Hoe robuust is BHV opgelost ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je geeft geen antwoord op mijn vraag (Matthias zeker al niet...) : er is nu een lege doos. De vlamingen hebben daar geen last van. De franstalige brusselaars zouden misschien ooit willen bevoegdheden krijgen daarin. Vraag : met welk argument gaan ze de politiek in vlaanderen ertoe bewegen dat vehikel macht te geven ? Je beseft toch dat zij tot hiertoe nog één politieke hefboom hadden, namelijk de noodzakelijke splitsing en dat die nu een feit is.
Welk argument zie je ?

argumenten genoeg.
de roep in Vlaanderen om een confederaal model blijft groot, ook bij CD&V, OVLD en zelfs bij SPa (Vandelanotte ijverde ervoor).
prijs: meer bevoegdheden voor die doos.

binnen 10 jaar zou Wallonië wel eens op het niveau van Vlaanderen kunnen staan op economisch vlak.
maw, nadien kunnen er wel een transfers in de andere richting nodig zijn.
prijs: zie boven.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

argumenten genoeg.
de roep in Vlaanderen om een confederaal model blijft groot, ook bij CD&V, OVLD en zelfs bij SPa (Vandelanotte ijverde ervoor).
prijs: meer bevoegdheden voor die doos.

binnen 10 jaar zou Wallonië wel eens op het niveau van Vlaanderen kunnen staan op economisch vlak.
maw, nadien kunnen er wel een transfers in de andere richting nodig zijn.
prijs: zie boven.

En eenmaal Vlaams-Brabant genoeg 'verbrusseld' is, let niets de Franstaligen nog om ermee te dreigen België op te blazen indien ze voortaan hun zin niet krijgen. Kortweg, de traditionelen trekken zo iedere keer de strop die rond de hals van Vlaanderen hangt een beetje strakker aan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

En eenmaal Vlaams-Brabant genoeg 'verbrusseld' is, let niets de Franstaligen nog om ermee te dreigen België op te blazen indien ze voortaan hun zin niet krijgen. Kortweg, de traditionelen trekken zo iedere keer de strop die rond de hals van Vlaanderen hangt een beetje strakker aan.

het ergste is dat dit in het lang en in het breed met bijna exact dezelfde woorden (maar dan in het Frans uiteraard) in de Franstalige kranten heeft gestaan. De Vlaamse politici weten dit dus maar staan toch nog te juichen aan de tafel van Albert II.

dat is toch de waanzin voorbij?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het ergste is dat dit in het lang en in het breed met bijna exact dezelfde woorden (maar dan in het Frans uiteraard) in de Franstalige kranten heeft gestaan. De Vlaamse politici weten dit dus maar staan toch nog te juichen aan de tafel van Albert II.

dat is toch de waanzin voorbij?

Dat is inderdaad waanzin. En het ergste is dat de Vlaamse pers gewoon meedoet.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Is dat je gelijkheidsprincipe dat ingeschreven staat in de grondwet ?

Wat belang hecht jij aan de grondwet als het volgens jou wartaal is ?

Godverdomme Vive, doe eens normaal. De grondwet zegt dat alle Belgen gelijk zijn. Dit akkoord schendt die gelijkheid.

Iemand die in de 6 woont heeft meer rechten dan iemand in pakweg Antwerpen. Iemand die in Vlaams Braband xoont heeft meer rechten dan iemand in pakweg West-Vlaanderen.

In andere woorden, de wetten getekend in dit akkoor zijn in conflict met andere wetten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

2) Als de metropolitane gemeenschap een leegstaand gebouw is, waarom wordt ze dan gebetonneerd in de grondwet? Het was de troostprijs voor de brusselse francofonie, waarover ze dan via Le Soir konden "hoera" roepen om toch iets tegen hun kiezers en vooral hun grote groep van ex-kiezers die ze definitief kwijt zijn vanaf 2014 konden vertellen. Ze hebben hun doos, niemand zal zo dom zijn die echt te gaan vullen.

Zoals de lege doos van het Brussels gewest nooit werd gevuld? Ofwel geloof je in sprookjes (wat ik niet denk), ofwel ben je aan het huichelen. Als CD&V, VLD en SP.A de kans krijgen om over een nieuwe staatshervorming te onderhandelen dan is de eerste eis van de franstaligen (naast meer geld uiteraard), het vullen van die doos. En onze traditioneeltjes zullen daar gretig op in gaan.

Lege dozen zet je niet zomaar klaar. Neen die zet je klaar als je gaat verhuizen. Eerst zet je ze klaar, daarna vul je ze met spullen die je graag hebt en vervolgens pak je je boeltje. Zo gaat dat.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het ergste is dat dit in het lang en in het breed met bijna exact dezelfde woorden (maar dan in het Frans uiteraard) in de Franstalige kranten heeft gestaan. De Vlaamse politici weten dit dus maar staan toch nog te juichen aan de tafel van Albert II.

dat is toch de waanzin voorbij?

Dan zijn er twee mogelijke verklaringen: ofwel geven de Vlaamse traditionelen werkelijk geen zak om Vlaanderen en zijn inwoners en is het enige wat hen interesseert de postjes en het persoonlijke gewin dat ze aan België hebben, ofwel onderschatten ze nog steeds schromelijk de Franstalige politici - en bovenal hun aanhankelijkheid aan België. Of denken ze echt dat de Franstaligen net zoals hen tot in de eeuwigheid alles gaan doen om België te redden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dan zijn er twee mogelijke verklaringen: ofwel geven de Vlaamse traditionelen werkelijk geen zak om Vlaanderen en zijn inwoners en is het enige wat hen interesseert de postjes en het persoonlijke gewin dat ze aan België hebben, ofwel onderschatten ze nog steeds schromelijk de Franstalige politici - en bovenal hun aanhankelijkheid aan België. Of denken ze echt dat de Franstaligen net zoals hen tot in de eeuwigheid alles gaan doen om België te redden?

ik denk niet dat ze echt geen zak geven om Vlaanderen, ik geloof niet in wit-zwart-verhalen dus ook hier niet.

blijft nog 1 optie over: te naïef, totaal geen geo-strategisch inzin, een superioriteitsgevoel tov de Franstaligen, blind geloof in de goede bedoelingen van de Franstaligen.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het ergste is dat dit in het lang en in het breed met bijna exact dezelfde woorden (maar dan in het Frans uiteraard) in de Franstalige kranten heeft gestaan. De Vlaamse politici weten dit dus maar staan toch nog te juichen aan de tafel van Albert II.

dat is toch de waanzin voorbij?

Bronvermeldingen? Lijkt me interessant

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Bronvermeldingen? Lijkt me interessant

Le Soir, La Libre en Le Vif 1 jaar geleden en vroeger.

plan B van Moureaux paste daar trouwens ook in.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

argumenten genoeg.
de roep in Vlaanderen om een confederaal model blijft groot, ook bij CD&V, OVLD en zelfs bij SPa (Vandelanotte ijverde ervoor).
prijs: meer bevoegdheden voor die doos.

binnen 10 jaar zou Wallonië wel eens op het niveau van Vlaanderen kunnen staan op economisch vlak.
maw, nadien kunnen er wel een transfers in de andere richting nodig zijn.
prijs: zie boven.

Dat geloof je zelf niet.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het ergste is dat dit in het lang en in het breed met bijna exact dezelfde woorden (maar dan in het Frans uiteraard) in de Franstalige kranten heeft gestaan. De Vlaamse politici weten dit dus maar staan toch nog te juichen aan de tafel van Albert II.

dat is toch de waanzin voorbij?

De Vlaamse politici werken zelf mee aan die polarisatie en halen steeds minder anderstalige stemmen binnen in Vlaams Brabant.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk niet dat ze echt geen zak geven om Vlaanderen, ik geloof niet in wit-zwart-verhalen dus ook hier niet.

blijft nog 1 optie over: te naïef, totaal geen geo-strategisch inzin, een superioriteitsgevoel tov de Franstaligen, blind geloof in de goede bedoelingen van de Franstaligen.

Ik geloof zelf eerlijk gezegd ook eerder in die denkrichting, hoor. Beke bv. heeft op tv min of meer letterlijk toegegeven dat hij een onzuivere splitsing verkoos om Vlaamse onafhankelijkheid tegen te werken. Niet beseffend dat hij daardoor eventueel Waals separatisme in de toekomst juist makkelijker gaat maken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk niet dat ze echt geen zak geven om Vlaanderen, ik geloof niet in wit-zwart-verhalen dus ook hier niet.

blijft nog 1 optie over: te naïef, totaal geen geo-strategisch inzin, een superioriteitsgevoel tov de Franstaligen, blind geloof in de goede bedoelingen van de Franstaligen.

Dat heeft er ook mee te maken. De meeste Vlaamse politici plakken een negatieve sociaaleconomische waarde op Brussel terwijl dit omgekeerd is. De Franstaligen zijn hierin helemaal niet dom. Ze weten dat ze er beter mee varen in een vergaande sociaaleconomische alliantie met Brussel. Ze lachen dus in hun vuistje elke keer dat de Vlaamse politici de waarde van Brussel naar beneden zeveren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat geloof je zelf niet.

de transfers tussen de gewesten zouden binnen 10 jaar ophouden volgens dit akkoord. Ik geloof nooit dat de Franstalige onderhandelaars zoiets zouden toegeven als ze niet zouden weten dat hun economie binnen 10 jaar geen transfers meer zou nodig hebben.

Ik geloof trouwens dat, zeker bij onveranderd beleid, zowel op federaal als Vlaams vlak, dat dit ook zo zal gebeuren.

Wallonië heeft alles: veel open terrein, veel jonge mensen, weinig administratieve lasten voor beginnende bedrijven, veel waterlopen, ... als het onderwijs op een deftig niveau komt, en zeker het taalonderwijs, moet Wallonië het beter doen dan Vlaanderen, dat is een wetmatigheid.

Vlaanderen moet gewoon zorgen dat het tegen dan niet zelf ten onder gaat, dat we gewoon 2 sterke economieën naast elkaar hebben die elkaar kunnen steunen maar die autonoom kunnen beslissen en groeien.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik geloof zelf eerlijk gezegd ook eerder in die denkrichting, hoor. Beke bv. heeft op tv min of meer letterlijk toegegeven dat hij een onzuivere splitsing verkoos om Vlaamse onafhankelijkheid tegen te werken. Niet beseffend dat hij daardoor eventueel Waals separatisme in de toekomst juist makkelijker gaat maken.

Wouter Beke zou beter werk maken om de verstandhouding met CdH Brussel en Wallonië te verbeteren. Hij lijkt me niet zo naïef om het Waals separatisme te onderschatten maar hij moet deze wetenschap tot in alle rangen en geledingen van de Cd&V laten doordringen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de transfers tussen de gewesten zouden binnen 10 jaar ophouden volgens dit akkoord. Ik geloof nooit dat de Franstalige onderhandelaars zoiets zouden toegeven als ze niet zouden weten dat hun economie binnen 10 jaar geen transfers meer zou nodig hebben.

Wiens interpretatie van het akkoord is dat ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat heeft er ook mee te maken. De meeste Vlaamse politici plakken een negatieve sociaaleconomische waarde op Brussel terwijl dit omgekeerd is. De Franstaligen zijn hierin helemaal niet dom. Ze weten dat ze er beter mee varen in een vergaande sociaaleconomische alliantie met Brussel. Ze lachen dus in hun vuistje elke keer dat de Vlaamse politici de waarde van Brussel naar beneden zeveren.

dat is zo. en met dit akkoord is de link tussen Vlaanderen en Brussel bijna compleet weg, het Brussels gewest is een gewest zoals de andere, ze hebben zelf gemeenschapsbevoegdheden gekregen.

De Vlaamse politici hebben Brussel cadeau gegeven, met een grote strik, de grootstedelijke gemeenschap en de Franstalige Brusselse rechters, erbovenop.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wiens interpretatie van het akkoord is dat ?

dat staat zo in het akkoord hoor.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Godverdomme Vive, doe eens normaal. De grondwet zegt dat alle Belgen gelijk zijn. Dit akkoord schendt die gelijkheid.

Iemand die in de 6 woont heeft meer rechten dan iemand in pakweg Antwerpen. Iemand die in Vlaams Braband xoont heeft meer rechten dan iemand in pakweg West-Vlaanderen.

In andere woorden, de wetten getekend in dit akkoor zijn in conflict met andere wetten.

Niemand houdt Belgen tegen te verhuizen omdat de vuilzakken elders goedkoper zijn of omdat hij zich kan inschrijven in een andere kieskring. Er wordt geen enkel beginsel in de grondwet geschonden.

Maar ja, voor jou is de grondwet van geen tel omdat het volgens jou toch maar principiële wartaal is.