Wie stemt voor de CD&V ?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Beke en zijn partij zitten in de regering.
Ze kunnen via het uitdelen van mandaten en postjes hun maatschappelijke verankering bestendigen of uitbreiden.
Ze kunnen op die wijze hun Untergang vertragen of zelfs ombuigen en afwenden.
Dat is de realiteit i.p.v. de karikatuur die de tegenstanders er van proberen te maken...

nee

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

maar ik kan mij met de beste wil van de wereld niet inbeelden waarom mensen voor de CD&V stemmen, vermits sinds het begin der tijden toch voor iedereen klaar en duidelijk moet zijn dat die partij de vaste gewoonte heeft om telkens zowat het tegendeel te doen van wat zij bij verkiezingen voorhoudt te zullen doen, en zich uiteindelijk steeds bereid toont om zich bij de Belgische Franstalige partijen aan te sluiten in het volgen van een politiek die zeer nefast is voor de Vlamingen.

Ook bij de huidige machtsgreep van de PS en haar Franstalige satellietpartijtjes konden bijvoorbeeld diversen forumdeelnemers alhier reeds meer dan een half jaar voordien met precisie voorspellen dat de CD&V gegarandeerd uiteindelijk aan de PS zou toegeven. Een geheel risicoloze voorspelling overigens, vermits het verraden van haar eigen kiezers en de Vlamingen in het algemeen, en zelfs van alle Vlaamse coalitiepartners waarmee zij ooit in zee ging, kennelijk de enige vaste regel is die de CD&V wenst te volgen.

Voor iemand die de Belgische politiek van op enige afstand volgt, is het echt onbegrijpelijk dat er niettemin toch nog kiezers blijken te zijn die voor dergelijke partij stemmen : elke mogelijke poll doet mij met de ogen knipperen bij de vaststelling dat de CD&V blijkbaar nog steeds niet tot nul zal gereduceerd worden.

Uw analyse lezend begrijp ik uw onbegrip, maar uw analyse is natuurlijk erg subjectief. Als u dus de ambitie hebt om te begrijpen waarom er nog mensen zijn die op de CD&V stemmen, moet u bereid zijn de subjectiviteit van uw eigen analyse in te zien. Bent u daartoe in staat?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Mijn voorlopige conclusie is evenwel dat uw bijdrage, mijnheer Cyrano, evenals enkele andere in diezelfde zin, het meest mijn al lang in het hoofd warend vermoeden bevestigt :

En dat was uiteindelijk de bedoeling van dit topic: bevestiging zoeken voor de eigen vooroordelen over CD&V-kiezers.

De frustratie van sommige N-VA'ers over de eigengereidheid van de CD&V, die geen carbonkopie wilde zijn van de N-VA, is kennelijk nog altijd groot. Laat die eigengereidheid nu juist een belangrijk argument zijn voor veel CD&V-kiezers: mensen die begrijpen dat een democratie compromissen vergt en kiezen voor leiders die de moed hebben ze te sluiten, te verdedigen en uit te voeren.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Beke en zijn partij zitten in de regering.
Ze kunnen via het uitdelen van mandaten en postjes hun maatschappelijke verankering bestendigen of uitbreiden.
Ze kunnen op die wijze hun Untergang vertragen of zelfs ombuigen en afwenden.
Dat is de realiteit i.p.v. de karikatuur die de tegenstanders er van proberen te maken...

Daar zit veel waarheid in.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

En dat was uiteindelijk de bedoeling van dit topic: bevestiging zoeken voor de eigen vooroordelen over CD&V-kiezers.

De frustratie van sommige N-VA'ers over de eigengereidheid van de CD&V, die geen carbonkopie wilde zijn van de N-VA, is kennelijk nog altijd groot. Laat die eigengereidheid nu juist een belangrijk argument zijn voor veel CD&V-kiezers: mensen die begrijpen dat een democratie compromissen vergt en kiezen voor leiders die de moed hebben ze te sluiten, te verdedigen en uit te voeren.

Is gewoon "Verraad!", "Traditios!", "Met die Walen kunt ge niks doen!" roepen niet véél leuker.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

En dat was uiteindelijk de bedoeling van dit topic: bevestiging zoeken voor de eigen vooroordelen over CD&V-kiezers.

De frustratie van sommige N-VA'ers over de eigengereidheid van de CD&V, die geen carbonkopie wilde zijn van de N-VA, is kennelijk nog altijd groot. Laat die eigengereidheid nu juist een belangrijk argument zijn voor veel CD&V-kiezers: mensen die begrijpen dat een democratie compromissen vergt en kiezen voor leiders die de moed hebben ze te sluiten, te verdedigen en uit te voeren.

Is dat wérkelijk zo?

Is "50% van de stemmen + 1" ook zo'n compromis?

Of is dat al wat 'té democratisch'?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is dat wérkelijk zo?

Is "50% van de stemmen + 1" ook zo'n compromis?

Of is dat al wat 'té democratisch'?

Aan welke 50% + 1 is de N-VA geraakt?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Aan welke 50% + 1 is de N-VA geraakt?

Wat kan die N-VA mij nu schelen?

Ik wilde gewoon weten of het wérkelijk zo is 'dat een democratie compromissen vergt'?


Ik meen mij ten andere te herinneren dat er op een bepaald ogenblik en op een bepaalde plaats wel dégelijk een duidelijke meerderheid was gewonnen voor de 'zuivere splitsing' van BHV.

Het duurde niet zo heel erg lang vooraleer de alarmtoeters en -bellen begonnen te weerklinken.

Hoe 'democratisch' zijn 'alarmtoeters en -bellen' eigenlijk?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door de griffel

Zou het ook niet kunnen zijn dat de meerderheid van de huidige CD&V aanhang naast ouderen en mensen die rechtstreeks of onrechtstreeks van het systeem profiteren bestaat uit linkse vakbondslui (ACV), mensen die van het Koningshuis en dus van België houden en/of nog echte gelovigen (de zogenaamde talibanachtigen)?

Daar zit ook veel waarheid in!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat kan die N-VA mij nu schelen?

Het gaat hier nu eenmaal over CD&V vs. N-VA. Ik begrijp dat u liever een andere discussie voert, tot vervelens toe desnoods, maar dit topic is wat het is.

Ik wilde gewoon weten of het wérkelijk zo is 'dat een democratie compromissen vergt'?

In ons huidige systeem wel. In een dictatuur natuurlijk niet. In uw droomdemocratie ook niet. Een van de vele overeenkomsten die ze met een dictatuur heeft.

Merk op dat ook de N-VA uw droomdemocratie niet onderschrijft.

Voorts hebben we deze discussie al eens gevoerd. Ik herinner mij niet dat we toen dichter bij elkaar zijn gekomen. U zult dus simpelweg moeten aanvaarden dat ik er een andere opvatting op na houd.

Vast niet eenvoudig voor een "democraat".

Ik meen mij ten andere te herinneren dat er op een bepaald ogenblik en op een bepaalde plaats wel dégelijk een duidelijke meerderheid was gewonnen voor de 'zuivere splitsing' van BHV.

Waar men voor gewonnen is, is één ding. Wat men daar uiteindelijk van kan realiseren is iets heel anders. Gelukkig is er in onze democratie nog ruimte voor respect voor andere overtuigingen en dus voor compromissen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door de griffel

Waar kan ik die ruimte vinden waar de Franstalige politieke partijen respect hebben voor Vlaanderen?

Oeps, moeilijke vragen van een forumneofiet!!!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

1) Het gaat hier nu eenmaal over CD&V vs. N-VA.

2) Merk op dat ook de N-VA uw droomdemocratie niet onderschrijft.

3) U zult dus simpelweg moeten aanvaarden dat ik er een andere opvatting op na houd.

...

1) Ik dacht dat het uitsluitend over de CD&V (en meer bepaald 'wie er nog op stemt') ging, maar soit.

2) Voor mij is dat nog één reden méér om niet al te enthousiast over die N-VA te zijn/worden.

3) Geen probleem, maar dat geldt vice versa even goed, nietwaar?


Nog heel even off topic: moet de Hongaarse regering ook bereid zijn tot 'compromissen' om zichzelf nog 'democratisch' te mogen noemen, of volstaat het dat ze een parlementaire meerderheid achter zich krijgt?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door de griffel

Waar kan ik die ruimte vinden waar de Franstalige politieke partijen respect hebben voor Vlaanderen?

Probeer het misschien hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Fictional_universe eens

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door de griffel

Waar kan ik die ruimte vinden waar de Franstalige politieke partijen respect hebben voor Vlaanderen?

Het regeerakkoord is een zeer evenwichtig compromis. Wie het enkel aftoetst aan het N-VA-programma kan dat natuurlijk niet vatten.

U kunt natuurlijk blijven volhouden dat CD&V, VLD, Sp.a. (en Groen) hun ziel verkocht en hun kiezers bekocht hebben, maar die kiezers lijken niet massaal te zijn gaan lopen als we de peilingen mogen geloven. Misschien moet u dan misschien toch eens aanvaarden dat die partijen een legitiem akkoord uit de brand hebben gesleept en dat die kiezers zich niét "bekocht" voelen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Ik dacht dat het uitsluitend over de CD&V (en meer bepaald 'wie er nog op stemt') ging, maar soit.

2) Voor mij is dat nog één reden méér om niet al te enthousiast over die N-VA te zijn/worden.

3) Geen probleem, maar dat geldt vice versa even goed, nietwaar?


Nog heel even off topic: moet de Hongaarse regering ook bereid zijn tot 'compromissen' om zichzelf nog 'democratisch' te mogen noemen, of volstaat het dat ze een parlementaire meerderheid achter zich krijgt?

In Hongarije betreuren veel opposanten die worden vervolgd, het feit dat ze nooit op het idee van alarmbel- en andere toeterprocedures waren gekomen...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Uw analyse lezend begrijp ik uw onbegrip, maar uw analyse is natuurlijk erg subjectief. Als u dus de ambitie hebt om te begrijpen waarom er nog mensen zijn die op de CD&V stemmen, moet u bereid zijn de subjectiviteit van uw eigen analyse in te zien. Bent u daartoe in staat?

In verband met de persoonlijke beoordeling van politieke partijen en de vraag waarom mensen er al dan niet voor stemmen is er geen enkele reden om aan te nemen dat mijn persoonlijke analyse minder subjectief zou zijn dan de uwe of deze van eender wie anders. Trouwens, bij het stellen van mijn vraag verwacht ik uiteraard geen onpartijdig cq. objectief antwoord.

Ik ben bereid te aanvaarden, en dat is in mijn bestaan nooit anders geweest, dat anderen met evenveel recht een mening kunnen hebben die verschilt van of zelfs tegengesteld is aan de mijne. Bent u bereid dat te aanvaarden ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In Hongarije betreuren veel opposanten die worden vervolgd, het feit dat ze nooit op het idee van alarmbel- en andere toeterprocedures waren gekomen...

De Hongaarse regering mag zichzelf dus niet 'democratisch' noemen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het regeerakkoord is een zeer evenwichtig compromis.

Inderdaad.
Zowel Walen als Vlamingen, werkgevers, werknemers, vakbonden, linksen, rechtsen, extremisten, centristen, daklozen, kasteelheren, race-piloten, en de fietsersbond vinden er zich in terug.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Inderdaad.
Zowel Walen als Vlamingen, werkgevers, werknemers, vakbonden, linksen, rechtsen, extremisten, centristen, daklozen, kasteelheren, race-piloten, en de fietsersbond vinden er zich in terug.

'Hutsepot' dus?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Hongaarse regering mag zichzelf dus niet 'democratisch' noemen?

Neen.
Daar zijn bepaalde criteria voor die de Hongaarse regering niet kan waar maken.

Om er ééntje te noemen: persvrijheid.