Stimuleert de islamitische cultuur het misbruiken/vernederen/verkrachten van ...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Voor alle duidelijkheid: een vrouw die laat begaan in bed tegen haar zin, wordt m.i. niet verkracht. En ik denk zelfs dat het juridisch gezien ook geen verkrachting is of kan zijn.

Wat denk je?

dit vind ik toch wel een slippery road.

Wanneer "laat je begaan"?
- omdat je anders klop krijgt?
- omdat je anders geen eten krijgt?
- omdat hij anders met vrouw twee, drie en vier op de proppen komt?
- omdat hij je anders gaat verstoten?

indien men een vreemde verkrachter tegenkomt is het ook steeds aangeraden om je niet te verzetten en "te laten begaan" om zo verdere agressie te voorkomen.
Is dat dan ook geen verkrachting?

Verkrachting hoeft niet noodzakelijk gepaard te gaan met fysieke afweer volgens mij. En verkrachting binnen het huwelijk is weldegelijk strafbaar onder onze seculiere wetten.

[Восход-1]

Ik heb al meermaals interpretaties gelezen die zeggen dat een vrouw geen seks mag weigeren aan een man (maar dat een man wel rekening moet houden met de wensen van een vrouw, ofzoiets).

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De genitale verminking van jongetjes, die bij mohammedanen algemeen is, mag dan al minder erg zijn dan de meisjesbeschadiging, ze wordt echter zwaar onderschat, heeft niet de beweerde medische voordelen en verwijdert een deel van de penis dat veel gevoeliger is dan de glans.

Hoewel agressie, vrouwenmishandeling, xenofobie en intolerantie door de koran worden aanbevolen, en het dat boekje uiteindelijk daarom te doen is, mag ook wel eens de vraag worden gesteld of het onuitstaanbare gedrag van vele mohammedanen en hun vrouwenhaat niet mede veroorzaakt worden door het op jeugdige leeftijd opgelopen trauma van de besnijdenis.

Niet mee eens. Ik vind het zelfs irritant dat als er vrouwelijke genitale verminking ter sprake komt, er altijd iemand is die begint over de mannelijke besnijdenis. Die twee zaken kan je helemaal niet met elkaar vergelijken.

Als de mannelijke besnijdenis wordt gedaan, geloof ik dat dat meestal zeer vakkundig gebeurt, zowel bij Joden als bij sommige animistische nomadische veehoeders in zwart Afrika. Bij deze laatste is de besnijdenis een deel van een 'manhood' ceremonie; op latere leeftijd dus.

Ik snap niet waar het probleem is. Serieuze tandpijn hebben is ook niet min. Bevallen ook niet. Zo'n zaken kunnen uren duren. Terwijl zo'n besnijdenis een halve minuut of zo duurt.

Tegenwoordig laten vele ouders hun zoon besnijden gewoon voor de properheid en voor het esthetische. Wat het esthetische betreft kan ik heel goed begrijpen dat zienswijzen hieromtrent enorm kunnen verschillen. Ik vind een besneden penis veel mooier en aantrekkelijker dan een onbesneden. Maar dat is dus heel subjectief.

Jij spreekt van 'genitale verminking' en dan probeer ik dat door jouw ogen zo te zien maar het lukt me niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ik heb al meermaals interpretaties gelezen die zeggen dat een vrouw geen seks mag weigeren aan een man (maar dat een man wel rekening moet houden met de wensen van een vrouw, ofzoiets).

Ik neem aan dat je het over het islamitische huwelijk hebt mag ik hopen? (waarbij ze volgens de hadith de sexwens van haar man moet inwilligen stante pede, zelfs al is ze brood aan het bakken in de gemeenschappelijke oven, omdat anders de engelen haar zullen komen pesten).

Want anders zie ik totaal niet in waarom "een vrouw" geen sex zou mogen weigeren aan een man?

[Восход-1]

parsie,

Mannenbesnijdenis bij pakweg de Masai is een zeer pijnlijke ceremonie waarbij de hele penis gevild wordt. De daardoor veroorzaakte wonden kunnen in sommige gevallen een heel jaar genezen.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik neem aan dat je het over het islamitische huwelijk hebt mag ik hopen? (waarbij ze volgens de hadith de sexwens van haar man moet inwilligen stante pede, zelfs al is ze brood aan het bakken in de gemeenschappelijke oven, omdat anders de engelen haar zullen komen pesten).

Want anders zie ik totaal niet in waarom "een vrouw" geen sex zou mogen weigeren aan een man?

Klopt, binnen het huwelijk.

[smiley]

Van kinderen moeten ze afblijven. Ook al wil die later niks met de islam te maken hebben, het kind is gemerkt voor de rest van zijn leven. Het is trouwens niet logisch. Waarom zou 1 of andere god willen dat de mens een foutje in zijn schepping gaat corrigeren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Niet mee eens. Ik vind het zelfs irritant dat als er vrouwelijke genitale verminking ter sprake komt, er altijd iemand is die begint over de mannelijke besnijdenis. Die twee zaken kan je helemaal niet met elkaar vergelijken.

Toch wel: de indonesische besnijdenis geeft een sneetje in de "voorhuid" van de clitoris.
Het is natuurlijk niet vergelijkbaar als men de volledige clitoris en/of binnenste schaamlippen verwijdert en de open wonde aan elkaar naait.

Als de mannelijke besnijdenis wordt gedaan, geloof ik dat dat meestal zeer vakkundig gebeurt, zowel bij Joden als bij sommige animistische nomadische veehoeders in zwart Afrika. Bij deze laatste is de besnijdenis een deel van een 'manhood' ceremonie; op latere leeftijd dus.

Wat ze ginds doen laat me in feite koud. Ik zag ooit zo'n reportage van zo'n "manhood" ceremonie zoals je het noemt, daarbij werd niet enkel het topje van de voorhuid verwijdert, maar ongeveer tot op meer dan de helft van de penis! wat dus een bloederig stuk van zeker 7 cm overliet. Ze mochten niet wenen of schreeuwen anders waren ze geen man. En dan moesten ze dus wachten tot heel dat geval geheeld was. Ik vraag me af hoe het er dan later uit ging zien.

Ik snap niet waar het probleem is. Serieuze tandpijn hebben is ook niet min. Bevallen ook niet. Zo'n zaken kunnen uren duren. Terwijl zo'n besnijdenis een halve minuut of zo duurt.

Het afsnijden van een oorlelletje is ook geen drama.

Tegenwoordig laten vele ouders hun zoon besnijden gewoon voor de properheid en voor het esthetische. Wat het esthetische betreft kan ik heel goed begrijpen dat zienswijzen hieromtrent enorm kunnen verschillen. Ik vind een besneden penis veel mooier en aantrekkelijker dan een onbesneden. Maar dat is dus heel subjectief.

Tegenwoordig? veel ouders? dat was in de jaren vijftig en zestig toen mijnheer Kellog's vond dat besnijden een praktisch middel was om masturbatie tegen te gaan. Ondertussen zijn de meeste mensen terug normaal gaan doen en leren ze hun zonen hoe zich te wassen.
En esthetischer? in de lijn van de plastic boobies dan?

Jij spreekt van 'genitale verminking' en dan probeer ik dat door jouw ogen zo te zien maar het lukt me niet.

vanaf het moment dat men aan kinderen hun genitaliën begint te knippen of te snijden spreek ik van genitale verminking. Zelfs als jij nadien vindt dat het estethischer is zonder die gevoelige voorhuid.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

parsie,

Mannenbesnijdenis bij pakweg de Masai is een zeer pijnlijke ceremonie waarbij de hele penis gevild wordt. De daardoor veroorzaakte wonden kunnen in sommige gevallen een heel jaar genezen.

De hele penis? Dat wist ik niet. Ben je wel zeker van je bron? Want er zijn bronnen en bronnen.
Zelfs dan nog verandert dat niets aan wat ik eerder heb geschreven. Onder alle culturele lichaamswijzigingen die ik tot nu toe heb gezien ( tanden uittrekken, vijlen, schedelvervorming, hals..., lip...) vind ik de genitale verminking van jonge meisjes een stap te ver omdat het geen zichtbaar element is en dus ook geen functie vervult van 'aantrekkelijkheid' en omdat het een essentiële functie van de vrouw onherroepelijk kapot maakt. Het komt neer op pure denigratie; geestelijk en lichamelijk.

NB: ik hoop dat je nooit met 'parsie' een tikfout gaat maken en ipv een 'a' een 'e' tikt.

[Восход-1]

Ja, ik ben zeker van mijn bron, zoek het maar eens op.

En je vindt alle andere vormen van verminking, zoals een houten plaat in de onderlip, nek uitrekken, ... dus ok.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

De hele penis? Dat wist ik niet. Ben je wel zeker van je bron? Want er zijn bronnen en bronnen.

ik schreef net dat ik het GEZIEN had in een documentaire. Ik zapte er middenin, wist niet welke afrikaanse stam het betrof, maar ineens vilden ze dus bij zo'n jongen zijn halve penis af (of meer zelfs).




Vrouwen besnijdenis heeft helemaal geen estethische achtergrond, waar haal je dat?
het dient gewoon als veiligheidsslot zodat de meisjes geen sex hebben tenzij ze door hun echtgenoot op de huwelijksnacht kapotgeramd worden en het gaatje terug wat opengescheurd geraakt.
Na elke bevalling wordt het trouwens terug dichtgenaaid.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toch wel: de indonesische besnijdenis geeft een sneetje in de "voorhuid" van de clitoris.
Het is natuurlijk niet vergelijkbaar als men de volledige clitoris en/of binnenste schaamlippen verwijdert en de open wonde aan elkaar naait.






Wat ze ginds doen laat me in feite koud. Ik zag ooit zo'n reportage van zo'n "manhood" ceremonie zoals je het noemt, daarbij werd niet enkel het topje van de voorhuid verwijdert, maar ongeveer tot op meer dan de helft van de penis! wat dus een bloederig stuk van zeker 7 cm overliet. Ze mochten niet wenen of schreeuwen anders waren ze geen man. En dan moesten ze dus wachten tot heel dat geval geheeld was. Ik vraag me af hoe het er dan later uit ging zien.




Het afsnijden van een oorlelletje is ook geen drama.






Tegenwoordig? veel ouders? dat was in de jaren vijftig en zestig toen mijnheer Kellog's vond dat besnijden een praktisch middel was om masturbatie tegen te gaan. Ondertussen zijn de meeste mensen terug normaal gaan doen en leren ze hun zonen hoe zich te wassen.
En esthetischer? in de lijn van de plastic boobies dan?




vanaf het moment dat men aan kinderen hun genitaliën begint te knippen of te snijden spreek ik van genitale verminking. Zelfs als jij nadien vindt dat het estethischer is zonder die gevoelige voorhuid.

Ik begrijp jouw zienswijze volkomen maar hier verschillen we van mening. Voor mij oké maar ik herhaal dat de genitale verminking (ik gebruik jouw woorden) van jongens peanuts is vergeleken met de genitale verminking van meisjes.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik schreef net dat ik het GEZIEN had in een documentaire. Ik zapte er middenin, wist niet welke afrikaanse stam het betrof, maar ineens vilden ze dus bij zo'n jongen zijn halve penis af (of meer zelfs).




Vrouwen besnijdenis heeft helemaal geen estethische achtergrond, waar haal je dat?
het dient gewoon als veiligheidsslot zodat de meisjes geen sex hebben tenzij ze door hun echtgenoot op de huwelijksnacht kapotgeramd worden en het gaatje terug wat opengescheurd geraakt.
Na elke bevalling wordt het trouwens terug dichtgenaaid.

Pas nu gelezen... Ik betwist niet dat penissen voor een deel gevild worden in een kleine gemeenschap ergens in Afrika. Als er twee mensen zijn die dat bevestigen ... ik heb die reportage blijkbaar gemist.

Ik heb bij mijn weten uitsluitend het woord 'esthetisch' laten vallen ivm met mannelijke besnijdenis. Ik heb zelfs gezegd dat de vrouwelijke besnijdenis geen enkel verband kan houden met een zichtbare 'aantrekkelijkheid' zoals bv het verwijderen van twee voortanden, of het vijlen van de tanden, of ...

En verder weet ik ook dat er verschilende gradaties zijn van vrouwelijke besnijdenis: verwijderen van de buitenste schaamlippen, verwijderen van de buitenste en de binnenste schaamplippen, het verwijderen van alle schaamlippen en de clitoris en het dichtnaaien met acaciadoorns tot op luciferopening. En wie weet hoeveel variaties daar op (het sneetje in de clitoris ?). Als het Gillettemeske het toelaat is er van alles mogelijk.

Ergens in Tsjaad, denk ik (ben niet zeker), is er een Duitse vrouw die een ziekenhuis heeft opgericht in volle woestenij om de gevolgen van die besnijdenissen te redden (wat er te redden valt). De vrouwen/meisjes zijn dan dagen onderweg om ofwel te bevallen ofwel dood te gaan aan infecties.
Ik heb het al moeilijk om de mensheid te begrijpen maar hier begrijp ik helemaal niks meer van.

Soms vraag ik me dan af of dit een wansmakelijke, menselijke versie is van natuurlijke selectie: de sterkste vrouw zorgt voor de sterkste nakomelingen. Een degoutante imitatie van wat er zich in de natuur afspeelt?
Het veilig stellen van de mannelijke genen in een omgeving waar totaal andere regels gelden dan deze waar we mee opgegroeid zijn, speelt zeker een belangrijke rol. Het blijft een moeilijke denkoefening.

Ik wil dit pre-islamitisch gebruik begrijpen, maar ik wil het niet begrijpen om het te kunnen goedkeuren of vergoeilijken. Integendeel.

Soms denk ik dat er heel vroeger matrilineaire gemeenschappen bestonden en dat deze een ferme 'coup' hebben ondergaan en dat die gevolgen ervan nog altijd actief zijn.

[andev]

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120827_023

In het zuiden van Afghanistan zijn zeventien dorpsbewoners onthoofd. Volgens het Afghaanse ministerie van Binnenlandse Zaken werden ze vermoord omdat ze naar muziek luisterden en dansten. Elders in het land werden meerdere militairen omgebracht.

Ook dat is een aspect van de islam dat we niet mogen vergeten...
Dat soort idioten is voor ons nog de ver-van-ons-bed show, maar het is een show die langzaam maar zeker dichterbij komt als we die gasten laten begaan en blijven meer en meer toegeven aan hun "levenswijze"!
Straks krijgen we hier misschien een kern van dat soort dat zich laat doorgaan voor "asielzoekers" en begint zich te gedragen zoals Belkacem en consoorten...
Wie had er hier 50 jaar geleden gedacht dat moslims in onze steden onze vrouwen gingen uitmaken voor hoer en lastig vallen omdat ze zich niet kleden zoals die ingevoerde onnozelaars dat wensen????
Wie durft er met zekerheid beweren dat toestanden zoals hierboven vermeld zich ook niet hier zullen voordoen binnen pakweg 50 jaar, het hoeven daarom niet meteen "onthoofdingen" te zijn, gedrag zoals nu tov onze vrouwen en meisjes is al genoeg...en misschien maar een begin!
Geen muziek, geen dans, geen alcohol, geen varkensvlees enz enz enz enz

Een beetje een tegenhanger-artikel voor het soort dat ik zojuist las over het "grote gevaar van de verrechtsing" in onze maatschappijen die maar niet snappen wat een verrijking ze over zich krijgen en het lef hebben daar tegenin te willen gaan...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120827_023


Ook dat is een aspect van de islam dat we niet mogen vergeten...
Dat soort idioten is voor ons nog de ver-van-ons-bed show, maar het is een show die langzaam maar zeker dichterbij komt als we die gasten laten begaan en blijven meer en meer toegeven aan hun "levenswijze"!
Straks krijgen we hier misschien een kern van dat soort dat zich laat doorgaan voor "asielzoekers" en begint zich te gedragen zoals Belkacem en consoorten...
Wie had er hier 50 jaar geleden gedacht dat moslims in onze steden onze vrouwen gingen uitmaken voor hoer en lastig vallen omdat ze zich niet kleden zoals die ingevoerde onnozelaars dat wensen????
Wie durft er met zekerheid beweren dat toestanden zoals hierboven vermeld zich ook niet hier zullen voordoen binnen pakweg 50 jaar, het hoeven daarom niet meteen "onthoofdingen" te zijn, gedrag zoals nu tov onze vrouwen en meisjes is al genoeg...en misschien maar een begin!
Geen muziek, geen dans, geen alcohol, geen varkensvlees enz enz enz enz

Een beetje een tegenhanger-artikel voor het soort dat ik zojuist las over het "grote gevaar van de verrechtsing" in onze maatschappijen die maar niet snappen wat een verrijking ze over zich krijgen en het lef hebben daar tegenin te willen gaan...

Gebeurt al.

Bij de heropening van de zaal Roma in Antwerpen stonden de salafisten aan de deur om de moslims en moslima's die een optreden wilden bijwonen te verhinderen te gaan kijken: muziek = haram!

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Espadas

Dat kunnen we allemaal zeggen en beweren.



Beleefdheid is ook bij jou niet op zijn plaats. Ik leg je de geschiedenis van de Russische revolutie niet uit, ik corrigeer je enkel maar op een foute term die ook nog eens een stroming is, geen geschiedenis. Mag het?

Al die zever van jou belet de hier aanwezige moslims niet om westerse vrouwen te vernederen en te verkrachten dat het een lieve lust is. Wat denk je d�*�*rvan ? Want d�*�*r gaat deze draad over. Gesnopen ?

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Espadas

Die site is tegen communisme gekant maar zet toch een quote van Karl Marx. Que?



Zeg heethoofd ik zeg gewoon dat stalinisme een foute term is afkomstig van het trotskisme en jij ziet dat aan alsof ik hier met gezaag afkom om een heel hoofdstuk in de geschiedenis uit te leggen.

Moest jij die term gebruikt hebben zou ik er niet op ingegaan zijn en ook de ontwikkeling van de NSDAP niet uitleggen. Ik doe dat nu ook niet met de USSR of dergelijke zaken die er mee te maken hebben dus neem een kauwgompje en doe rustig.

En bla en bla en bla. Stop met zagen !

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Espadas

Bestrijden? Jullie zitten niet anders te doen dan dezelfde haat te verspreiden op een forum die dagelijks ruw geschat 50 mensen over de vloer heeft en heel erg weinig leden bijkomen.

Daarnaast is het wel grappig: jullie doen jullie rascisme en discriminatie tegenover bevolkingsgroepen die een geloof hebben waar jullie zich op kunnen beroepen enkel omdat je zo tegen die bevolkingsgroepen kunt manifesteren af als kritiek op geloof, maar in andere draden waar jullie reageren, die altijd maar dan ook altijd over criminaliteit, allochtonen, moslims en/of mensen met een andere huidskleur gaan, zitten jullie dezelfde licht-rascistische hypocrisie te verspreiden die een geur van haat draagt.

En het valt op dat het forum een beetje gehad heeft met diezelfde kliek die datzelfde constant herhaalt. We weten beiden goed dat het allemaal toch niet uitmaakt, discussie met jullie noch jullie xenofobe bangmakerij tegen iets waar jullie niet mee in contact komen dan enkel een paar allochtonen waar je een boze blik naar werpt als je ze passeert.

Overigens hebben jullie alle informatie van rascistische haatsites die de EU meestal een communistische nazi-staat noemt, en verwijt van nog andere ideologieën die er geen zeekoereet mee te maken hebben in het vaandel te dragen.

Jullie houden jullie eigen logica erop na: iedereen die het niet met jullie eens is, is een linkiewinkie, een moslimknuffelaar en blind.
En dan noemen jullie zichzelf nationalisten die achter de N-VA staan. Hetgeen wat jullie verkondigen hier is niet het nationalisme van BDW noch de N-VA, integendeel!

Neen, jullie zijn bekrompen kleinburgerlijke rascisten wiens macht en meningsuiting door jullie zelf beperkt word tot je toetsenbord, je muis, je beeldscherm, haatsites en dit forum (en vast wel zeker andere fora, ongetwijfeld).

Wordt nou eens echt volwassen.

Denk maar dat het veel uitmaakt hier op dit forum haat, angst en oproep tot geweld te verspreiden. Uiteindelijk zullen zulke boodschappen het best gehoord worden door gevaren voor de maatschappij. En we weten wel wie dat indertijd waren.

Dit is wat ik voel en denk over jullie, en er zullen er vast wel meer zijn die dat ook voelen en denken over jullie.

En als je denkt dat ik zelf een van die linkiewinkie moslimknuffelaars ben: ik ben een nationalist, sta achter de N-VA hun programma, met al dan niet mijn eigen mening op bepaalde onderwerpen, en geen Blokker als jullie die zich verschuilen achter de N-VA.

Dit alles gezegd zijnde, weet ik dat dit niet veel zal uitmaken tegenover jullie. De ivoren toren van jullie is weldegelijk van ivoor en onbreekbaar, en jullie zullen toch nooit van mening noch hart veranderen tot jullie begraven of gecremeerd zullen worden. Maar zo weten jullie tenminste waar het echt op neerkomt hier.

Ik ben tegen RKK, N-VA en islam.
N-VA -er zijn getuigd al niet van veel intelligentie volgens mij, maar dan ook nog de moslims gaan verdedigen, en al degenen die wantrouwig zijn tegenover dit religie bestempelen als racisten en wat weet ik nog allemaal, dat is ronduit debiel.
Ik ben consequent in mijn mening : voor een linkse economie, en tegen ultra conservatieve religies.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ik heb al meermaals interpretaties gelezen die zeggen dat een vrouw geen seks mag weigeren aan een man (maar dat een man wel rekening moet houden met de wensen van een vrouw, ofzoiets).

Het Belgisch recht zegt niets anders:

Oorspronkelijk geplaatst door Prof. dr. Rogier de Corte, Overzicht van het Burgerelijk Recht

1047. C. Wederzijdse huwelijksverplichtingen. De derde krachtlijn van het
huwelijksstelsel is de erkenning en bescherming van de partnerassociatie in
de gezinsrelatie. Dit wordt uitgedrukt in de wederzijdse huwelijksverplichtingen.
Deze verschillende huwelijksverplichtingen zijn wettelijke verplichtingen
van openbare orde, waartoe de beide echtgenoten op voet van gelijkheid
wederzijds jegens elkander gehouden zijn. Het zijn [1] de verplichting tot
samenwoning, [2] de getrouwheid, [3] de hulp, [4] de bijdrage in de lasten
van het huwelijk en [5] de bijstand.

[..]

1049. II. Getrouwheid. Getrouwheid betekent in de negatieve zin dat de
partners de verplichting hebben zich van iedere geslachtelijke omgang met
een ander dan de mede-echtgenoot te onthouden. Zij hebben het uitsluitend
recht op elkaars lichamelijke liefdeblijken. In de positieve zin betekent het
dat elk van de echtgenoten het recht heeft op geslachtsgemeenschap in
normale omstandigheden met zijn partner.

[circe]

In de positieve zin betekent het
dat elk van de echtgenoten het recht heeft op geslachtsgemeenschap in
normale omstandigheden met zijn partner.

het zou er nog bij moeten komen: natuurlijk hebben beide partners het recht om met elkaar sex te hebben.

Alleen: niet alle dagen, niet als de vrouw staat brood te bakken in de gemeenschappelijke oven. Niet tijdens de werkuren. Niet als een der partners er geen zin in heeft (dan heet het verkrachting. En neen, volgens het belgische gerecht komen de engelen je niet heel de nacht lastigvallen als je te moe bent om sex te hebben.
Het "recht hebben" is nu eenmaal niet hetzelfde als "de verplichting hebben" zoals in uw islamitische paradijselijke wereld.