Waarom sluier in de islam????????

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Op een planeet waar Vlaanderen een realiteit was. Misschien was je bomma een dappere suffragette maar als zij in West-Vlaanderen en vele andere regio's van het land in de jaren '40 tot begin jaren '50 in een dorp met krulspelden naar de bakker ging zonder hoofddoek werd ze er door de meesten op aangekeken.

Eer je kritiek geeft op een mondelinge weergave van mensen die het zelf meegemaakt hebben zou je toch best iets meer doen dan een paar foto's googelen. Gewoon aan getuigen van dat tijdperk vragen.

Dat was inderdaad zo, in die tijd moesten vrouwen een sjaaltje om hun hoofd doen voor kerkbezoek en meestal ook bij gewone uitstapjes. Vrouwen en mannen zaten ook gescheiden van elkaar in de kerk, mijn grootmoeder heeft dat nog bevestigd en heeft dat sjaaltje nog lang gedragen voor de kerk. Dat is veranderd toen het socialisme opkwam in het westen en vooral vanaf de wilde jaren '60 denk ik, die sjaaltjes zag je minder en minder waardoor de sociale druk hiervoor verdween.

Mannenkant en vrouwenkant in de kerk tot 1960
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mannenkant_en_vrouwenkant

Eigenlijk zijn we zelf nog niet zo lang vrij van vrouwendiscriminatie, m'n grootmoeder werd als kind ingezet als huis- tuin- en keukenslaaf in een herenhuis, stemrecht had ze maar vanaf 1948, gescheiden zitten in de kerk tot 1960 en tot in de jaren '70 had een vrouw de toestemming nodig van haar man om een eigen bankrekening te hebben. Het is allemaal relatief nieuw, het is logisch dat veel buitenlanders het moeilijk hebben om zich hieraan aan te passen, maar we kunnen moeilijk onze wetten weer een eeuw terugdraaien zodat de mannen zich weer op hun gemak voelen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

dan toch een heel klein beetje, als mijn dochter zich wil verplaatsen (tegen mijn zin) met een ultra kort rokje waar ik bedenkingen bij heb ga ik me niet verschuilen onder het mom, misschien mag het wel niet van god......die overigens niet bestaat

Het gaat hier niet alleen om God. Het gaat ook om het vermijden van het zogenaamde'aanstoot geven van een vrouw met mooi 'verleidend' loshangend, wapperend haar'. Typisch bekrompenheid van een machomaatschappij met een machogodsdienst natuurlijk.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaat hier niet alleen om God. Het gaat ook om het vermijden van 'aanstoot geven van een vrouw met mooi loshangend, wapperend haar'. Typisch bekrompenheid van een machomaatschappij met een machogodsdienst.

Dan is het basisidee al helemaal mis, welke mannen kijken naar het haar van een vrouw en denken dan ...... mannen kijken naar tetten en de kont

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

Dan is het basisidee al helemaal mis, welke mannen kijken naar het haar van een vrouw en denken dan ...... mannen kijken naar tetten en de kont

Dat is een grote denkfout.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een grote denkfout.

meestal heeft het dan helemaal niets meer met denken te maken, eerder met instinct, nu ja het is niet verboden om opgewonden te raken door een vrouwelijke haarbos

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In de streek van herkomst van de Islam, is en was het inderdaad een gewoonte om hoofddoeken te dragen, vooral door de beter begoede.
En dit was inderdaad om gezondheidsredenen.
Veel van de Islamregels zijn trouwens gezondheids of veiligheidsregels uit de jaren van opkomst van de Islam.

Dat zie je overal wel, godsdienstige regels werden gebruikt om de bevolking basisbegrippen aan te leren zoals bv een wekelijkse rustdag.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

meestal heeft het dan helemaal niets meer met denken te maken, eerder met instinct, nu ja het is niet verboden om opgewonden te raken door een vrouwelijke haarbos

Maar wel in de ogen van Jezus: 'wie andermans vrouw begeert, pleegt al overspel'.
Maar wel in de ogen van Mohammed. Wij noemen hier deze macho-neiging in een ver gevorderd stadium: burkhalitis.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar wel in de ogen van Jezus: 'wie andermans vrouw begeert, pleegt al overspel'.
Maar wel in de ogen van Mohammed. Wij noemen dat hier in een ver gevorderd stadium: burkhalitis.

beide heerschappen zijn het verzinsel van stand-up comedians uit een ver verleden. Urbanus vind ik ook al een tijdje outdated

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dat zie je overal wel, godsdienstige regels werden gebruikt om de bevolking basisbegrippen aan te leren zoals bv een wekelijkse rustdag.

Ja goed, maar de tijden zijn veranderd.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar de tijden zijn veranderd.

blijkbaar gaat het veranderen niet met gelijke snelheid voor alle geloofsovertuigingen

[Ariadne]

Inderdaad: mijn moeder heeft tot eind jaren '50 in zo'n herenhuis gewerkt met aparte trap voor personeel en eigenaars.
Op een bepaald moment werd ze verliefd op een jonge leverancier. Toen ze dat bij haar thuis te weten kwamen vroegen ze advies aan mijnheer pastoor gezien zij diende in een ver dorp. De pastoor nam contact op met de priester van het andere dorp die wist te zeggen dat de jongen in kwestie geen regelmatige kerkganger was en daarop kregen de ouders van mijn moeder te horen dat dit een zondige relatie was. Ze werd teruggeroepen uit het dorp, er volgde een quarantaine periode en de relatie werd verbroken.

Tot zover de rechten en positie van een jonge vrouw van 23 jaar uit een gewoon doorsnee katholiek vlaams gezin halverwege de jaren '50.

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Eigenlijk zijn we zelf nog niet zo lang vrij van vrouwendiscriminatie, m'n grootmoeder werd als kind ingezet als huis- tuin- en keukenslaaf in een herenhuis, stemrecht had ze maar vanaf 1948, gescheiden zitten in de kerk tot 1960 en tot in de jaren '70 had een vrouw de toestemming nodig van haar man om een eigen bankrekening te hebben. .

[(neo)geopolitiek]

We zijn ondertussen anno 2012 (de film is al een tijdje uit) waar vinden we dit soort discrepanties momenteel nog terug bij "ons"

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Inderdaad: mijn moeder heeft tot eind jaren '50 in zo'n herenhuis gewerkt met aparte trap voor personeel en eigenaars.
Op een bepaald moment werd ze verliefd op een jonge leverancier. Toen ze dat bij haar thuis te weten kwamen vroegen ze advies aan mijnheer pastoor gezien zij diende in een ver dorp. De pastoor nam contact op met de priester van het andere dorp die wist te zeggen dat de jongen in kwestie geen regelmatige kerkganger was en daarop kregen de ouders van mijn moeder te horen dat dit een zondige relatie was. Ze werd teruggeroepen uit het dorp, er volgde een quarantaine periode en de relatie werd verbroken.

Tot zover de rechten en positie van een jonge vrouw van 23 jaar uit een gewoon doorsnee katholiek vlaamsgezin halverwege de jaren '50.

anno vandaag (klinkt oudbollig ik weet het) heb ik nog steeds de toestemming nodig van mijn vrouw om een pint te gaan pakken en zat thuis te komen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Inderdaad: mijn moeder heeft tot eind jaren '50 in zo'n herenhuis gewerkt met aparte trap voor personeel en eigenaars.
Op een bepaald moment werd ze verliefd op een jonge leverancier. Toen ze dat bij haar thuis te weten kwamen vroegen ze advies aan mijnheer pastoor gezien zij diende in een ver dorp. De pastoor nam contact op met de priester van het andere dorp die wist te zeggen dat de jongen in kwestie geen regelmatige kerkganger was en daarop kregen de ouders van mijn moeder te horen dat dit een zondige relatie was. Ze werd teruggeroepen uit het dorp, er volgde een quarantaine periode en de relatie werd verbroken.
Tot zover de rechten en positie van een jonge vrouw van 23 jaar uit een gewoon doorsnee katholiek vlaams gezin halverwege de jaren '50.

Ja maar ook dat is verleden tijd. We leven niet meer in de jaren '50. Ik kan me moeilijk voorstellen dat die dingen nu nog gebeuren.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Tiens, ik heb het over de situatie in de Vlaamse katholieke gemeenschap en jij komt met een foto uit een dorp in Nederland. Waarom niet meteen een foto uit Swazi-land?

Beide zijn foto's uit het zeer katholieke Noord-Brabant, nét aan de andere kant van de grens. Je gaat mij niet vertellen dat er een wereld van verschil bestond tussen de katholieken van Noord-Brabant, die van Antwerpen, van Limburg of die van West-Vlaanderen.


Zelatricen uit Haarsteeg ca. 1944.


Zelatricen uit Ospel, net over de grens, omstreeks 1930.


Zelatricen in Rosmalen, 1929.

Als zulke devote vrouwen al geen hoofddoeken droegen, zelfs niet in de aanwezigheid van meneer pastoor, dan geloof ik er maar bitter weinig van dat dit ooit vrij algemeen in onze contreien zou zijn geweest.

Mijn oma, die droeg in haar jeugd een "hoofddoek", een om het hoofd geknoopte boerenzakdoek, en wel als ze op het land de aardappels uit de grond aan het trekken was, om de bezwete slierten haar uit haar gezicht te houden. En op latere leeftijd droeg ze als het regende zo'n plastieken kapje:

[SDX]

Allemaal 'gehoofddoekte' katholieke vrouwen bij 'n misviering;

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

[...] en tot in de jaren '70 had een vrouw de toestemming nodig van haar man om een eigen bankrekening te hebben. [...].

Wabblief? Pas in de jaren 70? In Nederland was de wettelijke gelijkstelling en handelingsbekwaamheid van man en vrouw er in 1956.

[Ariadne]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Beide zijn foto's uit het zeer katholieke Noord-Brabant, nét aan de andere kant van de grens. Je gaat mij niet vertellen dat er een wereld van verschil bestond tussen de katholieken van Noord-Brabant, die van Antwerpen, van Limburg of die van West-Vlaanderen.


Zelatricen uit Haarsteeg ca. 1944.


Zelatricen uit Ospel, net over de grens, omstreeks 1930.


Zelatricen in Rosmalen, 1929.

Als zulke devote vrouwen al geen hoofddoeken droegen, zelfs niet in de aanwezigheid van meneer pastoor, dan geloof ik er maar bitter weinig van dat dit ooit vrij algemeen in onze contreien zou zijn geweest.

Mijn oma, die droeg in haar jeugd een "hoofddoek", een om het hoofd geknoopte boerenzakdoek, en wel als ze op het land de aardappels uit de grond aan het trekken was, om de bezwete slierten haar uit haar gezicht te houden. En op latere leeftijd droeg ze als het regende zo'n plastieken kapje:

Een vriendin van me ging ooit naar 't achterlijke binnenland van Turkije waar vrouwen toen -in tegenstelling tot steden als Istanbul- allen nog een hoofddoek droegen. Op de meeste foto's die zij toen genomen heeft staat geen enkele vrouw met hoofddoek. Wanneer vrouwen onder elkaar waren droegen ze die namelijk niet. Op de foto's van jouw zelatrices zie ik geen enkele man. Verder argumenteer je dat er weinig onderscheid was tussen het nederlandse brabant en Vlaanderen terwijl je tegelijkertijd foto's gebruikt van een sekte of groepering waar men in grote delen van Vlaanderen nog nooit van gehoord had..
Mijn moeder had ook in de klas geen hoofddoek op en het kan best dat zij -net zoals de mannen hun hoed afzetten- in de kerk er geen aan hadden, dat zou ik eens moeten nagaan.

Tenslotte: de vrouwen die me hun ervaringen vertelden hadden geen enkele reden zo'n verhaal uit te vinden, het waren gewoon enkele van de talrijke jeugdherinneringen waar ze het over hadden, naast de oorlogservaringen, het verplichte 'dienen' in rijke families, de nonnen, het zanten op het veld, de brug over de Schelde, ... Die hoofddoek, dat werd terloops verteld, een onderdeel van het leven toen.

[Het Oosten]

Zoals al zo vaak werd betoogd: hoofbedeksel voor vrouwen zijn vaak een must geweest in onze gewesten. En lichaamsbedekkende kledij ook. Niet alleen in het Victoriaans tijdperk. Het christendom was erg dominerend in de Middeleeuwen en had ook een dwingend karakter m.b.t. tot de kledij. Veel lichaamsdelen mochten bijvoorbeeld niet zomaar getoond worden.


En bij bruiloften droegen de vrouwen hoofddoeken...



Misschien uit 'coquetterie', maar ik denk toch ook omdat het zo hoorde.

Meer nog, de hoofddoek maakte toen reeds deel uit van de klederdracht der Vlaamse vrouwen op het toenmalig Vlaamse platteland. En daarom schilderde Breughel die ook.

[SDX]

Hoe ver moet je teruggaan in de tijd om ergens toch maar 'n gelijkenis te kunnen vinden?

'n Hoofddoek was in onze contreien 'n 'sjalleke', dat losjes om 't hoofd gebonden werd, en al zeker géén verplichting, niet in de 20ste eeuw...waarvan bewijzen met foto's...100den op Inet.

Woorden kan iedereen opschrijven, tenzij je analfabeet bent.

Mijn oma en overgrootmoeder, die ik ook nog gekend heb als kind, heb ik nóóit met 'n hoofddoek gezien, enkel om hun 'verse krullen' te beschermen, of als modetrend.
Dat sjalleke zetten ze op en �*f waneer ze zelf wilden, en al zeker binnenshuis als ze bij iemand op bezoek gingen.

Er ìs totaal geen vergelijking met destijds dat sjalleke en nu dat hoofddoek.

Dat religie gebruikt werd om mensen onder de knoet te houden is 'n feit, maar nog geen reden om onzinverhalen te lopen vertellen of vergelijkingen te maken.

Tenzij je 'n paar eeuwen teruggaat.

Bovendien dingske...ariadne, als je je ogen opentrekt, meneer pastoor zit wel degelijk tussen die vrouwen op de foto, je was misschien misleid doordat hij ook 'n jurk draagt, oftewel getuigt 't van slechte wil om 't niet te wìllen zien.