Legerplicht

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

hier gaan we weer...inderdaad ,draadje voor de elfendertigste keer...

Eerst en vooral,de Belgische Strijdkrachten zijn zo ongeveer bekomen van het gedurende tientallen jaren er op na houden van tienduizenden toeristen(waarvan ik er ook eentje was) en beschermde werkplaats pseudo-militairen....
Inmiddels is al het ouderwets wapentuig vernietigd en het overbodig rollend materieel verpatst aan wie het wilde hebben of verschroot.Ook de meeste kazernes,symboliek van een STAAND en LIGGEND leger zijn verkocht en hebben veelal een nuttiger gebruik gevonden.

Nu er weer een kleine en tamelijk efficiente strijdmacht is ontstaan,onderverdeeld volgens "capaciteiten" in plaats van volgens "machten",blijkt dat het ongelofelijk goedkoop is(enkele procenten van de Belgische Staatsbegroting voor werkingskosten),en zijn er regelmatig bedragen beschikbaar voor de aanschaf van moderne en INZETBARE spullen die nu effectief VERSLIJTEN door GEBRUIK.Dat wordt bewezen overal ter wereld waar dat "mini-legertje" gewoonlijk "boven zijn klasse" mag spelen.Ik laat in het midden of we akkoord zijn met bepaalde inzet,maar ze doen het toch maar.Ik herinner er aan dat 20 jaar geleden een grotere Belgische Zeemacht de grootste moeite had om enkele mijnenvegers operationeel te houden in de Perzische Golf,we toendertijd hoogstens wat oude Mirages in Turkije parkeerden(een kort moment van vreugde voor Saddam Hoessein ongetwijfeld),en onze beste soldaten,van de Para-commando's, enkele dienden om regelmatig wat zotte nonnen te evacueren uit de Congo...Dat waren indertijd extreme krachtsinspanningen voor een nochtans veel omvangrijker "leger",dat eigenlijk alleen maar diende om de West-Duitse horeca-sector draaiende te houden....


En nu zou alles weer verpest worden,en veel en veel duurder gemaakt,omdat "het leger" een verondersteld maatschappelijk probleem zou moeten aanpakken?


no way!

Knappe post, al ben ik het er niet 100% mee eens. Ik zou miliciens opleiden evengoed als een beroepsleger aanhouden. Het zou natuurlijk meer kosten. Maar burgers dienen directe verantwoordelijkheid mee te dragen in inspanningen te leveren voor de veiligheid van hun land en van dat van hun bondgenoten. Dat is volwaardig burger zijn. Ik geef toe dat ik daarmee een lang uitstaand standpunt van mezelf veranderd heb.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Jou idee is dus quasi ongetrainde mensen inzetten, met de grote zekerheid dat ze nog veel sneller aan hun einde komen door gebrek aan vakkennis en militaire taktiek?
Eén jaar dienst volstaat bijlange niet om iemand deftig aan te leren wat hij moet kunnen in zo'n gevallen en langere dienstplicht is nog contraproductiever en duurder.

Maar wie beweert hier dat de vooropgestelde vorm van "dienstplicht" iets te maken moeten hebben met wapens, bommen, oorlog voeren?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Rondhangen is toch geen misdaad die bestraft moet worden?

Nutteloos rondhangen en gewild nietsdoen is natuurlijk geen misdaad. En aan die gasten zou er geen geld moeten verspild worden, dat is alles.
Misschien leren ze dan wat vlugger dat voor niets de zon opgaat, maar als ze meer willen moeten ze er ook maar iets voor doen!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Nutteloos rondhangen en gewild nietsdoen is natuurlijk geen misdaad. En aan die gasten zou er geen geld moeten verspild worden, dat is alles.
Misschien leren ze dan wat vlugger dat voor niets de zon opgaat, maar als ze meer willen moeten ze er ook maar iets voor doen!

De nagel op de kop !!!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Als je er dan toch een persoonlijk antwoord op wil. Ik ben beroepsmilitair geweest, onderofficier meer bepaald. Ik heb de dienstplicht ook nog meegemaakt en wat het opleverde.
Ik heb noch het vechten, noch mijn andere taken ooit aan anderen overgelaten. Zij die het meemaakten praten daar alleen niet zo over. Die uitspraken worden gereserveerd voor mensen die teveel Hollywood volgen in hun droom naar actie.

Ik weet alleen dat, in geval van dienstplicht, je het overgrote deel van mensen binnenkrijgt die niks met het leger willen te maken hebben. Los van het feit dat ze misschien slim genoeg zijn om ze de basistheorie bij te brengen heb je op dat jaar geen tijd genoeg om ze bijkomend genoeg te trainen en te oefenen. En dat staat dan al volledig los van het feit dat je met tegenwerking van hun kant te maken krijgt omdat ze er niet graag zijn. Zeg mij dan eens waarom je iemand zijn leven daarvoor zou riskeren, of beter gezegd het leven van zijn naasten.

Ik heb al van het reservekader gehoord ja. Dit kader bestaat uit twee delen, de actieve reserve, die gerecruteerd wordt uit ex beroepsmilitairen die meerdere keer per jaar doortrainen op wat ze uit opleiding en ervaring geleerd hebben, en de gewone reserve, die vrijwillige recruten zijn die een basisscholing krijgen en 1 to 2 maal per jaar kunnen gaan bijtrainen. Dit tweede deel wordt bijna nooit ingezet en zal stilaan verdwijnen. Alle reserve-inzet gebeurd in de meeste gevallen door dat eerste, actieve deel.
Als je dan toch zo persé een doorgedreven vechtopleiding wil, zal je je moeten aanmelden bij defensie en als beroepsvrijwilliger bij de SF of Paracommando gaan.

En ik heb in de jaren 60 voor 15 maand gekozen bij de zeemacht, als milicien. Na de voorziene weken "militaire training" kon ik als pas gediplomeerde leerkracht talen terecht in Sint Kruis, Brugge, waar ze toen een taallabo hadden en waar ik de toekomstige jonge beroepsmilitairen wat Frans en Engels kon bijbrengen. Dat was hoop en al een paar uur per week, de rest werd je zo goed als gerust gelaten. Veel boeken gelezen en een pijp beginnen roken... Slechte herinneringen heb ik daar niet aan, integendeel. Meteen in het onderwijs stappen was natuurlijk nog wat nuttiger geweest...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dus moeten ze eerst leren moorden, vooralleer ze bij de staat mogen werken?

Ge moet gij niet leren moorden. Ik heb voor die gewetensbezwaarde zeveraars zoals gij een alternatief voorgesteld. Maar wel met even veel discipline. Of is het dat wat je schuwt?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Heb je een pistool nodig om een brand te gaan blussen?
Moet je ook een pistool kunnen trekken om de post te bedelen?


Ja Flikken, die kloppen en schieten graag, daar kan ik inkomen.

Militarisme is volkomen debiel! Alleen dommeriken of luierikken gaan bij de flikken of in het leger.

Ben je 18 jaar? Ben je met veel moeite door je middelbaar onderwijs geraakt? Ben je te lui voor handenarbeid?
Dan heb je het geschikte profiel om in het leger of het flikkenkorps te gaan.

Een water pistool misschien?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Kinderachtig? Wat doen ze anders in het leger? leren sokken breien?

Nee, maar wel naaien.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Kan het terug invoeren van de legerplicht en, voor hen die menen gewetensbezwaar te hebben, een burgerplicht, voor een deel het probleem oplossen?

Ik zou zo denken van wel.

Het beroepsleger stelselmatig wat afslanken en terug vervangen van dienstplicht. Dit houd de jongelingen alvast voor een jaartje uit de werkloosheid en soldij is vast een stuk goedkoper dan volwaardige lonen.

Verder dient de plicht voor iedereen vervuld te worden, zowel door meisjes als door jongens, door autochtonen als door allochtonen. Dit zal de allochtoonse relmakertjes ook wat om handen geven in plaats van brandjes te stichten uit verveling.

Al wie wegens gewetensbezwaar geen dienst wenst te nemen moet dan zijn dienst vervullen bij een soort civiele bescherming, maar in een even streng stramien. Ook eventueel met buitenlandse missies , huisjes gaan bouwen om om het even wat, al is het stront gaan ruimen of graffiti overal gaan verwijderen. Dat is zo eens iets anders dan graffiti te gaan spuiten.

Kortom, alle zaken waar nu geen geld voor is.

Uiteraard loop iedereen daarbij dan in het voorgeschreven uniform, van welk geloof ze dan ook mogen zijn, zowel de mannelijke als de vrouwelijke personen. Wie daar geen genoegen mee kan nemen, staat het vrij van op te hoepelen.

Werkelozen werk geven, onhandelbaren discipline bijbrengen, allochtonen inburgeren,... Het zijn allemaal taken die niet voor Defensie zijn. En dan met dergelijke types naar het buitenland trekken waar je constant met scherpe munitie op je wapens rondloopt? Bedankt maar bedankt. Stont opkuisen en graffiti verwijderen zijn zaken die niet gedaan worden tijdens buitenlandse missies, bewaking, paecekeeping, ontmijning en af en toe constructiewerken maar dat zijn wel taken waarvoor je een gespecialiseerde opleiding en enige intelligentie voor nodig hebt.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Waar spreek ik over moordenaars? Ze leren moorden.
En ze leren hoe je een mens kunt doden. Ze leren technieken om de morele belemmering te moorden, omzeilen.

Ik ben ook een jaar milicien geweest, maar ik heb daar helemaal niet geleerd hoe ge mensen moet doden. Dat is ook niet nodig, dat weet iedere crimineel zo ook wel zonder legerplicht vervuld te hebben.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zo zeiden ze dat over de negers in Congo ook.

Toen de blanken weg waren was het beter in de Congo. Toen crepereerde ze van de honger. De viskwekerij waren leeg gevreten, kweek vis en al hadden ze opgevreten, toen de Belgen er terug toe kwamen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Al wat ge daar opnoemt, dat is werk voor beroepssoldaten, miliciens hielden zich daar niet mee bezig, verre van daar.

Ik ben binnen gegaan als mechanieker, en had voordien nooit in een garage gewerkt. Heb daar cursus gevolgd mechaniek AMX. Ik ben er niet dommer van geworden. Later deed ik de onderhoud van de MAN vrachtwagens, iets wat toen voorbehouden was uitsluitend uit te voeren door een gegradueerde beroeps. Ik was echter geen beroeps. Ook heb ik verschillende beurten van mechanieker van dienst , uitgevoerd, ook voorbehouden aan gegradueerde beroepsmilitairen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Doden, niet moorden.

Als de staat het doet heeft het een andere naam.

En dan krijg je er zelfs nog een oorkonde voor.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Ik zou het gehele leger overlaten aan beroeps die er écht zin in hebben.

Daar zit de fout. Je moet ze leren dingen doen waar ze geen zin in hebben. Als ze enkel en alleen maar iets moeten doen wanneer ze er zin in hebben, is het niet verwonderlijk dat en zoveel stempelen of schorem streken uitvoeren her en der.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

The place to be als je ze echt met explosieven wil leren omgaan. Die ontmijners kunnen wel bommen maken (ze doen het niet, maar ze kunnen het wel).
Laat ze dan eerder de straten schoonvegen, slachtoffers van bomaanslagen verzorgen en zo.

Niet moeilijk, dat kan ik ook, en ik heb dat nooit geleerd bij het leger.

Ge kunt misschien gelijk alle leergangen scheikunde afschaffen, want daar leren ze dat ook hoe ze met keuken middelen explosieve kunnen maken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Daar ga je mij zeker niet horen over discussiëren, ben ik volledig mee akkoord.

Ik niet.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Jou idee is dus quasi ongetrainde mensen inzetten, met de grote zekerheid dat ze nog veel sneller aan hun einde komen door gebrek aan vakkennis en militaire taktiek?
Eén jaar dienst volstaat bijlange niet om iemand deftig aan te leren wat hij moet kunnen in zo'n gevallen en langere dienstplicht is nog contraproductiever en duurder.

Ik weet niet wat uw beleefdheid is, maar ik heb de indruk dat u nog vrij jong bent en weinig afweet van wat er zich precies in de oorlog heeft afgespeeld.

Als toen de bevrijders allen zouden bestaan hebben uit beroepsmilitairen, hadden we nu nog steeds niet bevrijd geweest.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er zijn in het magazijn ook "soldaten" nodig.

En in de keuken, en in de Maintenance, en bij het onderhoud van voertuigen en andere. enz.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Rondhangen is toch geen misdaad die bestraft moet worden?

Maar dan moet ge ook niet in de verdediging gaan van het gespuis, wanneer ze baldadigheden uitvoeren, dat het de schuld is omdat ze geen werk hebben of geen inkomen, zoals er steeds gepretendeerd wordt door de partijen van de heilige.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik ben ook een jaar milicien geweest, maar ik heb daar helemaal niet geleerd hoe ge mensen moet doden. Dat is ook niet nodig, dat weet iedere crimineel zo ook wel zonder legerplicht vervuld te hebben.

Die schietlessen, dat was om uw vlees te snijden zeker.