Hebben creatievelingen en artistiekelingen ook bestaansrecht?

[eno2]

Steven
Meer nog: cultuur heeft staat gemaakt, niet omgekeerd.

1 ik heb het niet over oorlog maar over kunst&creatie
2 Als cultuur staat gemaakt heeft, waarom zou cultuur dan geen cultuur subsidiërende staat gemaakt mogen hebben?

edit: een bijzin met zes werkwoorden: niet slecht hé?

Ik zal weer door de mand vallen bij Rafke.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het kan altijd anders, Eno. Een beetje idealisme kan nooit kwaad...

�* la Van Gogh

Ik wist dat ik Vincent erin zou plakken

Kunst bedrijven en creperen

[eno2]

The writer who made millions by self-publishing online

A couple of years ago, Amanda Hocking needed to raise a few hundred dollars so, in desperation, made her unpublished novel available on the Kindle. She has since sold over 1.5m books and, in the process, changed publishing forever

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

The writer who made millions by self-publishing online

A couple of years ago, Amanda Hocking needed to raise a few hundred dollars so, in desperation, made her unpublished novel available on the Kindle. She has since sold over 1.5m books and, in the process, changed publishing forever

Met ebooks heb je inderdaad meer inkomsten, maar ik vind het toch nog altijd het fijnst om een boek vast te kunnen houden, erdoor te bladeren.

[Steben]

In elk geval, @ eno

Internet = kennis en info, productiemiddel, internet verspreiden = productiemiddelen verdelen.
sociale doelstellingen = internet toegankelijk maken

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In elk geval, @ eno

Internet = kennis en info, productiemiddel, internet verspreiden = productiemiddelen verdelen.
sociale doelstellingen = internet toegankelijk maken

Zeker

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Met ebooks heb je inderdaad meer inkomsten, maar ik vind het toch nog altijd het fijnst om een boek vast te kunnen houden, erdoor te bladeren.

Ja, tactiel en oogstrelend
Veel comfortabeler portabel.

Maar:

Met een klik heb ik op kindle bij lectuur toegang tot achterliggende encyclo's en vertalingen van ieder woord en zelfs een notenapparaat om noten toe te voegen en te bewaren.

Veel e-books zijn ook gratis of spotgoedkoop en met een klik leverbaar in alle talen. (prachtig voor mij want hier is geen boekhandel, en e-book levert ook geen fysische verzendingskosten op - verzending kost evenveel en meer dan het boek zelf)

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Met een klik heb ik op kindle bij lectuur toegang tot achterliggende encyclo's en vertalingen van ieder woord en zelfs een noetenapparaat om noten toe te voegen.

Dat lijkt mij vooral handig voor non-fictie (en fictie met veel onderzoek, zoals LOTR).

Misschien in de toekomst een dubbelformaat? Je koopt het boek, krijgt toegang tot het ebook.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Dat lijkt mij vooral handig voor non-fictie (en fictie met veel onderzoek, zoals LOTR).

Misschien in de toekomst een dubbelformaat? Je koopt het boek, krijgt toegang tot het ebook.

Schitterend idee.
Uitgever worden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

2 Als cultuur staat gemaakt heeft, waarom zou cultuur dan geen cultuur subsidiërende staat gemaakt mogen hebben?

Uitstekende vraag!

Ik stel mij enkel vragen bij het nut daarvan en het gevaar op propaganda en discriminatie (foute kunst, goede kunst)
tegen zijn =/= de mens zou niet mogen

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

daar ben ik van overtuigd
basisinkomen a la vivant was een kunstenaarsdroom

Het is een heel moeilijke discussie die met gemak gaat leiden tot naast elkaar praten. Een dokter/chirurg bv moet ook soms creatief zijn. Een manager die een bedrijf moet redden ook.
En wat zeg je in mijn geval, zijnde (ir) architect? Ik heb geen subsidie voor mijn creativiteit.

De grote creatievelingen van vroeger hebben vaak in miserie geleefd.

De gedachte Vivant om een systeem Basisinkomen en Belasting op meerwaarde in te voegen was niet enkel een kunstenaars droom . het was eveneens niet nadelig voor de anderen iedereen had dezelfde aanvulmogelijkheden boven op zijn basisinkomen .

Wat betreft in deze context subside voor een architect . behouden zeer uitzonderlijke prijsinstekingen voor uitzonderlijke projecten , werkt U in opdracht van met een basiscontract , je inkomen ligt al vast voor je begonnen bent en je materieel risico is dus zeer beperkt . Subside Neen denk ik . Binnen het systeem Vivant . Basisinkomen , ZEER zeker

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

De gedachte Vivant om een systeem Basisinkomen en Belasting op meerwaarde in te voegen was niet enkel een kunstenaars droom . het was eveneens niet nadelig voor de anderen iedereen had dezelfde aanvulmogelijkheden boven op zijn basisinkomen .

Wat betreft in deze context subside voor een architect . behouden zeer uitzonderlijke prijsinstekingen voor uitzonderlijke projecten , werkt U in opdracht van met een basiscontract , je inkomen ligt al vast voor je begonnen bent en je materieel risico is dus zeer beperkt . Subside Neen denk ik . Binnen het systeem Vivant . Basisinkomen , ZEER zeker

Ik begrijp Vivant niet en niemand heeft mij ooit de specifieke info verstrekt die ik zocht en vroeg

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hebben creatievelingen en artistiekelingen ook bestaansrecht?
Mogen die ook gesteund worden? Of moet het allemaal productiviteit en rendement en nutsfactor zijn?
Het antwoord is wellicht, dat ze zichzelf moeten bedruipen?
Of denken verschillende politieke richtingen daar verschillend over?

Basis inkomen en belasting op consumptie zou mooi zijn . Subside leid tot ongenoegen , wat is onder de noemer kunst , Iemand die een mooie vloer kan leggen en mooi tegeltjes in de badkamer kan zetten is dat kunst of een handvaardigheid. hooooooo das een beroep ok en als hij met zijn tegeltjes een figuur maakt ??? kunst - Hoo... ik zie liever lekker strak . dus is een witte muur ook kunst .
Ik ben beeldhouwer en heb hier diverse stukken staan van 1500 kgr dat kost een bom aan materiaal en transport voor ik een stuk verkocht heb . dus moet ik een job hebben met een inkomen om te kunnen leven dit te kunnen bekostigen . een gallerij houder schat pepaalde stukken op 12000 verkoopwaarde , hij geeft me 50% en ik moet de installatie en transport doen . dus ik heb 30 % , dat is niet eens genoeg om mijn marmer te kopen . zelf heb ik te weinig tijd en geld om tentoonstellingen te doen . Dus blijven ze lekker staan en woon in een mini musea .
Moet ik nu subside krijgen . Ik denk dat dat maatschappelijk niet haalbaar is , dus niet .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik begrijp Vivant niet en niemand heeft mij ooit de specifieke info verstrekt die ik zocht en vroeg

het probleem bij vivant is dat het een zeer fijn programma is enkel met zorg en tijd verstaanbaar kan gemaakt worden , je kan niet in 5 minuten zoiets uitleggen en het is dus niet makkelijk om de mensen hun tijd te stelen . de huidige politiek is enkel een slogan zin en propaganda .

ben je al gaan kijken op Vivant .org

het princiepe kort, iedereen een onvoorwaardelijk basis inkomen van ongeveer 800 €
daarboven aanvullingen voor zieken en rechthebbende natuurlijk .
Belasting op consumptie . we leven niet meer in een tijdperk dat mensen hun geld oppotten in een kous . we leven in een tijd dat mensen consumeren .
Op alles wat je verdient tot VB 2500 € boven je basisinkomen 0 % belastingen .
Belasting op consumptie vb 100 % , wordt alles duurder dan ; NEE

men haald de belasting op arbeid er eerst uit .
Vb een product 100 € + 21 % btw = 121 €
Vivant Product zonder belasting op werk erin vervat = 40 % goedkoper , of 60 € + 100 % belasting op consumtie is 120 €
Hier kan men zeer makkelijk bijsturen VB Brood en water 10 % belasting en een Ferrari 300 % belasting . dat is het kort princiepe

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Basis inkomen en belasting op consumptie zou mooi zijn

Heeft niet direct iets met steunen van kunst te maken
. Subside leid tot ongenoegen

,

Bij diegenen die overgeslagen worden

wat is onder de noemer kunst , Iemand die een mooie vloer kan leggen en mooi tegeltjes in de badkamer kan zetten is dat kunst of een handvaardigheid. hooooooo das een beroep ok en als hij met zijn tegeltjes een figuur maakt ??? kunst - Hoo... ik zie liever lekker strak . dus is een witte muur ook kunst

.

De limiet van wat wel en niet kunst is , die is biezonder wazig. Laat dat over aan specialisten en autoriteits-argumenten. Voor mij is kunstambacht ook kunst.

Ik ben beeldhouwer en heb hier diverse stukken staan van 1500 kgr dat kost een bom aan materiaal en transport voor ik een stuk verkocht heb . dus moet ik een job hebben met een inkomen om te kunnen leven dit te kunnen bekostigen

zAL WEL

. een gallerij houder schat pepaalde stukken op 12000 verkoopwaarde , hij geeft me 50% en ik moet de installatie en transport doen . dus ik heb 30 % , dat is niet eens genoeg om mijn marmer te kopen . zelf heb ik te weinig tijd en geld om tentoonstellingen te doen . Dus blijven ze lekker staan en woon in een mini musea .

jA, EEN GOEIE KUNSTENAAR MOET OOK EEN GOEIE VERKOPER ZIJN. Vincent was een slechte verkoper

Moet ik nu subside krijgen . Ik denk dat dat maatschappelijk niet haalbaar is , dus niet

Daar moet een kunstcomité kunnen over beslissen. Maar er is geen geld voor en kunst is het eerste waar er zwaar in gekapt wordt in crisistijden.

[Klarekijk]

Als je een beetje slodig je binnendeuren schilderd en je kijkt wat er op de grond is gespat , leg er een doek onder , en voor sommigen is dat ook kunst , dat soort gespat is voor mijn klink klare onzin .

sommige abstracte kunst is heel mooi , maar is dit echt kunst ? er kan zo weinig mis gaan , het is interpretatie .
Wanneer ik in een Marmer beeld een beetje te diep kap of er sprint een stukje uit de neus of een vinger , is het hele werk over en uit . ik kan daar niet als bij boetseren een beetje plaaster of klei terug opzetten . daarbij zeg ik niet dat boetseren geen kunst is , maar echte kunst heeft zijn kennis en handvaardigheid. en in materialen met onomkeerbare handelingen is het wel echt menens.

[Klarekijk]

[quote=eno2;5929264]

,



zAL WEL

ALs ik je dat moet bewijzen graag maar niet hier . dit is voor 90 % slijktrekkerij , daarom durf ik te provoceren maar niet te liegen .

jA, EEN GOEIE KUNSTENAAR MOET OOK EEN GOEIE VERKOPER ZIJN. Vincent was een slechte verkoper
Vandaag de dag is verkopen inderdaad ook een belangrijke vaardigheid, maar in kunst is niet de vaardigeheid het belangrijkste , de locatie de presence en het kader zijn belangrijk en dat kost een fortuin .

Daar moet een kunstcomité kunnen over beslissen. Maar er is geen geld voor en kunst is het eerste waar er zwaar in gekapt wordt in crisistijden.

Kijk een kunstcomité ??? wat is dat ? ben jij het altijd eens met wat Jan Hoet als zelfgod verklaart ? Vaak, heel vaak PURE onzin . Maar als je geluk hebt dat hij zich positief uitlaat over de stront die je zopas op een bruin bakkerspapier gescheten hebt , ben je morgen miljoenair

Een andere critiese bedenking . Kan je voor architect studeren ?
wel in mijn opinie , kan je studeren om alle formaliteieten en papieren ingoede banen te krijgen , je kan ook studeren om je PC te beheersen en om handig te worden om lijntjes te trekken , maar de echte creativiteit zit hem in je genen , bijgevolg heb je tussen afgestudeerde archtecten , creative arcitecten ( zit in het bloed ) en afgestudeerde kopieeerders die een plannetje van t'schap leveren , zij het soms een beetje aangepast .

met ander woorden creativiteit die je uit de school haalt , heb ik bedenkingen over .

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Kijk een kunstcomité ??? wat is dat ? ben jij het altijd eens met wat Jan Hoet als zelfgod verklaart ? Vaak, heel vaak PURE onzin . Maar als je geluk hebt dat hij zich positief uitlaat over de stront die je zopas op een bruin bakkerspapier gescheten hebt , ben je morgen miljoenair

Die man is niet miljonair geworden met de kakmachine, toen hij de kans had (succes en steun) heeft hij zijn kakmachine gemaakt en dan pas werd dat omarmd.

Een andere critiese bedenking . Kan je voor architect studeren ?
wel in mijn opinie , kan je studeren om alle formaliteieten en papieren ingoede banen te krijgen , je kan ook studeren om je PC te beheersen en om handig te worden om lijntjes te trekken , maar de echte creativiteit zit hem in je genen , bijgevolg heb je tussen afgestudeerde archtecten , creative arcitecten ( zit in het bloed ) en afgestudeerde kopieeerders die een plannetje van t'schap leveren , zij het soms een beetje aangepast .

met ander woorden creativiteit die je uit de school haalt , heb ik bedenkingen over .

Ik kan hier uiteraard lang over uitweiden, gezien het nogal - uhum - concreet op mij toepasbaar onderwerp. Sta mij toe het bondig en opgesomd te doen.

1. Creativiteit zit inderdaad bij sommigen in het bloed. Maar soms komt het er maar "uit" mits opleiding aanreiken en sociaal-economische kansen krijgen. Geschiedenis van Foster. Dat is echter niet hetzelfde als beweren dat mits sociaal-economische hefbomen iedereen even creatief kan worden. Dat is dus wederom noch socialistisch noch liberaal.

2. "kopieerders" zijn tekenaars, die heb je ook nodig

3. De veel meer concrete en op de architectonische/bouw werkvloer voelbare opdeling is concept / ontwerp / visie en sociaal / manager / coordinatie. Wat ik eerder wou beweren is dat beide creativiteit kunnen vereisen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Die man is niet miljonair geworden met de kakmachine, toen hij de kans had (succes en steun) heeft hij zijn kakmachine gemaakt en dan pas werd dat omarmd.



Ik kan hier uiteraard lang over uitweiden, gezien het nogal - uhum - concreet op mij toepasbaar onderwerp. Sta mij toe het bondig en opgesomd te doen.

1. Creativiteit zit inderdaad bij sommigen in het bloed. Maar soms komt het er maar "uit" mits opleiding aanreiken en sociaal-economische kansen krijgen. Geschiedenis van Foster. Dat is echter niet hetzelfde als beweren dat mits sociaal-economische hefbomen iedereen even creatief kan worden. Dat is dus wederom noch socialistisch noch liberaal.

Ik zie alleen niet het verband met sosialistisch en liberaal in arciterurale crativiteit . Maar over de andere lijn heb je gelijk . Ik had dit als voorbeeld ook helemaal niet op U in de vorm van een persoonlijke prik bedoelt.
ik heb ook een graduaat bouw en heel veel bouwkundig tekenen , ik had alleen een hekel aan te veel papierenwerk en daarom ben ik meer technisch en uitvoerend gegaan .

2. "kopieerders" zijn tekenaars, die heb je ook nodig

3. De veel meer concrete en op de architectonische/bouw werkvloer voelbare opdeling is concept / ontwerp / visie en sociaal / manager / coordinatie. Wat ik eerder wou beweren is dat beide creativiteit kunnen vereisen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Die man is niet miljonair geworden met de kakmachine, toen hij de kans had (succes en steun) heeft hij zijn kakmachine gemaakt en dan pas werd dat omarmd.



3. De veel meer concrete en op de architectonische/bouw werkvloer voelbare opdeling is concept / ontwerp / visie en sociaal / manager / coordinatie. Wat ik eerder wou beweren is dat beide creativiteit kunnen vereisen.

Gezien ik mezelf en creatief en vakman mag noemen met eigen ontwerp , uittekenen en uitvoeren , heb ik het vaak moeilijk in die zin dat de wetgeving en de architecten dikwijls heel weinig ruimte laten aan de uitvoerder om hun ding te doen . Natuurlijk moet er regelgeving zijn , en natuurlijk zijn vele aannemers niet de creative ontwerpers , maar wat ik wil zeggen is dat het voor mij als creatieve persoon heel moeilijk is om uw idee uit te werken in de bouw . daarom wil ik mijn droomhuis uitwerken in het buitenland , waar ik wel die ruimte krijg . het is ook vaak heel moeilijk om een architect te vinden die iemand wil volgen in het uitwerken van een creatief ontwerp omdat heel vaak hun beperkingen kanaliseren tot het gebruik van materialen die hun gepresenteerd zijn .