Gaat men dan toch stilaan over stag met de index? - Pagina 5

Stingray · 7 april 2012, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En toch blijft Duitsland de motor van de economie;
zelfs op onze economie straalt het af ...

Ik denk dat ge uw discussie eens opnieuw moogt beginnen ....

Misschien kunt ge eens uitleggen wat ge hier aan het vertellen zijt. Zou al veel duidelijkheid brengen in plaats van te brabbelen.

Stingray · 7 april 2012, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

misschien eens een bronzoeken vanuw cijfers

Als ik die cijfers zie en ik neem in gedachten hetgeen ik dus in de praktijk gezien heb, is de overheid roofbouw aan het uitvoeren op haar bevolking. Dit wil niet zeggen dat we met een loonhandicap zitten.

brother paul · 7 april 2012, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Als ik die cijfers zie en ik neem in gedachten hetgeen ik dus in de praktijk gezien heb, is de overheid roofbouw aan het uitvoeren op haar bevolking. Dit wil niet zeggen dat we met een loonhandicap zitten.

eerlijkheidshalve ik heb wel het slehtste getoond

http://www.tijd.be/dossier/loonstudie

maar het toont wel hoe we uitgezogen worden, duitsland is het maximumtarief voor belastingen 500.000euro, en als je als man huwt met ee vrouw de hetzelfde verdient wordt dat dus 1miljoen euro. In belgie, begint dat max tarief van 50.000euro, zeg maar 10 tot 20 keer minder dan in Duitsland Hier zit iedereen die meer verdient dan elio die pipo op het beklaagdenbankjee van de fiscale neonazi's, en wordt zijn loon in het lang en breed uitgesmeerd over de pers.

Hier mag je niet meer verdienen dan het minimumloon, en al derest wordt afgeroomd.

Vito · 7 april 2012, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Is het gemeend?
Is het een visje dat wordt uitgegooid?
Is het een zoveelste kwakkel?

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120404_011

Bogaert mag denken en zeggen wat hij wil, maar arbeiders zijn mensen, geen activa.

En nee, ik ben niet links.

Boduo · 8 april 2012, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Bogaert mag denken en zeggen wat hij wil, maar arbeiders zijn mensen, geen activa.

En nee, ik ben niet links.

Een beetje pragmatisch:
- Het voorstel van Bogaert is in strijd met het regeerakkoord.
- Alleen de loonkosten bepalen NIET onze concurrentiekracht.
- Wij hebben eigenlijk maar alleen een loon "handicap" t.o.v. Duitsland.
- De invloed van de index op de concurrentiekracht wordt fél overdreven.

Het paasei van Bogaert is een windei.

Boduo · 9 april 2012, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Bogaert mag denken en zeggen wat hij wil, maar arbeiders zijn mensen, geen activa.

En nee, ik ben niet links.

Bogaert is een man v.d. theorie.
In de praktijk stelt z'n eigen bedrijf niet veel voor...
Een echte tsjeef.
"Luister naar mijn woorden, kijk..."

Henri1 · 9 april 2012, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een beetje pragmatisch:
- Het voorstel van Bogaert is in strijd met het regeerakkoord.
- Alleen de loonkosten bepalen NIET onze concurrentiekracht.
- Wij hebben eigenlijk maar alleen een loon "handicap" t.o.v. Duitsland.
- De invloed van de index op de concurrentiekracht wordt fél overdreven.

Het paasei van Bogaert is een windei.

Nochtans houden Duitse arbeiders netto meer over dan Belgische.
Ze krijgen er in sommige takken nog dikke bonussen bovenop, auto industrie (VW, BMW, PORSCHE, MERC, enz....)

Wat nu ?

Boduo · 9 april 2012, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nochtans houden Duitse arbeiders netto meer over dan Belgische.
Ze krijgen er in sommige takken nog dikke bonussen bovenop, auto industrie (VW, BMW, PORSCHE, MERC, enz....)

Wat nu ?

Juist, maar het gaat hier over het geniepig voorstel van Straffe Hendrik.

fonne · 9 april 2012, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bogaert is een man v.d. theorie.
In de praktijk stelt z'n eigen bedrijf niet veel voor...
Een echte tsjeef.
"Luister naar mijn woorden, kijk..."

Een pralinen-bedrijfje gefinancierd met 10 miljoen Euro (!) van de Boerenbond en de GIMV (ons kent ons nietwaar), dat zijn productie naar China verplaatste

Eden Chocolates produceert geen chocolade meer in Jabbeke.

Boduo · 10 april 2012, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

eerlijkheidshalve ik heb wel het slehtste getoond

http://www.tijd.be/dossier/loonstudie

maar het toont wel hoe we uitgezogen worden, duitsland is het maximumtarief voor belastingen 500.000euro, en als je als man huwt met ee vrouw de hetzelfde verdient wordt dat dus 1miljoen euro. In belgie, begint dat max tarief van 50.000euro, zeg maar 10 tot 20 keer minder dan in Duitsland Hier zit iedereen die meer verdient dan elio die pipo op het beklaagdenbankjee van de fiscale neonazi's, en wordt zijn loon in het lang en breed uitgesmeerd over de pers.

Hier mag je niet meer verdienen dan het minimumloon, en al derest wordt afgeroomd.

Paul, je mag een beetje overdrijven maar niet te veel hé !
Tussen (): minimumlonen...zou het goed zijn ook maximumlonen te bepalen ?

Stingray · 10 april 2012, 09:14

Is er iemand hier die de illusie heeft dat hij de stijging van de levensduurte gaat bijblijven wanneer de lonen niet geïndexeerd zijn ? Als je gelooft dat de werkgevers meer zullen geven uit vrije wil wanneer de levensduurte stijgt, dan ben je éénvoudigweg een idioot.

brother paul · 10 april 2012, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Paul, je mag een beetje overdrijven maar niet te veel hé !
Tussen (): minimumlonen...zou het goed zijn ook maximumlonen te bepalen ?

ik spreek over de gemiddelde werkmens boduo, de gemiddelde werkmens wordt 60% afgeroomd en kan met moeite een 200euro meer verdienen per maand dan het minimumloon. Diezelfde uitgezogen arbeider kan dus met moeite per maand arbeid, 4 maand arbeid kopen van zijn collega. Echt overdreven is die stelling niet.

En nee waarom zou je een maximumloon opleggen ? Er moet geen maximum zijn, er kan bvb wel een maximum LOONSPANNING zijn en een MINIMUMLOONSPANNING

Een minimuloonspanning x2 om te motiveren om te werken versus een werkloze die steun ontvangt zonder werken.

Een loonspanning van 1.2 voor iemand die werkt bij de overheid versus de privé zou ook normaal moeten zijn

Een loonspanning van 1.3 tussen baas en directe ondergeschikte, zou ook interessant zijn.

Een loonspanning van 5 bvb in een bedrijf met die coeefficient 1.3, kom je uit op 6 lagen. Dus een bedrijf met bvb 10 man per manager komt uit op 100.000 werknemers en kan een loonspanning hebben van 5 tussen basis en top. En dat zou ik bvb ook een goeie redeneerpiste vinden.

Het zou interessanter zijn dat het minimumloon het loon is waarmee je de basisbehoeften kunt financieren, zonder alcohol sigaretten dure GSM's en andere spielerij. Dat uw basisloon bvb dubbel overtroffen wordt vanaf je begint te werken, en dan progressief stijgt naarmate uw bekwaamheid. Nu is het eerder een vlakke curve, en moet men exuberante lonen betalen om mensen nog een respectabel meerloon te geven versus het buitenland.

Boduo · 10 april 2012, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik spreek over de gemiddelde werkmens boduo, de gemiddelde werkmens wordt 60% afgeroomd en kan met moeite een 200euro meer verdienen per maand dan het minimumloon. Diezelfde uitgezogen arbeider kan dus met moeite per maand arbeid, 4 maand arbeid kopen van zijn collega. Echt overdreven is die stelling niet.

En nee waarom zou je een maximumloon opleggen ? Er moet geen maximum zijn, er kan bvb wel een maximum LOONSPANNING zijn en een MINIMUMLOONSPANNING

Een minimuloonspanning x2 om te motiveren om te werken versus een werkloze die steun ontvangt zonder werken.

Een loonspanning van 1.2 voor iemand die werkt bij de overheid versus de privé zou ook normaal moeten zijn

Een loonspanning van 1.3 tussen baas en directe ondergeschikte, zou ook interessant zijn.

Een loonspanning van 5 bvb in een bedrijf met die coeefficient 1.3, kom je uit op 6 lagen. Dus een bedrijf met bvb 10 man per manager komt uit op 100.000 werknemers en kan een loonspanning hebben van 5 tussen basis en top. En dat zou ik bvb ook een goeie redeneerpiste vinden.

Het zou interessanter zijn dat het minimumloon het loon is waarmee je de basisbehoeften kunt financieren, zonder alcohol sigaretten dure GSM's en andere spielerij. Dat uw basisloon bvb dubbel overtroffen wordt vanaf je begint te werken, en dan progressief stijgt naarmate uw bekwaamheid. Nu is het eerder een vlakke curve, en moet men exuberante lonen betalen om mensen nog een respectabel meerloon te geven versus het buitenland.

Excellente ideeën !
Volledig akkoord !

Stingray · 10 april 2012, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Excellente ideeën !
Volledig akkoord !

Dus een baas die geen klote waard is, mag 1.3 keer meer verdienen dan een ondergeschikte die wel wat waard is.

En een baas die veel waard is heeft maar recht op 1.3 keer dat wat een luie ondergeschikte verdient.

Maar goed dat jullie hier niet over te beslissen hebben zeg.

De schoofzak · 10 april 2012, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Is er iemand hier die de illusie heeft dat hij de stijging van de levensduurte gaat bijblijven wanneer de lonen niet geïndexeerd zijn ? Als je gelooft dat de werkgevers meer zullen geven uit vrije wil wanneer de levensduurte stijgt, dan ben je éénvoudigweg een idioot.

Hoeveel landen zijn er in heeeel de wereld, waar een automatische aanpassing is van de lonen aan een index van consumptieprijzen ?

Is de rest van de wereld eenvoudig idioot ?

Aai dont tink so.

bedenkingen:
enerzijds,
als gij al heel veel verdient, maar uwen baas verdient toch nog goed aan u en aan uw werk, en hij krijgt schrik dat ge het gaat aftrappen, dan gaat hij u nog meer geven. Zonder dat ge het vraagt zelfs.

anderzijds,
dien prof economie heeft het nog gezegd, met die pree die hij heeft van Bekaert, denken de mensen die hem die bonus toegekend hebben nu echt dat hij langere dagen gaat werken voor Bekaert, of meer dagen per week, of meer geconcentreerd .. dan zonder die bonus ?

brother paul · 10 april 2012, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Dus een baas die geen klote waard is, mag 1.3 keer meer verdienen dan een ondergeschikte die wel wat waard is.

En een baas die veel waard is heeft maar recht op 1.3 keer dat wat een luie ondergeschikte verdient.

Maar goed dat jullie hier niet over te beslissen hebben zeg.

we waren over loonspanningen aan het redeneren, dat er max 1.3 zou mogen bestaan tussen jij en uw ;baas dus in uw geval is de max gerespecteerd aangezien jij meer verdient dan u baas

Boduo · 10 april 2012, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoeveel landen zijn er in heeeel de wereld, waar een automatische aanpassing is van de lonen aan een index van consumptieprijzen ?

Is de rest van de wereld eenvoudig idioot ?

Aai dont tink so.

bedenkingen:
enerzijds,
als gij al heel veel verdient, maar uwen baas verdient toch nog goed aan u en aan uw werk, en hij krijgt schrik dat ge het gaat aftrappen, dan gaat hij u nog meer geven. Zonder dat ge het vraagt zelfs.

anderzijds,
dien prof economie heeft het nog gezegd, met die pree die hij heeft van Bekaert, denken de mensen die hem die bonus toegekend hebben nu echt dat hij langere dagen gaat werken voor Bekaert, of meer dagen per week, of meer geconcentreerd .. dan zonder die bonus ?

Schoof, er zijn inderdaad weinig landen waar er een AUTOMATISCHE aanpassing is. In de meeste Europese landen wordt er ieder jaar ONDERHANDELD over een klassieke, dus jaarlijkse verhoging. Die verhoging kan groter zijn dan onze 2 % index, maar ook lager.

Boduo · 11 april 2012, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Dus een baas die geen klote waard is, mag 1.3 keer meer verdienen dan een ondergeschikte die wel wat waard is.

En een baas die veel waard is heeft maar recht op 1.3 keer dat wat een luie ondergeschikte verdient.

Maar goed dat jullie hier niet over te beslissen hebben zeg.

Ik heb geen ambitie om hierover te beslissen !!!
Ik vermoed dat Paul ook geen dergelijke ambitie heeft...

poxers · 12 april 2012, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Die loonhandicap is ontstaan doordat er teveel lasten zijn op arbeid.
Mijn bruto wedde mag naar omlaag als ik netto evenveel over heb.
Maar ze kunnen al beginnen met de werkgevers bijdragen allerhande af te schaffen.

Als de werkgeversbijdrage word afgeschaft, krijg je een begrotingstekort die groter is dan de reden waarvoor je het wil afschaffen,daarmee kom je geen meter vooruit, maar ga je achteruit.

Minder inkomsten voor de staat= begrotingstekort=besparingen=saneringen=stapachter uit=minder koopkracht=minder geld beschikbaar bij de gezinnen om uit te geven=minder inkomsten bij de zelfstandigen=visuele circel.

Als een bepaalde groep mensen eens zijn verantwoordelijkheid zou nemen en zijn belastingen op de winsten zou betalen zoals werknemers en kleine zelfstandigen ook moeten betalen dan zou je de enige echte goede oplossing bekomen, geen begrotingstekort meer en ruimte voor lagere belastingen voor werknemers, ruimte voor investeringen in kmo's.

Jammer dat neo liberalen niet inzien dat als men enkel de grote bedrijven blijft steunen men zichzelf na verloop van tijd schaak zet.

poxers · 12 april 2012, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Is er iemand hier die de illusie heeft dat hij de stijging van de levensduurte gaat bijblijven wanneer de lonen niet geïndexeerd zijn ? Als je gelooft dat de werkgevers meer zullen geven uit vrije wil wanneer de levensduurte stijgt, dan ben je éénvoudigweg een idioot.

x2
niemand gelooft dat, zelf de bazen zelf niet

zij doen niets uit vrije wil.

10 april 2012, 09:14	#91
Stingray Banneling Geregistreerd: 5 maart 2011 Berichten: 5.921	Is er iemand hier die de illusie heeft dat hij de stijging van de levensduurte gaat bijblijven wanneer de lonen niet geïndexeerd zijn ? Als je gelooft dat de werkgevers meer zullen geven uit vrije wil wanneer de levensduurte stijgt, dan ben je éénvoudigweg een idioot.