de Belgische sociaal-economische wantoestanden na de afscheiding.

Het proletariaat tegenover de Belgische staat (1):

Ja maar u begrijpt het niet helemaal volgens mij. De huisnijverheid was in Vlaanderen van een zeer grote omvang.Het was ook een soort traditie. In bijne elk huisgezin om zo te zeggen. Ook en voor op het platteland.En die huisnijverheid ging teloor door de concurrentie met de fabrieken (mechanisering). Vele mensen verloren hun inkomen en de fabrieken vingen deze mensen natuurlijk niet allemaal op. Verre van zelfs.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hetgeen ik hier aanhaal zijn niet mijn woorden. Ik haal alleen een onverdachte bron aan.Te weten, een vurige, onvoorwaardelijke supporter van het VKN en trouwe onderdaan van Willem I die in Brugge aanwezig was tijdens de Belgische opstand. En zijn naam is Van Genabeth. Dat is alles. Maar de man was natuurlijk beter geplaatst dan wie ook om te exact weten wat daar is voorgevallen.

Waarbij hij vrij accuraat de rol van de fransdolle clerus aan de kaak stelt en de populistische technieken waarmee een deel van het domgehouden volk werd misleid.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar u begrijpt het niet helemaal volgens mij. De huisnijverheid was in Vlaanderen van een zeer grote omvang.Het was ook een soort traditie. In bijne elk huisgezin om zo te zeggen. Ook en voor op het platteland.En die huisnijverheid ging teloor door de concurrentie met de fabrieken (mechanisering). Vele mensen verloren hun inkomen en de fabrieken vingen deze mensen natuurlijk niet allemaal op. Verre van zelfs.

Die huisnijverheid ging helemaal niet teloor. Integendeel, de weefsels van de fabrieken moesten nog altijd met de hand afgewerkt worden. Natuurlijk veranderde de inhoud van het werk. Maar de hoeveelheid daalde aanvankelijk niet, in sommige streken groeide ze zelfs. In de Rupelstreek bleef op die manier een bloeiende pantoffel-nijverheid bestaan tot in de jaren zestig van vorige eeuw, gebaseerd op fabrieken die het fijne werk uitbesteedden aan de kleiputters die in de winter toch weinig werk hadden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waarbij hij vrij accuraat de rol van de fransdolle clerus aan de kaak stelt en de populistische technieken waarmee een deel van het domgehouden volk werd misleid.

Welke de oorzaken ook mogen zijn (Van genabeth geeft verschillende oorzaken zoals de vaststelling bijvoorbeeld de Hollanders niet geliefd waren), het feit blijft dat de opstand algemeen was en dat alle standen (hij zegt het letterlijk) hand in hand deelnamen aan de opstand en gezamenlijk de verdrijving van de Hollanders vierden .

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Die huisnijverheid ging helemaal niet teloor. Integendeel, de weefsels van de fabrieken moesten nog altijd met de hand afgewerkt worden. Natuurlijk veranderde de inhoud van het werk. Maar de hoeveelheid daalde aanvankelijk niet, in sommige streken groeide ze zelfs. In de Rupelstreek bleef op die manier een bloeiende pantoffel-nijverheid bestaan tot in de jaren zestig van vorige eeuw, gebaseerd op fabrieken die het fijne werk uitbesteedden aan de kleiputters die in de winter toch weinig werk hadden.

Jaja maar in vergelijking met vroeger ging de huisnijverheid snel achteruit. Dat was ook één van de redenen waarom men zich massaal naar de stad begaf waar de fabrieken stonden. Natuurlijk konden deze fabrieken al deze plattelandsbewoners niet opvangen en er ontstond een lompenproletariaat. Met alle gevolgen vandien.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Die huisnijverheid ging helemaal niet teloor. Integendeel, de weefsels van de fabrieken moesten nog altijd met de hand afgewerkt worden. Natuurlijk veranderde de inhoud van het werk. Maar de hoeveelheid daalde aanvankelijk niet, in sommige streken groeide ze zelfs. In de Rupelstreek bleef op die manier een bloeiende pantoffel-nijverheid bestaan tot in de jaren zestig van vorige eeuw, gebaseerd op fabrieken die het fijne werk uitbesteedden aan de kleiputters die in de winter toch weinig werk hadden.

Waar hou jij je eigenlijk mee bezig. Het Oosten wil zelf de actualiteit niet erkennen, laat staan dat hij dat met de geschiedenis zou doen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja maar in vergelijking met vroeger ging de huisnijverheid snel achteruit. Dat was ook één van de redenen waarom men zich massaal naar de stad begaf waar de fabrieken stonden. Natuurlijk konden deze fabrieken al deze plattelandsbewoners niet opvangen en er ontstond een lompenproletariaat. Met alle gevolgen vandien.

Ja, maar dat gebeurde niet rond de periode van de separatistische opstand. De vlasnijverheid in de Vlaanders bijvoorbeeld bleef tot 1840 nog vrij intact, ze werd de nek omgewrongen door een douaneverdrag dat de Franstalige heersers afsloten in 1836 waardoor plots Frankrijk overspoeld kon worden met goedkopere Engelse producten.
Natuurlijk hadden de verbeterende levensomstandigheden tijdens het Hollands bewind ook een snelle aangroei van de bevolking tot gevolg. Maar in vergelijking met het achterlijke agrarische Nederland was Vlaanderen er nog heel goed aan toe. Dank zij de enorme investeringen van Willem-I in de logistieke infrastructuren bloeide Gent bv. als nooit tevoren.
Natuurlijk was er op een bepaald moment sprake van overhitting, vooral in de kolen-en-staal in Luik, in beperkte mate in Gent, maar dat was hooguit een tijdelijke afkoeling. De echte economische teloorgang van Vlaanderen begon na de afscheiding. Met de mensonterende toestanden van 184x en 188x tot gevolg.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waar hou jij je eigenlijk mee bezig. Het Oosten wil zelf de actualiteit niet erkennen, laat staan dat hij dat met de geschiedenis zou doen.

Ik weet al lang dat System niet tegen zijn verlies kan, zeker niet in discussies over het verleden. Maar ik zie hem graag spartelen om toch maar gelijk te krijgen