Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juni 2004, 21:47   #81
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Ben net terug van een etentje in Boom.
Ik was ooit eens in Cheng's Garden geweest (was er toen overheerlijk) en dacht het wel terug te vinden, maar moesten toch zoeken.
Dus, eventjes de weg gaan vragen.
Er zaten 8 (kunnen er ook 7 of 9 geweest zijn) jonge Marrokanen op het plein bij mekaar, leeftijd variërend ts 14 en 20 denk ik.
Ikke daar naartoe en passeerde een ouder koppel dat duidelijk commentaar tegen elkaar aan 't geven was over die 'kutmarrokanen'.
Andere mensen die heel schichtig de straat overstaken om hen te ontwijken bleven echt staan om te zien wat ik in godsnaam ging doen.
Dus ik vraag " hey jongens, wij zoeken Cheng's Garden, dat moet hier ergens zijn maar ik vind het niet meer"
Die schieten in de lach en wezen naar de overkant van de straat.
Uiteraard begin ik ook te lachen want daar sla ik toch een modderfiguur en geef dat ook toe, "hoe stom, en wij al een half uur aan 't rondrijden, ik dacht trouwens dat dat aan een open parking was"
Waarop de oudste zegt, "maar nee zo stom is dat niet, vroeger was dat ook zo, die blokken daarover staan er nog maar een paar jaar, dus het is waarschijnlijk lang geleden dat u daar geweest bent, niet aantrekken hoor, kan iedereen overkomen".
Dus wij zetten de auto weg, en steken de straat over naar het restaurant.
We zaten nog maar net aan onze tafel toen er ineens wat tumult aan de ingang was.
De kelner wilde een Marrokaanse jongen de toegang weigeren maar die wees naar ons en wilde zich niet laten afschepen.
Ik daar naartoe en wat bleek ?
Mijn portefeuille was uit mijn handtas gevallen en hij had die net gevonden en wist dat wij daar zaten omdat hij bij dat groepje hoorde. Hij kwam die brengen.
Er zat maar liefst 200 Euro in en al mijn bankkaarten.
We hebben hem mee aan tafel uitgenodigd, hij bedankte beleefd maar werd thuis verwacht om te eten en heeft dan wel een colaatje gedronken. De kelner kwam die met rode kaken brengen.

Ze zijn écht niet allemaal slecht hoor !
Ik zou ze de kost niet willen geven die die 200 euro lekker in hun zakken zouden steken - blank of gekleurd !
Ontroerend, ik pink een traan weg!
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 21:54   #82
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Ontroerend, ik pink een traan weg!
Jeetje, zóver moet je nu ook weer niet gaan hoor, maar ik kan het wel snappen... jij bent eigenlijk een ruwe bolster blanke pit hee
__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:06   #83
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Ontroerend, ik pink een traan weg!
Jeetje, zóver moet je nu ook weer niet gaan hoor, maar ik kan het wel snappen... jij bent eigenlijk een ruwe bolster blanke pit hee
Zoals brood: hoe harder de korst, hoe zachter het kruim...
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:13   #84
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
....
Er zat maar liefst 200 Euro in en al mijn bankkaarten.
We hebben hem mee aan tafel uitgenodigd, hij bedankte beleefd maar werd thuis verwacht om te eten en heeft dan wel een colaatje gedronken. De kelner kwam die met rode kaken brengen.
Dat colaatje bleef maar duren en duren, tot we ons vragen begonnen te stellen. Toen we buiten kwamen was onze auto weg, de reservesleutel die in mijn portefeuille zat was verdwenen. Ik draaide me om om aan onze 'vriend' te vragen wat er aan de hand was, maar hij was nergens meer te zien. Toen we met de taxi thuis kwamen, stond de garage open etc. etc.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:17   #85
benji
Provinciaal Gedeputeerde
 
benji's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 maart 2004
Berichten: 838
Standaard

Het zou natuurlijk ook kunnen dat de islamieten nu denken dat ze vrijspel hebben omdat er een democratische moslim partij is opgericht!
ahaaaaaa ..........
Ze zullen dat politiebureel wel afbranden zeker zoals in Hoboken een paar jaar terug ,een wraakaktie van onze lieverdjes !.......
benji is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:18   #86
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
....
Er zat maar liefst 200 Euro in en al mijn bankkaarten.
We hebben hem mee aan tafel uitgenodigd, hij bedankte beleefd maar werd thuis verwacht om te eten en heeft dan wel een colaatje gedronken. De kelner kwam die met rode kaken brengen.
Dat colaatje bleef maar duren en duren, tot we ons vragen begonnen te stellen. Toen we buiten kwamen was onze auto weg, de reservesleutel die in mijn portefeuille zat was verdwenen. Ik draaide me om om aan onze 'vriend' te vragen wat er aan de hand was, maar hij was nergens meer te zien. Toen we met de taxi thuis kwamen, stond de garage open etc. etc.
Jakkes TomB - van jou had ik meer inhoud verwacht
__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:20   #87
benji
Provinciaal Gedeputeerde
 
benji's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 maart 2004
Berichten: 838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Ben net terug van een etentje in Boom.
Ik was ooit eens in Cheng's Garden geweest (was er toen overheerlijk) en dacht het wel terug te vinden, maar moesten toch zoeken.
Dus, eventjes de weg gaan vragen.
Er zaten 8 (kunnen er ook 7 of 9 geweest zijn) jonge Marrokanen op het plein bij mekaar, leeftijd variërend ts 14 en 20 denk ik.
Ikke daar naartoe en passeerde een ouder koppel dat duidelijk commentaar tegen elkaar aan 't geven was over die 'kutmarrokanen'.
Andere mensen die heel schichtig de straat overstaken om hen te ontwijken bleven echt staan om te zien wat ik in godsnaam ging doen.
Dus ik vraag " hey jongens, wij zoeken Cheng's Garden, dat moet hier ergens zijn maar ik vind het niet meer"
Die schieten in de lach en wezen naar de overkant van de straat.
Uiteraard begin ik ook te lachen want daar sla ik toch een modderfiguur en geef dat ook toe, "hoe stom, en wij al een half uur aan 't rondrijden, ik dacht trouwens dat dat aan een open parking was"
Waarop de oudste zegt, "maar nee zo stom is dat niet, vroeger was dat ook zo, die blokken daarover staan er nog maar een paar jaar, dus het is waarschijnlijk lang geleden dat u daar geweest bent, niet aantrekken hoor, kan iedereen overkomen".
Dus wij zetten de auto weg, en steken de straat over naar het restaurant.
We zaten nog maar net aan onze tafel toen er ineens wat tumult aan de ingang was.
De kelner wilde een Marrokaanse jongen de toegang weigeren maar die wees naar ons en wilde zich niet laten afschepen.
Ik daar naartoe en wat bleek ?
Mijn portefeuille was uit mijn handtas gevallen en hij had die net gevonden en wist dat wij daar zaten omdat hij bij dat groepje hoorde. Hij kwam die brengen.
Er zat maar liefst 200 Euro in en al mijn bankkaarten.
We hebben hem mee aan tafel uitgenodigd, hij bedankte beleefd maar werd thuis verwacht om te eten en heeft dan wel een colaatje gedronken. De kelner kwam die met rode kaken brengen.

Ze zijn écht niet allemaal slecht hoor !
Ik zou ze de kost niet willen geven die die 200 euro lekker in hun zakken zouden steken - blank of gekleurd !
Ontroerend, ik pink een traan weg!
hahahahahahahah ,ik ken de buurt er toevallig goed ....en toen werd je wakker zeker?
benji is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:22   #88
tigerpants
Burgemeester
 
Geregistreerd: 20 juni 2004
Locatie: Kortessem
Berichten: 517
Stuur een bericht via MSN naar tigerpants
Standaard

Een van de eerste reacties op dit onderdeel was:

"Klasseer gerust alles wat Black Girlke post onder "onbewezen gefantaseerde stemmingmakerij tegen het Blok" "

Ik kijk even naar de VB-website:
"Het moet een bittere pil geweest zijn voor Steve Stunt." (ivm minister-presidentschap)
=> onbewezen gefantaseerde stemmingmakerij tegen Steve Stevaert

"Het VB werd veroordeeld doordat paars wetten erdoor duwde om het VB monddood te maken"
=> onbewezen gefantaseerde stemmingmakerij tegen paars. Het VB is veroordeeld op basis van internationale en Europese verdragen.

Ik citeer uit een mail van Filip Dewinter:
"Vooreerst moet u weten dat het programma van het Vlaams Blok volledig in overeenstemming is met het Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daar mag geen onduidelijkheid over bestaan. Ook ons vreemdelingenstandpunt kan de toets van het UVRM doorstaan."
=> onbewezen gefantaseerde stemmingmakerij tegen de wet.
Ik nodig iedereen uit om het Universeel Verdrag van de Rechten van de Mens op te vragen (kan gemakkelijk via internet), en die te vergelijken met de standpunten van het VB... Ik hoop dat u niet geshockeerd geraakt...

"Het Vlaams Blok is geen 'anti'-partij, maar een rechtlijnige partij"
=> onbewezen gefantaseerde stemmingmakerij tegen de burger.
Kijk maar eens naar Antwerpen! In de ene gemeente zit het Blok mee aan tafel bij de tegenstanders van kernenergie, in de andere gemeente zitten ze aan de andere kant van de tafel! Populistisch? Voorbeelden genoeg! In elk geval niet bepaald rechtlijnig...

Ogen openen aub!



J
tigerpants is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:26   #89
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat colaatje bleef maar duren en duren, tot we ons vragen begonnen te stellen. Toen we buiten kwamen was onze auto weg, de reservesleutel die in mijn portefeuille zat was verdwenen. Ik draaide me om om aan onze 'vriend' te vragen wat er aan de hand was, maar hij was nergens meer te zien. Toen we met de taxi thuis kwamen, stond de garage open etc. etc.
Jakkes TomB - van jou had ik meer inhoud verwacht
Nah, maar aan die verhaaltjes heb je evenveel als aan de negatieve die gepost worden. Het is gewoon moreel verkeerd om groepen mensen preventief te gaan uit hun huizen zetten omdat ze van een bepaalde kleur, afkomst, nationaliteit etc. zijn. Dat is een universele moraal, als je die niet snapt, is er iets grondig mis met uw mentale gezondheid.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:36   #90
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door benji
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Ontroerend, ik pink een traan weg!
hahahahahahahah ,ik ken de buurt er toevallig goed ....en toen werd je wakker zeker?
tsk tsk tsk.... zoveel cynisme - ik heb 4 jaar in de Van Montfortstraat in Bght gewoond, ts de migranten, en ik heb nooit of nooit problemen gehad. Echt waar. Ben toen verhuisd voor m'n werk naar Nederland, anders had ik er nog gewoond.
De meest sociale buurt waar ik ooit vertoefd heb.

Volgens velen van jullie onmogelijk of mss een unicum of ik heb dan waarschijnlijk geluk gehad etc etc
Ik ontken absoluut niet dat er problemen zijn, zo naief ben ik niet dus kom alsjeblief niet af met denigrerende opmerkingen daarover.
Ik kan alleen maar stellen dat ik persoonlijk nog NOOIT problemen heb gehad met migranten, allochtonen, Marrokanen, Turken whatever.
Integendeel, heb er zelf alleen maar positieve ervaringen mee.

Ik heb er daardoor echt een probleem mee als men over één en dezelfde kam begint te scheren.

oja, en om terug on topic te komen, ik héb 2 honden, Labradors, en wéét dat vele Marrokanen er bang van zijn, zeker de oudere generatie dus ik hield ze steeds kort (wat ik trouwens altijd doe, zeker als ik kindjes passeer) en als ik vanop afstand zag dat iemand al schichtig keek dan stak �*k de straat over. Wat me meestal een dankbare blik en een glimlach opleverde.
Mijn Marrokaanse buurjongetje van 14 had zelfs een sleutel en liet dagelijks na school m'n honden uit - hij verdiende er een mooi zakcentje mee en ik wist dat ze in goeie handen waren - straf hee !

Dorus ... heb je je zakdoekjes bij de hand ??
__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:40   #91
TC
Provinciaal Gedeputeerde
 
TC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
tsk tsk tsk.... zoveel cynisme - ik heb 4 jaar in de Van Montfortstraat in Bght gewoond, ts de migranten, en ik heb nooit of nooit problemen gehad. Echt waar. Ben toen verhuisd voor m'n werk naar Nederland, anders had ik er nog gewoond.
De meest sociale buurt waar ik ooit vertoefd heb.

Volgens velen van jullie onmogelijk of mss een unicum of ik heb dan waarschijnlijk geluk gehad etc etc
Ik ontken absoluut niet dat er problemen zijn, zo naief ben ik niet dus kom alsjeblief niet af met denigrerende opmerkingen daarover.
Ik kan alleen maar stellen dat ik persoonlijk nog NOOIT problemen heb gehad met migranten, allochtonen, Marrokanen, Turken whatever.
Integendeel, heb er zelf alleen maar positieve ervaringen mee.

Ik heb er daardoor echt een probleem mee als men over één en dezelfde kam begint te scheren.

oja, en om terug on topic te komen, ik héb 2 honden, Labradors, en wéét dat vele Marrokanen er bang van zijn, zeker de oudere generatie dus ik hield ze steeds kort (wat ik trouwens altijd doe, zeker als ik kindjes passeer) en als ik vanop afstand zag dat iemand al schichtig keek dan stak �*k de straat over. Wat me meestal een dankbare blik en een glimlach opleverde.
Mijn Marrokaanse buurjongetje van 14 had zelfs een sleutel en liet dagelijks na school m'n honden uit - hij verdiende er een mooi zakcentje mee en ik wist dat ze in goeie handen waren - straf hee !

Dorus ... heb je je zakdoekjes bij de hand ??
Oriana, je bent zonder dat je het zelf weet aan een best seller bezig..
__________________
In tijden van universeel bedrog is het vertellen van de waarheid een revolutionaire daad.
TC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:43   #92
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Jakkes TomB - van jou had ik meer inhoud verwacht
Nah, maar aan die verhaaltjes heb je evenveel als aan de negatieve die gepost worden. Het is gewoon moreel verkeerd om groepen mensen preventief te gaan uit hun huizen zetten omdat ze van een bepaalde kleur, afkomst, nationaliteit etc. zijn. Dat is een universele moraal, als je die niet snapt, is er iets grondig mis met uw mentale gezondheid.
Ik snap 'm !
Dus ik mag gerust zijn wat mijn mentale gezondheid betreft, TomB heeft het zelf gezegd
En ja mss heb je gelijk wat "die verhaaltjes" betreft, maar ik krijg het écht op m'n heupen van die negativiteit en veralgemeningen.
En dan laat ik me af en toe ook meeslepen
sowieeeeeeeeeee (not)
__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:48   #93
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
tsk tsk tsk.... zoveel cynisme - ik heb 4 jaar in de Van Montfortstraat in Bght gewoond, ts de migranten, en ik heb nooit of nooit problemen gehad. Echt waar. Ben toen verhuisd voor m'n werk naar Nederland, anders had ik er nog gewoond.
De meest sociale buurt waar ik ooit vertoefd heb.

Volgens velen van jullie onmogelijk of mss een unicum of ik heb dan waarschijnlijk geluk gehad etc etc
Ik ontken absoluut niet dat er problemen zijn, zo naief ben ik niet dus kom alsjeblief niet af met denigrerende opmerkingen daarover.
Ik kan alleen maar stellen dat ik persoonlijk nog NOOIT problemen heb gehad met migranten, allochtonen, Marrokanen, Turken whatever.
Integendeel, heb er zelf alleen maar positieve ervaringen mee.

Ik heb er daardoor echt een probleem mee als men over één en dezelfde kam begint te scheren.

oja, en om terug on topic te komen, ik héb 2 honden, Labradors, en wéét dat vele Marrokanen er bang van zijn, zeker de oudere generatie dus ik hield ze steeds kort (wat ik trouwens altijd doe, zeker als ik kindjes passeer) en als ik vanop afstand zag dat iemand al schichtig keek dan stak �*k de straat over. Wat me meestal een dankbare blik en een glimlach opleverde.
Mijn Marrokaanse buurjongetje van 14 had zelfs een sleutel en liet dagelijks na school m'n honden uit - hij verdiende er een mooi zakcentje mee en ik wist dat ze in goeie handen waren - straf hee !

Dorus ... heb je je zakdoekjes bij de hand ??
Oriana, je bent zonder dat je het zelf weet aan een best seller bezig..
Tja... als jij 't zegt maar dan toch in de non-fictie categorie !!
__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 23:00   #94
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Och Oriana, ik was onlangs in de Antwerpse metro en er liep een oud vrouwtje dat duidelijk wou gaan liggen, want ze sukkelde op haar stokje als maar dieper weg en boog alsmaar dieper door. Ze neigde naar de grond.
Toen kwamen er lieve Marokkaanse jongetjes. Héél jong nog. Misschien maar 10 jaar of zo. Die hielpen het oudje tegen de grond. Ze schopten haar stokje weg en zo kon het oudje eindelijk gaan liggen.
Wat was dat oudje blij! De lieve Marokkaantjes namen ook nog haar handtas mee, want die was toch te zwaar voor het oud mensje om te dragen.
Zo'n lieve jongetjes kom je wel meer tegen in de Antwerpse metro. Vooral station Groenplaats is een vaste stek voor hen.
Dus, Oriana, als jij oud en versleten bent en je handtas is te zwaar om te dragen en alleen je stokje weerhoudt je nog om te gaan liggen, kom dan naar Antwerpen. Daar wordt voor u gezorgd.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 23:12   #95
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

mooi verhaaltje , dorus...

Wat deed jij toen dat gebeurde, je zag het immers ? enkele tienjarige allochtoontjes zal je toch nog wel afkunnen he held ?

kom wekelijks in station groenplaats en opera : nog nooit iets gebeurd.

heb je aangifte gedaan ?
kunnen we meteen gaan controleren
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2004, 07:01   #96
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Och Oriana, ik was onlangs in de Antwerpse metro en er liep een oud vrouwtje dat duidelijk wou gaan liggen, want ze sukkelde op haar stokje als maar dieper weg en boog alsmaar dieper door. Ze neigde naar de grond.
Toen kwamen er lieve Marokkaanse jongetjes. Héél jong nog. Misschien maar 10 jaar of zo. Die hielpen het oudje tegen de grond. Ze schopten haar stokje weg en zo kon het oudje eindelijk gaan liggen.
Wat was dat oudje blij! De lieve Marokkaantjes namen ook nog haar handtas mee, want die was toch te zwaar voor het oud mensje om te dragen.
Zo'n lieve jongetjes kom je wel meer tegen in de Antwerpse metro. Vooral station Groenplaats is een vaste stek voor hen.
Dus, Oriana, als jij oud en versleten bent en je handtas is te zwaar om te dragen en alleen je stokje weerhoudt je nog om te gaan liggen, kom dan naar Antwerpen. Daar wordt voor u gezorgd.
dat staat niet indymedia... wedden
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2004, 09:46   #97
Jakko
Minister-President
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Berichten: 5.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana

oja, en om terug on topic te komen, ik héb 2 honden, Labradors, en wéét dat vele Marrokanen er bang van zijn, zeker de oudere generatie dus ik hield ze steeds kort (wat ik trouwens altijd doe, zeker als ik kindjes passeer) en als ik vanop afstand zag dat iemand al schichtig keek dan stak �*k de straat over. Wat me meestal een dankbare blik en een glimlach opleverde.
Mijn Marrokaanse buurjongetje van 14 had zelfs een sleutel en liet dagelijks na school m'n honden uit - hij verdiende er een mooi zakcentje mee en ik wist dat ze in goeie handen waren - straf hee !
Moslims hebben traditioneel een hondenfobie. Met verbijstering zien ze hoe Nederlanders hun trouwe viervoeter behandelen als een volwaardig gezinslid. Hoe gematigde en orthodoxe islamieten elkaar vinden in de strijd tegen een gemeenschappelijke vijand. 'Je slaapt toch ook niet met een varken?'
door Joris van Casteren


IN HET PARK lopen Belkasem (26) en Ibrahim (49) met een grote boog om een teckeltje heen. Omzichtig, want ze willen het baasje niet beledigen. Die zegt: 'Hij doet niks, hoor. Aai hem maar eens lekker over zijn kop.' Ze geven er geen gehoor aan. Het geloof zegt dat ze contact zoveel mogelijk moeten vermijden. Met name snuit en omstreken vormen een groezelige bron. Een eeuwenoude islamitische traditie druist in tegen de Hollandse gewoonte die wil dat het gezin de hond als een roedel omgeeft.
Het is niet zo dat moslims een hond iets zouden aandoen. De koran verbiedt dierenbeulerij ten strengste. Hondenbezit is niet haram (verboden), zoals alcohol, maar ook zeker niet sunna (aanbevelenswaardig). Het dier gezellig naast je op de bank is al een stap te ver. Laat staan dat je er je sponde mee zou delen. Een hond hoort in een hok op het erf. Daar waakt en jaagt hij. Verder niets.
Dierenwinkel, trimsalon, uitlaatcentrale, hondenshow en vitaminebrokken op televisie; de Nederlander lijkt wel gek geworden. Overdreven dierenliefhebberij is in de islamitische opvatting uit den boze. Moslims kunnen zich nauwelijks voorstellen dat Nederlanders zo met hun viervoeters bezig zijn. Met verbazing en soms met afgrijzen zien ze hoe het dier een volwaardige positie inneemt binnen het gezin.
Ibrahim Spalburg, studieleider aan de Academie voor Theologie en Levensbeschouwing: 'De hond heeft in Nederland een overdreven status. Hem zo verheffen is absurd. Dat beest slaapt bij de mensen in bed en eet terwijl zij eten. Laat er geen misverstand over bestaan: ook moslims verzorgen de honden. Maar in Nederland gaat die verzorging te ver. Ik ken in Nederland niet één moslimfamilie met een hond.'
Belkasem Anouz, student: 'Een hond voor de gezelligheid? Nee, dat is niet islamitisch. Het Nederlandse respect voor dieren waarderen wij. Maar het is te ver doorgeschoten. Je slaapt toch ook niet met een varken? Nederlanders nemen net zo gemakkelijk een hond als een kind of een vrouw. De hond krijgt menselijke eigenschappen toegedicht. Ik had een buurman met een Deense dog. Dat beest kwijlde verschrikkelijk. Die man droeg altijd een zakdoek bij zich waarmee hij het schuim van de snuit veegde. Vervolgens snoot hij zijn eigen neus erin! Een gruwel voor de moslim. Hondespeeksel is zo onrein als maar kan.'

DE WOORDEN VAN Belkasem en Ibrahim onderstrepen het antropocentrische karakter van de islam. Alles wat Allah naast de mens geschapen heeft, moet economisch dienen. In geen enkel opzicht kan het dier gelijk zijn aan de mens. Liefde als voor een medemens zal een moslim dan ook niet opbrengen voor een hond.
Belkasem: 'Als een wilde herder mij besnuffelt, probeer ik hem af te houden. Zie ik in de tram een hond, dan ga ik een stuk verderop zitten. Ik probeer ze te vermijden, maar regelmatig word ik toch besnuffeld. Op straat passeer ik een hond met een omtrekkende beweging. Vaak zegt zo'n baas dan: hij doet je niks, hoor. Ik wil die baas niet beledigen, maar ik ga er niet op in.'
Ibrahim: 'Ik heb wel eens geprobeerd het uit te leggen, maar mijn ervaring is dat de mensen het al snel weer vergeten zijn. Het misverstand tussen baas en moslim doet zich dagelijks voor. Koren op de molen voor kortzichtigen. Ik wil de hondenbezitters niet kwetsen, maar ik vind wel dat ze naar de moslims toe een zekere verantwoordelijkheid hebben.'

EEN MOSLIM op weg naar de moskee is extra behoedzaam als een hond zijn pad kruist. Wanneer het dier zijn broekspijp (zelfs maar vluchtig) besnuffelt, kan hij het bidden wel vergeten. De broek is dan onrein en moet met water en zand gezuiverd worden. De wasmachine is niet afdoende. Sommigen werpen het kledingstuk weg.
Ibrahim: 'Moslims reageren in het algemeen panisch op honden. Niet voor niets hebben velen het bordje "verboden voor honden" naast de deurbel hangen. Je ziet vreemde taferelen op straat. Een moslim op weg naar het godshuis deinst terug bij elke viervoeter. Logisch. Hij wil zich spiritueel gaan reinigen. Ook als hij ergens op bezoek gaat waar een hond is, zal hij zich gereserveerd gedragen om te voorkomen dat het beest bij hem op schoot springt. Vaak zal hij vragen of de hond niet even in de gang kan. Nee, de eigenaar is niet onrein. En nogmaals, we kunnen heus wel vertederd zijn door een pup. Soms zullen we zelfs lijdzaam ondergaan dat het beest tegen ons opspringt. Maar thuis wel direct schone kleren aan.'
Belkasem: 'Het is niet zo dat de hond gediscrimineerd wordt. Hij heeft gewoon de pech onrein te zijn. Bij mij zal er nooit een over de vloer komen. Het hele huis zou ontwijd zijn. Engelen zijn om ons heen. Wanneer een hond verschijnt, zijn de engelen verdwenen. De profeet heeft het gezegd. Een hond in de moskee? Dat zou een ramp zijn. Er zitten onreine bacteriën in het speeksel. Daarom ook zei Mohammed: als een hond van een bord likt, moet het bord zeven keer gereinigd worden. Met zand. Als een kat van een bord likt, dan hoeft dat niet. Een kat reinigt zichzelf voortdurend.'

HET IS OPMERKELIJK hoezeer Mohammed van katten hield. In de biografie van Karen Armstrong staat een verhaal waarin de profeet op zijn mantel een vredig spinnende kat aantreft. Hij is zo vertederd dat hij het niet over zijn hart kan verkrijgen het diertje te verjagen. Direct spreekt hij een vloek uit over iedereen die het mishandelen zal. Mohammed kon zijn voorliefde delen met Abdur Rahman Ibnsahar, bijgenaamd Abu Huraira (Vadertje Kat). Deze wijze zou veel katminnende tradities overleveren.
Abderrahim (van het Centrum): 'In de tijd van Mohammed is al bewezen dat er in het speeksel van de hond een hardnekkige bacterie voorkomt. Daarom is die zevenmaalse reiniging vereist. Verder is bekend dat er in de lever van de hond een wormpje huist, in de traditie omschreven als "douda alcharitia", dat, eenmaal genesteld in de mens, ongeneeslijke ziekten veroorzaakt. Dat tref je bij katten niet aan.'
Ibrahim: 'Zie je wel. Die onreinheid is niet uit de lucht gegrepen. Er zijn in de traditie talrijke aanwijzingen te vinden. En waarom denk je dat die beesten hondsdol kunnen zijn? Bij de kat speelt dat allemaal niet. Een kat is hygiënisch.'

ER ZIJN IN DE ISLAM vier wetscholen, geografisch verdeeld over de wereld. Elke school interpreteert op eigen wijze de koran en daarom lopen de meningen nogal uiteen waar het de dagelijkse uitvoering van de regels betreft. Tolerante en orthodoxe imams hebben geschrapt en toegevoegd. Het hedendaagse onderscheid tussen Malekitische moslims en Sjafi'itische moslims is er een uitvloeisel van. De Malekitische wetschool, die vanwege het Marokkaanse verspreidingsgebied in Nederland het meest wordt aangehangen, benadrukt het praktische nut van de hond in haar exegese. De schriftstellende imam Malik beoordeelde het dier met een relatief milde blik. Hij regelde dat het redden van een hondeleven ook uitzicht ging bieden op een plaats in de hemel. De bijbehorende overlevering is die van een hoer die, door God verlaten, dagen zonder drinken door de woestijn moet zwerven alvorens ze een put ontdekt. De hond die haar achterna is komen lopen is zo mogelijk nog dorstiger. Als de hoer in de put is afgedaald en haar dorst gelest heeft, vult ze haar sokken met water, redt de hond, en vindt genade.

DE HOND WORDT door imam Malik niet direct als een onrein dier opgevat. Malik maakte ook onderscheid tussen honden onderling. Afgerichte honden die goed luisteren mogen onder strenge voorschriften in sommige gevallen wel in huis. Hoewel het de islamiet een mensenleven kost om een hond geheel in die lijn af te richten. Likken en op de bank springen zijn uit den boze. Als gebruiksaanwijzing wordt de Tarbiyyatul Hayawan (opvoeding van dieren) aanbevolen. In drie overleveringen wordt uit de doeken gedaan hoe de volwaardige kelb (hond) te kweken is.
Van de Sjafi'itische wetschool, in Nederland iets minder in zwang, was imam Sichi bepalend. Hij leefde rond het jaar 900 en legde zich toe op de beschrijving van het begrip 'reinheid'. Hij had een minder gematigde kijk op honden en wilde er te allen tijde van verschoond blijven.
Het is echter onder allerlei voorbehoud toegestaan een hond als waker te houden. Het dier moet dan wel in een hok verblijven, ver van het woonhuis vandaan. Imam Sichi was ook degene die de minder kozende vertelling van de hond als engelenverschrikker in omloop bracht.
In Nederland zijn de Sjafi'itische opvattingen over de hond gemeengoed, ook onder de Malevieten. Dat verklaart ook de eendrachtige visie van Belkasem (Malekiet) en Ibrahim (Sjafi'iet). De situatie hier heeft de moslims gedwongen één front te vormen. Het praktische nut van een hond in Holland weegt bij lange na niet op tegen de bezwaren van het reukslijmvlies op de schelpen van zijn neus.

HOEWEL ZE BIJ het Islamitisch Centrum denken dat het zo'n vaart niet zal lopen voorspelt Hans Bouma, auteur van Het dier in de wereldreligies, dat het snel over zal zijn met de islamitische hondenfobie in Nederland. 'De angst komt in wezen voort uit een lang vervlogen nomadenbestaan. De hond was daar een aaseter, die allerlei ziekten overbracht. Een verspreider van ongeneeslijke ziekten is de hond vandaag de dag allang niet meer. De hedendaagse fobie is een traditioneel overblijfsel. In tegenstelling tot wat veel mensen denken is daar weinig religie mee gemoeid. Het gebod stond in dienst van het voortbestaan. Nu dat niet meer nodig is, zal het langzaam verdwijnen. Je ziet het aan de jongste generatie. Die schaft aarzelend honden aan.'


bron: http://www.groene.nl/1997/51-52/jvc_turk.html
Jakko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2004, 12:39   #98
tiberius
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 19 juni 2004
Locatie: AARDE
Berichten: 43
Standaard

Was die hond geen Duitse scheper?
tiberius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2004, 12:45   #99
Griffin
Eur. Commissievoorzitter
 
Griffin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tiberius
Was die hond geen Duitse scheper?
En waar las u dat?
En wat doet dat er toe? De beet lijkt me hoe dan ook erg miniem te zijn
En Duitse schepers kunnen er ook niks aan doen dat ze Duits genoemd worden eh!
__________________
Het is de NWO!
Eentje voor Pindar & co:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA



en ook wel hilarisch is
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Ik weet er namelijk niet zoveel van namelijk, daar ik er nog helemaal niks over gelezen heb.
Ik quote mezelf niet vaak, maar deze vond ik toch de moeite:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Filosofie is een beetje verdrinken op de rand van een plas water.
Griffin is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be