Ultieme patstelling in Antwerpen

[Escritor]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Niet populair hier op het forum, dat is zeker. Maar de publieke opinie ? Die wacht rustig af tot het schaakspel gedaan is.

De staart die kwispelt met de hond.
Daar kan je in Vlaanderen zeer populair mee worden.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

De gedoogcoalities in zowel Noordrein-Westfalen als Nederland zijn als plofkippen omgevallen. Gezien mijn job in NRW en lief in NL heb ik beide vanop de eerste rij zien gebeuren. Nooit zou ik als democraat een minderheidskabinet willen hebben, gesteund door extreem-rechts dan wel extreem-links. Dat is de meest onstabiele coalitie uit alle mogelijke opties.

Ik neem aan dat De Wever ook de situatie in ons nabije buurlanden heeft gevolgd en daaruit hetzelfde besluit genomen heeft. Een minderheid gesteund door VB klinkt aantrekkelijk, maar in weze is het politieke zelfmoord en een ramp voor de stabiliteit van Antwerpen. Dat stellen is niet hautain, het is realistisch.

Volledig akkoord. En zowel BDW als PJ weten dat heel goed.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

En op welke manier is hij daarmee gebaat? Waarom zou hij de kloten willen afdraaien van mensen uit zijn eigen lijst?

Overigens, schepenen kunnen ook uit de oppositie komen. Hij zorgt er zo alleen voor dat niemand daar ooit nog met de SP.A in zee gaat willen gaan.

Patrick Janssens is geen Christendemocraat. Wat jij zegt over mogelijk schepenen uit de oppositie geldt niet zomaar voor mensen die een lijst stonden. Daar moet een meerderheid van de verkozenen op de lijst mee instemmen.

Nu Patrick Janssens bedreigen dat zijn Sp.a nooit nog met iemand in zee zou kunnen gaan dat is er helemaal mee lachen. Kijk maar eens naar de coalities die nu gesloten worden op lokaal niveau. De grootste politieke vijanden kruipen in elkanders hol nu de stemlokalen dicht zijn.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Kan best zijn, maar feit is dat de dubbele gijzeling door PJ in de publieke opinie niet beschouwd wordt als een zich constructief opstellen. Dus hier zal hij toch moeten van afstappen (door bijv. de cd&v te laten gaan) wil hij niet het verwijt krijgen er niet alles aan gedaan te hebben om maximale slaagkans te bieden aan een coalitie.

Niet naief doen aub...
Coaltitievorming is een ruw spel, zowel in een boeregemeente als in een grootstad. Het kan elke onderhandelaar van elke partij worst wezen of er nu iemand zou denken dat "hij zich niet constructief opstelt". We zijn niet bij de jeugdbeweging.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Juist en eigenlijk heeft PJ als enige troef een stukje papier waarop staat geschreven dat CD&V geen schepenen mag leveren zonder toestemming van de SPa. Dat kan zich tegen hem keren : "Janssens gunt Antwerpen geen werkbare coalitie".

Dat heeft hij al op voorhand weerlegd door Bart De Wever mogelijke alternatieve coalities voor te leggen en deze zelfs te beargumenteren.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Volledig akkoord. En zowel BDW als PJ weten dat heel goed.

Klopt peter. Ik ben blij dat ge akkoord zijt dat dit op federaal niveau evenmind goed werkt. De minderheidscoalitie van verliezers + extreem-links (PS en groenen) zal de stabiliteit van België zeker niet ten goede komen.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Dit is onwil, Liederik.

1) Zetelverdeling zegt niet alles over de waardeverhouding. Links is meer verspreid, dus Lijst BDW heeft hierdoor extra zetels gekregen;
2) CD&V bij rechts indelen? Toch niet de antwerpse CD&V.

Is het zo moeilijk om in te zien dat Antwerpen nog steeds redelijk links is en niet volledig rechts-conservatief?
En als je dan nog eens de opsplitsing maakt tussen 't stad (Antwerpen dus zelf) en de parking (Berchem, Hoboken,...) dan merk je dat de puzzel nog een pak gecompliceerder is voor BDW.

Ik snap niet wat je bedoelt met waardeverhouding. Of wat dat te maken heeft met de spreiding over het spectrum van rechts -links.

Ik zou CD&V allezins niet bij links indelen. De enige reden waarom ze kartel gevormd hadden met spa is de leverage om een zetel meer te hebben bij de afstraffing die ze voelden aankomen.

Antwerpen is zeker nog deels links, dat ontken ik niet. Maar wat maakt dat uit? De verhouding is er, en in hun nadeel.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Niet naief doen aub...
Coaltitievorming is een ruw spel, zowel in een boeregemeente als in een grootstad. Het kan elke onderhandelaar van elke partij worst wezen of er nu iemand zou denken dat "hij zich niet constructief opstelt". We zijn niet bij de jeugdbeweging.

Is geen kwestie van naïviteit. Anders dan in die boeregemeente, worden de onderhandelingen in A'pen wel nationaal in de media uitgespeeld, met het gevolg dat dit een partij nationaal kan schaden dan wel baten.

PJ, en bij uitbreiding de sp.a, kan het zich niet permitteren de zwarte piet toegespeeld te krijgen.

Maar we staan inderdaad nog nergens, en alles is onderhandelingstechniek. Eens zien of er volgende week nog interessante verschuivingen kunnen optreden (een Van Peel moet toch al zitten kwijlen op andermaal een postje )

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Ik vraag mij vooral af wat de impact is bij CD&V rond heel dit gebeuren. Kom zeg, Kris Peeters gaat het graag horen dat zijn partijgenoten hun lot hebben verbonden aan socialisten die nu ineens met Groen! graag heel het BAM-tracé op de helling willen zetten?

Ik geloof hier niks van. Volgens mij gaat er de komende dagen heel wat heen en weer getelefoneerd worden tussen partijhoofdkwartieren en Antwerpse partijkopstukken. Die Stadslijst gaat met dergelijke capriolen als vanzelf uit elkaar springen. En ja, dat gaat ook Marc Van Peel en Phillip Heylen nog lang aangerekend worden dat ze zich al op de eerste plaats geëngageerd hebben in dit onding. De messen van de CD&V militanten en blijkbaar ook van Nahima Lanjri zijn al lang gescherpt.

viel de vlaamse regering omwille van het verraad van quickie in kortrijk ? Neen dus. Viel de federale regering omwille van de defenestratie van Onckelinx, Milquet en Moureaux ? Neen dus.
De antwerpse coalitievorming zal nul komma nul effect hebben op de vlaamse regering. En antwerpse politici die richtlijnen krijgen vanuit brussel... Vraag maar eens aan Alexander De Croo hoeveel succes je daarmee kunt boeken... die weet er alles over.

[Effect]

Wel grappig dat CD&V ondertussen slechts bestaat bij gratie van SP.a. Ik dacht nochtans dat CD&V zijn eigenheid zou behouden in Antwerpen? Het zou PJ sieren mocht hij toelaten dat CD&V als aparte fractie zetelt. Aan de andere kant... we hebben allemaal gezien wat CD&V doet met voormalige kartelpartners. Het getuigt van intelligentie dat PJ zich indekt tegen dergelijke klassieke tsjevenstreken.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Laat De Wever het maar oplossen.

Hij had vorige zondag de grootste mond.
"t Stad is van ons !!!!!!!!!"

Henri, de correcte quote is "Wij zijn de grootste partij van 't Stad".

Zoals je heel goed weet.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

viel de vlaamse regering omwille van het verraad van quickie in kortrijk ? Neen dus. Viel de federale regering omwille van de defenestratie van Onckelinx, Milquet en Moureaux ? Neen dus.
De antwerpse coalitievorming zal nul komma nul effect hebben op de vlaamse regering. En antwerpse politici die richtlijnen krijgen vanuit brussel... Vraag maar eens aan Alexander De Croo hoeveel succes je daarmee kunt boeken... die weet er alles over.

Wishful thinking.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Ik snap niet wat je bedoelt met waardeverhouding. Of wat dat te maken heeft met de spreiding over het spectrum van rechts -links.

Ik zou CD&V allezins niet bij links indelen. De enige reden waarom ze kartel gevormd hadden met spa is de leverage om een zetel meer te hebben bij de afstraffing die ze voelden aankomen.

Antwerpen is zeker nog deels links, dat ontken ik niet. Maar wat maakt dat uit? De verhouding is er, en in hun nadeel.

rechts wil burgemeester leveren en dat moet 'betaald' worden logisch toch.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Ook een Marc Van Peel die door Patrick Janssens en Robert Voorhamme volledig naar de achtergrond geduwd wordt in de onderhandelingen, gaat niet lang duren. Ik ken die man en zijn ego een beetje...

Waarom denk je dat ? die man zit comfortabel in een zetel en de anderen dragen hem dan nog ook. Die zal nu rustig wachten. Hij wint hoedanook.

[Escritor]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Henri, de correcte quote is "Wij zijn de grootste partij van 't Stad".

Zoals je heel goed weet.

"'T STAD IS van iedereen, maar vanavond vooral VAN ONS!"

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

BDW moet nu zijn verantwoordelijkheid opnemen.
Links wil gewoon dat er voldoende linkse balletjes in de soep zitten.
Net zoals BDW wou dat er voldoende Vlaamse balletjes in de Federale soep zaten.

Toen dat niet het geval was, wou BDW de soep niet opeten.
Dus zo lang er niet voldoende linkse balletjes in de Antwerpse soep zitten, zal er geen meerderheid komen.

Er is evenveel rechts als links gestemd in Antwerpen.
Dus als je zo voor een compromis sluiten pleit: dan zal dit zowel linkse als rechtse elementen bevatten. Dus zijn er idealiter ook evenveel linkse als rechtse zetels in de coalitie.

²

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Dit is onwil, Liederik.

1) Zetelverdeling zegt niet alles over de waardeverhouding. Links is meer verspreid, dus Lijst BDW heeft hierdoor extra zetels gekregen;
2) CD&V bij rechts indelen? Toch niet de antwerpse CD&V.

Dat is inderdaad onwil - maar niet van Liederik.

Speciaal voor jou nog eens het lijstje. We zullen CD&V bij links indelen, en het aantal stemmen bekijken:

O-VLD 15098
N-VA 102795
VB 27824
145717


Stadslijst 77867
Groen 21658
PVDA 21720
Rood 2756
124001

Oeps - nog altijd meer rechts dan links.

[Le Téméraire]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

viel de vlaamse regering omwille van het verraad van quickie in kortrijk ? Neen dus. Viel de federale regering omwille van de defenestratie van Onckelinx, Milquet en Moureaux ? Neen dus.
De antwerpse coalitievorming zal nul komma nul effect hebben op de vlaamse regering. En antwerpse politici die richtlijnen krijgen vanuit brussel... Vraag maar eens aan Alexander De Croo hoeveel succes je daarmee kunt boeken... die weet er alles over.

De Vlaamse Regering heeft inderdaad weinig belang bij de coalitievorming in Kortrijk. In Antwerpen daarentegen, is de inzet van de strijd het al dan niet op de helling zetten van een compromis gesloten door de Vlaamse regering. Tenminste toch als Groen in die onderhandelingen getrokken wordt, wat Janssens per se wil.

[Stef007]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

In heel vlaanderen worden er coalities gemaakt tussen links, centrum en rechts.

waarom dit in a'pen een probleem zou is me niet duidelijk.

Tja als je van A'pen zo'n belangrijk dossier (zoals een federale verkiezing) maakt in de pers, dan moet je niet verschieten dat de alle partijen hun vel duurder verkopen dan in andere dorpen en steden.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Tja als je van A'pen zo'n belangrijk dossier (zoals een federale verkiezing) maakt in de pers, dan moet je niet verschieten dat de alle partijen hun vel duurder verkopen dan in andere dorpen en steden.

Er is nog niets gebeurd
PJ heeft gepraat en nadien volledig open kaart gespeeld om zichzelf te beschermen
hij heeft alle opties opgesomd en beargumenteerd.
hij wil gewoon vermijden dat wever weer in de o zo succesvolle slachtofferrol kan kruipen (iedereen is tegen ons)

wil hij dan heeft dewever binnen de 5 minuten een rechtse meerderheidsregering.
voor zover ik weet was nva altijd tegen het cordon en dewinter is bereid om hersenloze stemmenleverancier te worden en zijn programma in de prullenmand te gooien.
wat wil dewever meer?