Fusie krijgsmachten Nederland-België-Lux - Pagina 5

Schelfie · 20 april 2012, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Er is weinig verschil tussen. Allebei mooie schepen.

Overigens is die Stan klasse dan echt een stuk kleiner. Leuk voor het IJsselmeer enzo, of ander bruin water.

Over de Stan klasse spreken we niet. De Damse vaart moet niet meer gepatroullieerd worden.

Bovenbuur · 20 april 2012, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Er is weinig verschil tussen. Allebei mooie schepen.

Overigens is die Stan klasse dan echt een stuk kleiner. Leuk voor het IJsselmeer enzo, of ander bruin water.

Ja oké, dat zijn wel echte kustwacht en douaneschepen. Ik had eigenlijk vooral zin om op de Holland klasse te schelden. Ik ben ook eigenlijk wel een voorstander van schepen van ongeveer dat formaat, maar het lijkt me zinniger om ze dan maar meteen als een fregat uit te rusten.

De Holland klasse heeft een grotere waterverplaatsing dan de M-fregatten (de sigma's zijn nog eens de helft daarvan), maar nauwelijks nuttige bewapening en minder snelheid. Het verschil tussen 22 en 29 knopen is dat het ene een snel vrachtschip niet of nauwelijks in kan halen, terwijl het andere dat makkelijk kan. Het zal allemaal wel wat goedkoper zijn, met wat minder bemanning, maar het is allemaal heel erg gebouwd op het idee dat je nooit een aanval zal hoeven lanceren op iets dat groter is dan een speedboat vol terroristen die toch al jouw kant op komt varen. Wat mij betreft is een wat kleiner schip dat dan maar wat vaker moet bevoorraden maar wel een hogere snelheid kan halen en als het nodig is luchtafweerraketten en torpedo's in kan zetten een nuttigere besteding van hetzelfde geld. Het is ook geen volwaardig fregat, maar het offert andere eigenschappen op, en is daardoor in mijn ogen een zinnigere investering voor een marine die serieus wil blijven meespelen. Zeker ook voor de Nederlandse marine, die een set grote landingsschepen heeft aangeschaft maar niet lijkt te willen kijken naar materiaal dat deze schepen kan begeleiden. Ik zie het de Holland-klasse nog niet doen.

De Belgische marine vaart nu met twee fregatten, en lijkt niet van plan te zijn om dat veel groter te maken. Als je een daarvan zou vervangen door een Holland klasse loopt je budget wat terug, maar je slagkracht harder. Ook daar zou ik dus eerder kijken naar een iets kleiner serieus uitgerust schip.

Voor Indonesië is een grotere versie van de Sigma klasse ontwikkeld, 105 meter lang, 2400 ton, haalt 30 knopen. Dat komt al aardig bij de M-fregatten in de buurt. Dat zou ik zelf als minister liever zien dan ne 'Ollan. (Sorry, kon het niet laten.)

Hollander · 20 april 2012, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ja oké, dat zijn wel echte kustwacht en douaneschepen. Ik had eigenlijk vooral zin om op de Holland klasse te schelden. Ik ben ook eigenlijk wel een voorstander van schepen van ongeveer dat formaat, maar het lijkt me zinniger om ze dan maar meteen als een fregat uit te rusten.

De Holland klasse heeft een grotere waterverplaatsing dan de M-fregatten (de sigma's zijn nog eens de helft daarvan), maar nauwelijks nuttige bewapening en minder snelheid. Het verschil tussen 22 en 29 knopen is dat het ene een snel vrachtschip niet of nauwelijks in kan halen, terwijl het andere dat makkelijk kan. Het zal allemaal wel wat goedkoper zijn, met wat minder bemanning, maar het is allemaal heel erg gebouwd op het idee dat je nooit een aanval zal hoeven lanceren op iets dat groter is dan een speedboat vol terroristen die toch al jouw kant op komt varen. Wat mij betreft is een wat kleiner schip dat dan maar wat vaker moet bevoorraden maar wel een hogere snelheid kan halen en als het nodig is luchtafweerraketten en torpedo's in kan zetten een nuttigere besteding van hetzelfde geld. Het is ook geen volwaardig fregat, maar het offert andere eigenschappen op, en is daardoor in mijn ogen een zinnigere investering voor een marine die serieus wil blijven meespelen. Zeker ook voor de Nederlandse marine, die een set grote landingsschepen heeft aangeschaft maar niet lijkt te willen kijken naar materiaal dat deze schepen kan begeleiden. Ik zie het de Holland-klasse nog niet doen.

Ik snap het opofferen van topsnelheid ook niet. Het is een mooie stroomlijn die een hoge top zeker zou rechtvaardigen. Vooral als je bewapening opoffert. Anders kan je inderdaad beter nog 4 rotterdams in de vaart nemen gezien de actieradius en helicapaciteit. Ik had toch wel een topsnelheid van 35-40 knopen in gedachten voor een patrouille vaartuig dat het moet hebben van goalkeeper.

Bovenbuur · 20 april 2012, 09:42

Overigens:

Aarrrrr, we hebben deze draad gekaapt! Hij gaat nu over nieuwe schepen voor de Belgische marine/de admiraliteit Benelux. Alle schurftige honden aan boord!

Hollander · 20 april 2012, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Overigens:

Aarrrrr, we hebben deze draad gekaapt! Hij gaat nu over nieuwe schepen voor de Belgische marine/de admiraliteit Benelux. Alle schurftige honden aan boord!

Welnee het gaat over het scheppen van de voorwaarden voor een succesvolle fusie.

Kallikles · 20 april 2012, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Defensie? Defensie waartegen. Tegen Noord-Korea?Tegen de Taliban?Tegen de Chinezen?

Als men dan toch een betere defensie wilt, dat men dan een serieus start met Europees leger!

En dat we onze eigen Europese technologie hiervoor gebruiken. Dat verschaft werkgelegenheid. En wegblijven van onzinnig perperdure projecten zoals de Joint Strike Fighter , waar alleen het Amerikaanse Militair Industrieel Complex de grote winnaar is. Gelukkig heeft België zich hieraan niet laten vangen in tegenstelling tot Nederland.

²

Schelfie · 20 april 2012, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Welnee het gaat over het scheppen van de voorwaarden voor een succesvolle fusie.

Ik ben alleszinds voorstander van een vliegdekschip type "Nimitz - klasse" met de naam Hr.M.S. Schelfie

Bovenbuur · 20 april 2012, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Ik ben alleszinds voorstander van een vliegdekschip type "Nimitz - klasse" met de naam Hr.M.S. Schelfie

We kunnen wel beginnen met jou zo aan te spreken, als dat helpt?

Ik ben zelf vooral voorstander van schepen met namen als "Hr. Ms. Ishiernietaanboorddusdoegeenmoeite".

Schelfie · 20 april 2012, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

We kunnen wel beginnen met jou zo aan te spreken, als dat helpt?

Ik ben zelf vooral voorstander van schepen met namen als "Hr. Ms. Ishiernietaanboorddusdoegeenmoeite".

"Wijkunnennischietenwegensbezuinigingen"

Hollander · 20 april 2012, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

"Wijkunnennischietenwegensbezuinigingen"

Dan stel ik voor opblaasboten te kopen en daar 'drones' van te maken.

Dan lijkt het tenminste of we een vloot hebben. Alleen hopen dat de loop van de kanonnen niet gaat hangen, dat is dan zo schlemielig.

Hollander · 20 april 2012, 13:29

ziets, maar dan te water:

http://www.sevendays.nl/artikel/184212

http://www.flickr.com/photos/bramhilgersom/6152297627/

Dazi Martina · 20 april 2012, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

. En daarom : een Europees leger.
.

Er was ooit al een "Europees" leger. Hier zie je onderstaande foto...

Neen, dank u dus. Dit concept moet bestreden worden met alle middelen trouwens...

Henri1 · 20 april 2012, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://www.nu.nl/politiek/2788924/ve...n-benelux.html

Met Ollanders samen in één leger ?

Dan zijn we Ge-Jost.

Hollander · 20 april 2012, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Met Ollanders samen in één leger ?

Dan zijn we Ge-Jost.

quercus · 20 april 2012, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Met Ollanders samen in één leger ?

Dan zijn we Ge-Jost.

Ik stel voor dat jij een beweging op gang brengt om de "Woalen" een leger te laten vormen met "l'armée française". Dan zul je wat rustiger slapen en krijg je geen nachtmerries meer van "d'Ollanders".

Hollander · 20 april 2012, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik stel voor dat jij een beweging op gang brengt om de "Woalen" een leger te laten vormen met "l'armée française". Dan zul je wat rustiger slapen en krijg je geen nachtmerries meer van "d'Ollanders".

Het zou verstandiger zijn voor ons om een Armée Wallonie na te streven, want ik voel me niet zo geroepen tot een Frans leger aan onze grens.

Henri1 · 20 april 2012, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het zou verstandiger zijn voor ons om een Armée Wallonie na te streven, want ik voel me niet zo geroepen tot een Frans leger aan onze grens.

U bent bang dat eigenlijk een stuk van Nederland aan de Fransen toebehoort ?

Henri1 · 20 april 2012, 20:35

Welke Landgenoot wil hiermee in zee ?

http://nos.nl/artikel/340525-mogelij...ilitairen.html

Hollander · 20 april 2012, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U bent bang dat eigenlijk een stuk van Nederland aan de Fransen toebehoort ?

toebehoort is de verkeerde woordkeus. Maar ik ben inderdaad geen voorstander dat wéér een stuk van de Lage Landen bij Frankrijk zou belanden.

Hollander · 20 april 2012, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Welke Landgenoot wil hiermee in zee ?

http://nos.nl/artikel/340525-mogelij...ilitairen.html

oud nieuws. Wij doen eens in de zoveel tijd aan Noren-meppen. Dat hoort er bij.

Maar we willen met plezier in Luik gaan oefenen, als u dat liever hebt.

20 april 2012, 09:42	#84
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.413	Overigens: Aarrrrr, we hebben deze draad gekaapt! Hij gaat nu over nieuwe schepen voor de Belgische marine/de admiraliteit Benelux. Alle schurftige honden aan boord! __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

20 april 2012, 13:29	#91
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	ziets, maar dan te water: http://www.sevendays.nl/artikel/184212 http://www.flickr.com/photos/bramhilgersom/6152297627/ __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw Laatst gewijzigd door Hollander : 20 april 2012 om 13:29.

20 april 2012, 20:35	#98
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Welke Landgenoot wil hiermee in zee ? http://nos.nl/artikel/340525-mogelij...ilitairen.html