Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 februari 2012, 23:35   #81
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
In de jaren 1950/1960 ging de man alleen werken, en kwam daarmee toe om zijn gezin te voedden en huisvesten, zelfs een automobiel te kopen, op vakantie te gaan elk jaar, de kinderen hun studie te betalen...Ging de vrouw ook werken, dan kon er nog wat extra luxe betaald worden.
Al wat reden, oorzaak mag zijn hoe het zover is gekomen...
Al wie als mogelijke schuldigen met de vinger mag gewezen worden...

Ik denk dat we toch één ding onder ogen moeten durven zien en dat is die periode uniek te noemen valt in gans de geschiedenis en dat de gehele westerse maatschappij dat als een vanzelfspreekbaar is beginnen beschouwen.

Waar ik verder ook niet mee bedoel dat dat dan als argument dient genomen te worden dat het zo niet zou kunnen.

Citaat:
Vandaag gaan ze met twee werken, als ze werk vinden, en komen amper toe voor de basisbehoeften. Zaken als een wasmachien, auto, internet of een gsm zijn al lang geen luxeartikelen meer, je hebt ze gewoon nodig om mee te draaien in het systeem, als je werkt of naar school gaat.
Maar ze hebben de oplossing gevonden : kredieten en leningen...Zo heb je een ketting rond uw nek, een wurgketting, en als je uit woede eens aan die ketting begint te trekken, doet het pijn, en je doet je nog pijn voor niets ook, want ze hangt goed vast...
Dit lijkt dan weer meer op de _ van alle geromantiseerde plaatsjes ontdaan _ op de gemiddelde rauwe doorsnee realiteit

Alleen zijn de accenten en middelen verschoven.
Daar waar het vroeger ging om van 's morgens tot 's avonds in de grond te wroeten om die extra aardappel op het bord te krijgen .... gaat het nu inderdaad meer om zaken te bekostigen die noodzakelijk zijn om te kunnen blijven meedraaien.... want ook de volgende jaren zal er levensnood zijn aan dat dak boven je hoofd en die diepvrieskroket op je bord


Ik denk dat we toch één ding onder ogen moeten durven zien en dat is die periode uniek te noemen valt in gans de geschiedenis en dat de gehele westerse maatschappij dat als een vanzelfspreekbaar is beginnen beschouwen.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 00:13   #82
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Ik ben 24 en heb bijgevolg nog maar enkele keren kunnen stemmen. Ik stem economisch rechts, daar dit de enige logische stem is voor een werkende mens. U heeft een kern van gelijk, maar zelfs dan is het onverantwoord om voor een fascistische partij te stemmen. Ik heb FDW meermals in debat gezien, en er is geen haar op m'n hoofd dat eraan denkt om hem bestuursverantwoordelijkheid te geven.

De andere partijen doen het misschien slecht, maar ze dwepen tenminste niet met massamoordenaars als Karadzic en het apartheidsregime. Het politieke probleem in belgië gaat niet opgelost worden door extreem rechts, maar hopelijk door gematigd rechts. Als VB vanaf dag 1 een geloofwaardige partij was geweest dan had België er vandaag helemaal anders uitgezien. Gesplitst bvb.

Er is niemand die de vlaamse zaak meer schade toegebracht heeft dan het VB.
Volledig naast het politieke tussendoortje schijnt Fieseler niet eens te beseffen dat het er ook vrij los van staat.
Het 'doorrekenen' van de factuur gebeurt al sinds mensenheugenis, is terug te vinden onder zowat elk politiek of economisch bestel.
De ups en down in groei, welvaart, etc zijn er ook steeds geweest.

Om dat af te vlakken is sterk-sociaal en economisch beleid net het enige middel maar dat wel op voorwaarde _ en hier treed ik dan deels die zekere stelling bij _ dat het spijzen ( beter het opbouwen ... want enkel financieel een kas opbouwen kan nogal verkeren ) ervan gebeurt in tijde dat het zeer goed gaat en gebruikt goed in de minder goede dagen.
( en uiteraard ook je voorzorgen neemt op vlak van efficiëntie doelgerichtheid van de overheid )
Hier in België zien we precies het omgekeerde gebeuren.
Men neemt vandaag maatregelen die 1) een nieuwe rekening naar volgende generaties doorstuurt en
2) een sputterende economische motor afremt

Of dat dat ook betekent dat het hele spel op z'n gat zal platvallen is moeilijk in te schatten maar het betekent wel dat die downperiode harder voelbaar zal zijn.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 01:11   #83
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dat is juist mijn punt.
Er zijn ook mensen die 4000 € gezinsinkomen hebben.
In uw geval zou ik een huis zoeken van 1200 huishuur.
Mits wat zoeken moet dat te vinden zijn.
Eum. Mijn huishuur is nu 860€ en het is al moeilijk, waarom moet ik verduren?
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 01:14   #84
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
Dan ben je dubbel aansprakelijk.
U heeft uw ganse leven gestemd voor het krapuul dat u in die toestand heeft gebracht + u heeft de faktuur van diegenen waar u op heeft gestemd doorgeschoven naar uw kinderen en kleinkinderen.

Lees mjin bijdrage:
http://forum.politics.be/showpost.ph...21&postcount=3

Hoe gaat u de calimero uithangen en uitleggen dat het allemaal iemand anders' fout is, dat u er niet aan kan doen en dat u eigenlijk slachtoffer bent terwijl u diegenen die u verwittigden voor hetgeen er nu aan het gebeuren is waarschijnlijk als fascist, nazist en racist heeft uitgelachen...loontje versus boontje...als uw kinderen en beetje de geschiedenis kennen mag u blij zijn dat ze u geen stamp onder uw "ge weet wel wa" geven...
Ik word kwaad van deze post


Citaat:
edit: ofwel bent u nog een jonge snaak en dan bent u zelf het slachtoffers van de baby-boom-generatie.
Een jonge snaak zou ik mezelf nu niet meer noemen, maar mijn ouders waren wel de baby-boom generatie
Allé, 't is goed zenne
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 01:15   #85
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht


Er zijn mensen die voor dat geld een ganse maand kunnen eten.
Ik kom met 55€ niet toe voor een week En dan koop ik nog geregeld dingen die zo morgen vervallen enzo, -50% en van die dingen.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 01:17   #86
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Om als starter 1600 euro netto over te houden moet je een brutoloon hebben van meer dan 2500 euro. Toevallig is het hoogste bruto startloon in België dat van arts: 2566 euro.
Niet echt een gemiddeld startersinkomen.
Voor mijn opleidingsniveau hé
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 01:17   #87
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ik weet 1 ding : als ik geen gezin moest hebben dan was ik allang partie in BE.
En in feite zuiver genomen is dat maar een excuus als een ander hoor
Snap uw idee daarachter wel maar ga er niet met akkoord; het gezin kan eventueel gewoon mee en hoe jonger de kinderen hoe "makkelijker".
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 01:20   #88
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX Bekijk bericht
1200-1400 eerder.
Net genoeg voor een huur van €400-500.
Maar ik krijg al 1250€ van den dop .
P.S.: die 1600€ die ik eerder aangaf waren hypothetisch.
How the hell kunt ge nu mensen activeren om te werken als ze niet of marginaal minder verdienen door gewoon niks te doen.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 01:22   #89
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
De andere partijen doen het misschien slecht, maar ze dwepen tenminste niet met massamoordenaars als Karadzic en het apartheidsregime. Het politieke probleem in belgië gaat niet opgelost worden door extreem rechts, maar hopelijk door gematigd rechts. Als VB vanaf dag 1 een geloofwaardige partij was geweest dan had België er vandaag helemaal anders uitgezien. Gesplitst bvb.
Democratische politiek is per definitie opportunistisch.

Laatst gewijzigd door Ars_Nova : 9 februari 2012 om 01:24.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 08:39   #90
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
my point exactly

Pas op: in mijn tijd was een diploma nog genoeg om een lening vast te krijgen...vandaag moet de kredietmaatschappij onderpand hebben...
Zo zie je maar hoe een diploma gedevalueerd word, door diegenen die ons het meest bestolen hebben.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 08:48   #91
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mijn huisdokter haalt 10000 euro bruto per maand binnen. Een gemiddelde specialist kan gemakkellijk tot 40000 tot 50000 euro per maand binnenhalen. Bruto natuurlijk.
Als uw dokter 10000 euro binnenhaalt dan werkt hij het dubbel aantal uren van uw buschauffeur of hij vraagt het dubbele van wat geaccrediteerd mag.
Daarenboven heeft u het over bruto.
Ik veronderstel dat u weet wat dat betekent in het land met de hoogste belastingen ter wereld.

BTW: als uw dokter een vrouw is dan werkt ze statistisch slechts zoveel uren als een BC en verdient ze nauweljks meer. Die haalt die BC dan nooit in.




Citaat:
Ik denk dat ze het snel hebben ingehaald aangezien ze per maand evenveel binnehalen als de BC per jaar verdient.
Een specialist begint slechts zelfstandig te werken vanaf +/-31 jaar...dan moet het wel héééél snel gaan en hééél zwart eer hij "snel" de BC inhaalt.
Dat hij, eenmaal de BC ingehaald er glad over gaat en daarna carrièrematig (rond 65-70) het vijfvoudige verdient is niet meer dan normaal.

Vergeet niet dat 99% van de specialisten BC kunnen worden en 0-1% van de BC specialist.

Maar niet geklaagd: als de roden het nog een generatie kunnen uitzingen dan zullen onze kinderen ook die stommiteiten aan den lijve ondervinden;
Pak uw wagen en rijdt eens naar Roemenië, vraag daar eens naar een dokter uit het commietijdperk...veel geluk
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 08:50   #92
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Zo zie je maar hoe een diploma gedevalueerd word, door diegenen die ons het meest bestolen hebben.
inderdaad...dat is nu net hetgeen ik hierboven probeer duidelijk te maken.
Maar ik denk dat mijn boodschap aangekomen is want de voorspelde: "ik kan daar niet aan doen want ik ben zelf slachtoffer..." is niet uit de lucht...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 08:54   #93
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ik denk niet dat zij het waren die tot hun 25 jaar naar school gingen en gestaakt hebben om op hun 55 in pensioen te gaan.
De meesten vulden die tijd ook niet met werkloosheid, loopbaanonderbreking, ouderschapsverlof enz.
Terechte opmerking.
Ben reeds aan het werk van m' 16de en leefde niet op de kap van m'n ouders tot mijn 25, zoals tegenwoordig gebruikelijk is.
En dan maar afgeven op de baby-boomers.
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 08:56   #94
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schofferdijner Bekijk bericht
De praktijk van een dierenarts?
Ook.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 09:07   #95
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Ik ben 24 en heb bijgevolg nog maar enkele keren kunnen stemmen. Ik stem economisch rechts, daar dit de enige logische stem is voor een werkende mens. U heeft een kern van gelijk, maar zelfs dan is het onverantwoord om voor een fascistische partij te stemmen. Ik heb FDW meermals in debat gezien, en er is geen haar op m'n hoofd dat eraan denkt om hem bestuursverantwoordelijkheid te geven.

De andere partijen doen het misschien slecht, maar ze dwepen tenminste niet met massamoordenaars als Karadzic en het apartheidsregime. Het politieke probleem in belgië gaat niet opgelost worden door extreem rechts, maar hopelijk door gematigd rechts. Als VB vanaf dag 1 een geloofwaardige partij was geweest dan had België er vandaag helemaal anders uitgezien. Gesplitst bvb.

Er is niemand die de vlaamse zaak meer schade toegebracht heeft dan het VB.
Goed geoliede opsomming van alle cliché's.
U moet weten dat die cliché's honderden miljoenen euro's hebben gekost aan politiek benoemde journalisten en de methodes om het cordon te implementeren.
Op ditzelfde forum zitten alle calimero's te janken dat we 12 miljard euro's moeten ophoesten om "België" te redden en dat Vlaanderen die grotendeels zal moeten uitbloeden.
De afgelopen twintig jaar heeft er slechts één partij ondanks alle cordons, moddergegooi en establishmentsgemaakte cliché's zoals de uwe hierboven blijven herhalen dat we naar de bliksem zouden gaan als we daar met zijn allen niets aan zouden gaan doen. Reeds twintig jaar moet Vlaanderen diezelfde som ophoesten om de Walen arm te houden en het Belgofone socialistische monster te voeden.

Ondertussen huilt u met de regimewolven in het bos mee ten voordele van een regime dat een gemiddelde van 19% armen heeft veroorzaakt en tegen een oppositie die daartegen te keer wil gaan.

Maar neen...deze partij werd gediaboliseerd...zij kregen het embleem "extreem rechts" opgeplakt (terwijl zij bijvoorbeeld in de USA als gematigd links zouden worden bestempeld maar alla). Dat waren fascisten, racisten, nazisten, pujadisten, populisten enz enz...zonder kans op wederwoord door het cordon mediatique.

U bent 24 zegt u?
U zal uw leven lang die antidemocratische perversie moeten betalen mijn beste. Terwijl u zich, "het is niet onze fout want wij belijden braafjes hetzelfde adagio als de regimepers", probeert te verschuilen tegen de verarmingsmethodiek van deze regering kan u ondertussen blijven roepen: "nazi" "facist" "racist"...dat lucht misschien heel even op...maar het zal zeker uw fakturen niet betalen hoor vriendje...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 09:20   #96
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Ben reeds aan het werk van m' 16de en leefde niet op de kap van m'n ouders tot mijn 25, zoals tegenwoordig gebruikelijk is.
Hier hetzelfde.
Woonde wel tot mijn 25 bij mijn ouders maar wij moesten ons loon afgeven.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 09:54   #97
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
Tja...daarentegen staat dat je nu veel gemakkelijker 2100 euro verdient...
Deze morgen gesproken met een doktor in de Germaanse filologie: welnu die verdient met een volledige uurrooster in het onderwijs net zoveel als een buschauffeur met een volledige uurrooster...
Je moet een ezel zijn om vandaag nog te studeren of te investeren in een diploma...tijd én geld kwijt...een maneuver op de bouw heeft met dezelfde werkkracht als een universitair op 25 jaar bijna zijn eerste huis afbetaald (+zelf gebouwd)....nooit haal je zo iemand nog in als universitair...
Lenin is back folks...en met hem de algemeen geïnstitutionaliseerde armoede...
Mijn schoonvader zei altijd: ieder kind kost je een huis als je ze wil laten studeren!!

Trouwens, als de regering verder gaat met alles uit onze zakken te persen, zullen er op de duur zelfs geen huurhuizen meer zijn!! Wie zal nog zin hebben om te investeren in een tweede huis om dit dan te verhuren??
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 10:31   #98
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
Mijn schoonvader zei altijd: ieder kind kost je een huis als je ze wil laten studeren!!
Uw schoonwader was blijkbaar geen ezel.



Citaat:
Trouwens, als de regering verder gaat met alles uit onze zakken te persen, zullen er op de duur zelfs geen huurhuizen meer zijn!! Wie zal nog zin hebben om te investeren in een tweede huis om dit dan te verhuren??
inderdaad.
zoals ik reeds eerder poste..Lenin is back folks...via het afgunstsocialisme...tijd voor een generatie armoede...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 10:44   #99
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Terechte opmerking.
Ben reeds aan het werk van m' 16de en leefde niet op de kap van m'n ouders tot mijn 25, zoals tegenwoordig gebruikelijk is.
En dan maar afgeven op de baby-boomers.
Ook ik ben reeds "aan het werk" vanaf mijn 17...80% van mijn eigen studies betaald...en daarna miljoenen geleend om te starten (aan 13% intrest maar dat weet niemand meer ondertussen. Op dat ogenblik betaalde men hier 18 bfr voor een liter mazout maar ook dat is men vergeten). Droeve armoede gekend en geen enkel recht op geen enkele tussenkomst, geen vakbond, geen ocmw, geen uitkering...noppes...doorbijten verdomme...en dan langzaam opbouwen....en als je dan na jaren vechten eindelijk boven water komt komt de fiscus meesupporteren...kom mij niet zeiken over solidariteit, armoede en kansarmoede hé calimerootjes...ook ik ben een baby-boomer en heb dat feestje, hetwelke de volgende generatie zal moeten betalen, van kortbij gezien...in plaats van mee te huilen met de feestvierende wolven in het bos heb ik mijn eigen politieke besluit genomen en in eigen hart gekeken en heb derhalve voor mijn generatie geen enkel excuus...voor mij geen bende onverantwoorde kuddekwallen die lillend liggen te janken in een poging om toch maar niet verantwoordelijk te worden gesteld voor hun eigen maatschappelijke visie annex electorale onverantwoordelijkheid..."het zijn de anderen geweest meneer"...bweik
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

Laatst gewijzigd door Fieseler : 9 februari 2012 om 10:46.
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2012, 10:54   #100
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

't is de huidige generatie die het zo laat ontsporen allemaal, zeker die huren.
Immers ze betalen ze. Het zijn zij die naar de banken gehold hebben om zelf veel te duur aan te kopen en terug te verhuren met nog wat winst bovenop aan hun maatjes.
En hun maatjes die huren, betalen het nog ook!
Wat de cirkel rond heeft gemaakt.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be