Referendum; voor of tegen - Pagina 5

Klarekijk · 25 september 2012, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft de bevolking / doorsnee mens dan wél voldoende kennis om voor de 'juiste' politici/partijen te stemmen?

Nee , meer zelfs , ze zijn verplicht om te stemmen tussen uitbuiters , comunisten, controleurs, vrijheidsrovers en religieze zotten .

Je kan nog kiezen ja , tussen een rotten appel en een rotte peer .

Klarekijk · 25 september 2012, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, maar dan komt het vreselijke compromissenmonster ook weer boven

Referenda's maken dergelijke compromissen - vaak juridische misbaksels - overbodig.

Klopt ,, een politieker kiezen is net als een blanco cheque tekenen .
hij kan alleen niets beslissen en hoeveel hij gaat uitgeven daar heb je het raden naar .

als je naar de hoeren gaat weet je ten minste nog wat je spendeert

Klarekijk · 25 september 2012, 17:32

Wat wij nodig hebben in de politiek is een keer een dictaor voor een jaar of 4 , die eens flink orde op zaken stelt .

wan de zachtgebakken regeltjes en compromissen zijn wandelingen op drijfzand .

djimi · 25 september 2012, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat wij nodig hebben in de politiek is een keer een dictator voor een jaar of 4 , die eens flink orde op zaken stelt .

wan de zachtgebakken regeltjes en compromissen zijn wandelingen op drijfzand .

Ik wou net de vraag stellen WAT diegenen die denken dat de bevolking / de doorsnee mens niet in staat is om aan verkiezingen deel te nemen dan als alternatief naar voor zouden willen schuiven, en zie, ik word al op m'n wenken bediend.

Nu moet ik toegeven dat ik ook nog wel een pleidooi voor een meritocratie of een technocratie verwacht.

Een pleidooi voor een opkrikken van het 'politiek inzicht' van de bevolking / de doorsnee mens d.m.v. bétere onderwijsinstellingen/media/informatie-kanalen durf ik nauwelijks nog tot de mogelijkheden te rekenen.

Me dunkt dat van het recept "een keer een dictator voor een jaar of 4, die eens flink orde op zaken stelt" ondertussen toch al zou mogen geweten zijn dat het steeds opnieuw nauwelijks eetbare - laat staan verteerbare - gerechten oplevert.

Wie precies de peren bakt, is daarbij van ondergeschikt belang.

vrijevlaming · 25 september 2012, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, maar dan komt het vreselijke compromissenmonster ook weer boven

Referenda's maken dergelijke compromissen - vaak juridische misbaksels - overbodig.

klopt niet.

Neem nu oosterweel. De vraag was:"Moet de stad Antwerpen een gunstig advies geven voor de stedenbouwkundige vergunning van de Oosterweelverbinding op het huidige voorziene tracé tussen Zwijndrecht/Linkeroever en Merksem/Deurne"?

Ja is idd simpel. Neen is dat niet.
Want wat wil die neen zeggen? Neen, ik wil geen brug? Neen, ik wil een brug maar niet op dat tracé? Neen, ik wil helemaal geen grote infrastructuurwerken? Neen, ik wil een tunnel op het bestaande tracé? Neen, ik wil een tunnel maar dan wel op een ander tracé? Etc etc etc etc

die "neen" kan op duizend manieren geinterpreteerd worden. En de uitslag hangt dan nog af van de vraag die gesteld wordt.

Boduo · 25 september 2012, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

klopt niet.

Neem nu oosterweel. De vraag was:"Moet de stad Antwerpen een gunstig advies geven voor de stedenbouwkundige vergunning van de Oosterweelverbinding op het huidige voorziene tracé tussen Zwijndrecht/Linkeroever en Merksem/Deurne"?

Ja is idd simpel. Neen is dat niet.
Want wat wil die neen zeggen? Neen, ik wil geen brug? Neen, ik wil een brug maar niet op dat tracé? Neen, ik wil helemaal geen grote infrastructuurwerken? Neen, ik wil een tunnel op het bestaande tracé? Neen, ik wil een tunnel maar dan wel op een ander tracé? Etc etc etc etc

die "neen" kan op duizend manieren geinterpreteerd worden. En de uitslag hangt dan nog af van de vraag die gesteld wordt.

Dat is één v.d. belangrijkste redenen waarom er NOOIT nog een nationaal poltiek referendum wordt georganiseerd.

Boduo · 25 september 2012, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wou net de vraag stellen WAT diegenen die denken dat de bevolking / de doorsnee mens niet in staat is om aan verkiezingen deel te nemen dan als alternatief naar voor zouden willen schuiven, en zie, ik word al op m'n wenken bediend.

Nu moet ik toegeven dat ik ook nog wel een pleidooi voor een meritocratie of een technocratie verwacht.

Een pleidooi voor een opkrikken van het 'politiek inzicht' van de bevolking / de doorsnee mens d.m.v. bétere onderwijsinstellingen/media/informatie-kanalen durf ik nauwelijks nog tot de mogelijkheden te rekenen.Me dunkt dat van het recept "een keer een dictator voor een jaar of 4, die eens flink orde op zaken stelt" ondertussen toch al zou mogen geweten zijn dat het steeds opnieuw nauwelijks eetbare - laat staan verteerbare - gerechten oplevert.

Wie precies de peren bakt, is daarbij van ondergeschikt belang.

Een beter poltitiek inzicht bijbrengen: d�*t is meer dan ooit nodig !

vrijevlaming · 25 september 2012, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is één v.d. belangrijkste redenen waarom er NOOIT nog een nationaal poltiek referendum wordt georganiseerd.

stel u voor dat ze zoiets doen over de belgische staatsstructuur. Wat moeten ze dan vragen?
Moet belgie uit elkaar? Een lijst van vijf mogelijkheden geven? Bent u tevreden over de huidige structuur?
Dat zou nooit werken.

Klarekijk · 25 september 2012, 18:00

Er zijn vooral te weinig mensen die bereid zijn om eens in eigen vel te snijden en het algemeen belang eens een flinke zet willen geven .

We zijn met zen allen egoistische schijnheiligaarts die enkel denken aan ons zelf en graaien maar . we willen zelfs blijven graaien uit een leeg potteke dat ons eigen kinderen zullen moeten dichtwerken .

Boduo · 25 september 2012, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Er zijn vooral te weinig mensen die bereid zijn om eens in eigen vel te snijden en het algemeen belang eens een flinke zet willen geven .

We zijn met zen allen egoistische schijnheiligaarts die enkel denken aan ons zelf en graaien maar . we willen zelfs blijven graaien uit een leeg potteke dat ons eigen kinderen zullen moeten dichtwerken .

Ik heb in m'n leven al enkele keren bewust in m'n eigen vel gesneden.
Achteraf heb ik het telkens beklaagd: anderen profiteerden ervan op een grove manier !
Doe ik niet meer.

djimi · 25 september 2012, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Er zijn vooral te weinig mensen die bereid zijn om eens in eigen vel te snijden en het algemeen belang eens een flinke zet willen geven .

We zijn met zen allen egoistische schijnheiligaarts die enkel denken aan ons zelf en graaien maar . we willen zelfs blijven graaien uit een leeg potteke dat ons eigen kinderen zullen moeten dichtwerken .

Wie zijn 'we'?

Bad Attila · 25 september 2012, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wou net de vraag stellen WAT diegenen die denken dat de bevolking / de doorsnee mens niet in staat is om aan verkiezingen deel te nemen dan als alternatief naar voor zouden willen schuiven, en zie, ik word al op m'n wenken bediend.

Nu moet ik toegeven dat ik ook nog wel een pleidooi voor een meritocratie of een technocratie verwacht.

Een pleidooi voor een opkrikken van het 'politiek inzicht' van de bevolking / de doorsnee mens d.m.v. bétere onderwijsinstellingen/media/informatie-kanalen durf ik nauwelijks nog tot de mogelijkheden te rekenen.

Me dunkt dat van het recept "een keer een dictator voor een jaar of 4, die eens flink orde op zaken stelt" ondertussen toch al zou mogen geweten zijn dat het steeds opnieuw nauwelijks eetbare - laat staan verteerbare - gerechten oplevert.

Wie precies de peren bakt, is daarbij van ondergeschikt belang.

pertinente vraag, waar eigenlijk geen antwoord op bestaat. Referenda en verkiezingen vloeien voort uit dezelfde logica. In beide gevallen beslist "het volk" via stemming: in het ene geval over zijn vertegenwoordigers, in het andere over bepaalde onderwerpen.

Maar dat betekent dat de vereisten dezelfde zijn, en ik ben daar zeer realistisch in: eigenlijk hebben maar weinig mensen voldoende inzicht/kennis/betrokkenheid/andere om te weten wat zij beslissen, en waarom. Ikzelf heb dat in de meeste gevallen ook niet...

Maar tot nu toe heeft men nog niet veel beters gevonden, dus zullen wij, "het volk", verder moeten roeien met de riemen die wij hebben. Het bestaan of niet van referenda zal daar niet veel aan veranderen.

maddox · 25 september 2012, 20:52

Een optie is een meritocratisch referendum.

Alleen mensen die bewezen hebben kennis ter zake te hebben mogen kiezen tussen een aantal goed opgestelde voorstellen.

vrijevlaming · 25 september 2012, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een optie is een meritocratisch referendum.

Alleen mensen die bewezen hebben kennis ter zake te hebben mogen kiezen tussen een aantal goed opgestelde voorstellen.

en wie zal die mensen aanduiden?

lombas · 25 september 2012, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een optie is een meritocratisch referendum.

Alleen mensen die bewezen hebben kennis ter zake te hebben mogen kiezen tussen een aantal goed opgestelde voorstellen.

Ik zou akkoord gaan, mits die "kennis ter zake" zich ofwel vertolkt door een masterdiploma of een bepaald maandinkomen.

vrijevlaming · 25 september 2012, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou akkoord gaan, mits die "kennis ter zake" zich ofwel vertolkt door een masterdiploma of een bepaald maandinkomen.

masterdiploma's geven ze tegenwoordig bij de cornflakes. Maandinkomen vind ik ook zo'n slecht ijkpunt: ik ken vele gewone arbeiders met meer gezond verstand dan vele gasten met een pol & soc diploma.

vandaar mijn vraag: wie gaat die mensen aanduiden?

lombas · 25 september 2012, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

masterdiploma's geven ze tegenwoordig bij de cornflakes. Maandinkomen vind ik ook zo'n slecht ijkpunt: ik ken vele gewone arbeiders met meer gezond verstand dan vele gasten met een pol & soc diploma.

vandaar mijn vraag: wie gaat die mensen aanduiden?

Allez bon, omdat je het zo stelt: ik zal het dan wel weer doen, zeker?

*zucht*

*ritselt doorheen een stapel papieren*

*schuift enkele classeurs opzij*

vrijevlaming · 25 september 2012, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Allez bon, omdat je het zo stelt: ik zal het dan wel weer doen, zeker?

*zucht*

*ritselt doorheen een stapel papieren*

*schuift enkele classeurs opzij*

pick me pick me!

lombas · 25 september 2012, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

pick me pick me!

Jammer genoeg kan ik uit vrees van nepotisme beschuldigd te worden enkel mijzelf nomineren als stemgerechtigde.

Boduo · 25 september 2012, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jammer genoeg kan ik uit vrees van nepotisme beschuldigd te worden enkel mijzelf nomineren als stemgerechtigde.

haha, gij hebt dat "bepaald" maandinkomen
misschien ook een master...?

25 september 2012, 20:52	#93
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.431	Een optie is een meritocratisch referendum. Alleen mensen die bewezen hebben kennis ter zake te hebben mogen kiezen tussen een aantal goed opgestelde voorstellen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

25 september 2012, 17:32	#83
Klarekijk Banneling Geregistreerd: 11 november 2010 Berichten: 7.057	Wat wij nodig hebben in de politiek is een keer een dictaor voor een jaar of 4 , die eens flink orde op zaken stelt . wan de zachtgebakken regeltjes en compromissen zijn wandelingen op drijfzand .

25 september 2012, 18:00	#89
Klarekijk Banneling Geregistreerd: 11 november 2010 Berichten: 7.057	Er zijn vooral te weinig mensen die bereid zijn om eens in eigen vel te snijden en het algemeen belang eens een flinke zet willen geven . We zijn met zen allen egoistische schijnheiligaarts die enkel denken aan ons zelf en graaien maar . we willen zelfs blijven graaien uit een leeg potteke dat ons eigen kinderen zullen moeten dichtwerken .