Turnhout: campagne tegen fascistisch geweld

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Stevaert lijkt me ook beste maatjes met Castro. Is Stevaert nu ook een communist? Laat maar, ik weet het antwoord al.

Nu, daarom dat Chavez op het leger rekent om zich te beschermen tegen coups? Ik zou al lang het volk georganiseerd én uiteraard bewapend hebben en zou nooit mijn vertrouwen geven aan (alle) beroepsofficieren die grotendeels dateren van de periode pré-Chavez. Chavez heeft trouwens nog geen enkel bedrijf genationaliseerd en heeft nog geen poot uitgestoken naar de burgerlijke media die in handen is van een aantal rechtse tycoons. Ga daar maar eens mee naar de ''revolutie''.

PS. Het referendum is trouwens voor binnenkort.

De man zegt het zelf in z'n speeches hoe hij maoist is. Als u dat niet overtuigd, dan weet ik het zelf ook niet. (ps: Mao is een communistische killer, zoals Stalin. Ik vind het wel straf dat deze man op de steun van LSP kan rekenen)

Als je effe in de geschiedenis gaat, Hugo Chavez is zelf niet vies van coups te plegen & heeft heus wel z'n eigen legerachterban. Chavez komt immers uit het leger. Je hoeft hem dus niet trachten af te schilderen als een arme sukkelaar die voortdurend onder de coups leeft, omringd door officieren die hem elk moment een mes in de rug zouden steken, en als puntje bij paaltje komt, hij alleen maar de steun van het volk heeft (wat zeker niet het geval is). Ondanks alle onstabiliteit zit hij nog netjes op de troon.

Enne, dat referendum is al sinds het begin van de rellen "voor binnenkort". Na een tijd verliest dat z'n geloofwaardigheid.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De man zegt het zelf in z'n speeches hoe hij maoist is. Als u dat niet overtuigd, dan weet ik het zelf ook niet. (ps: Mao is een communistische killer, zoals Stalin. Ik vind het wel straf dat deze man op de steun van LSP kan rekenen)

Als je effe in de geschiedenis gaat, Hugo Chavez is zelf niet vies van coups te plegen & heeft heus wel z'n eigen legerachterban. Chavez komt immers uit het leger. Je hoeft hem dus niet trachten af te schilderen als een arme sukkelaar die voortdurend onder de coups leeft, omringd door officieren die hem elk moment een mes in de rug zouden steken, en als puntje bij paaltje komt, hij alleen maar de steun van het volk heeft (wat zeker niet het geval is). Ondanks alle onstabiliteit zit hij nog netjes op de troon.

Enne, dat referendum is al sinds het begin van de rellen "voor binnenkort". Na een tijd verliest dat z'n geloofwaardigheid.

Wie, Mao of Chavez? Nu er waren al verschillende coups tegen Chavez. Dat is gewoon een feit. Je moet niet alleen kijken naar iemands woorden maar ook naar zijn daden, of niet?

Er is al een tijdje een concrete datum voor het referendum. 15 augustus. Meneer is blijkbaar echt een Venezuela kenner.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wie, Mao of Chavez? Nu er waren al verschillende coups tegen Chavez. Dat is gewoon een feit. Je moet niet alleen kijken naar iemands woorden maar ook naar zijn daden, of niet?

Er is al een tijdje een concrete datum voor het referendum. 15 augustus. Meneer is blijkbaar echt een Venezuela kenner.

Maar Solidarnosc is geen kenner hé . U hanteert eerder het principe, hij is links, dus hij moet wel goed zijn. Zoals ik al zei, inherent fascisme aan LSP. Maar om mij in een communistisch-fabeltje te laten geloven moet je heus wat vroeger opstaan. Maar goed, we zullen we eens kijken naar Chavez zijn daden sinds hij aan de macht kwam.

Allereerst effe uw dogma uit de lucht schieten al zou Chavez voortdurend bedreigt zijn. Chavez is uiteraard zelf een coup-man, en is systematisch elke oppositie gaan uitschakelen.

• Op 30 november 2002 gooit hij 7 generaals en 8 kolonellen buiten.

bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2529905.stm




Deze officieren in kwestie behoorden immers tot de arbeiders die meededen aan de rellen. Reden genoeg voor Chavez om hen te ontslaan. Uiteraard is dit pure zuivering van zijn leger, en dit trok dan ook internationale aandacht. (uitgezonderd die van Solidarnosc)

• Op 7 april 2002 ontslaat hij prompt 7 executieven van de nationale oliemaatschappij PDVSA

bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/1916181.stm




Deze executieven steunden immers de rellen tegen Chavez.

U zei hoe de executieven de arbeiders verplichtte niet te werken door een "lock-out" te doen. Is natuurlijk uw interpretatie. Als we die even zouden volgen moet het u wel schokeren te vernemen dat als reactie op deze ontslagen de arbeiders van de PDVSA een 24-uren staking voerden.

En nu even kijken naar wat hij allemaal gedaan heeft voor het volk.

• [font=Arial]27 augustus 1999: Het Venezuelaans congres (Democratische instantie, de wetgevende macht in Venezuela voor het Chavez-tijdperk) is totaal machteloos gemaakt door Chavez zijn grondwet-hervormingen.[/font]

[font=Arial]Het congres, vergelijkbaar met onze parlementen, verzekeren democratie, wat vanaf dit moment niet meer het geval is. Een eerste stap in richting van een communistisch dictoriaat.[/font]




[font=Arial]bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/431320.stm[/font]

• Op 10 december 2001

Chavez passeerde nieuwe wetten zonder tussenkomst van het parlement dat de facto een onteigening betekent voor de toenmalige private olie-maatschappijen. Ongeveer een gebied ter grootte van België, voorheen eigendom van privé-ondernemingen, is nu staatsbezit.




Een eerste protest breekt uit.

bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/1701778.stm

Opmerking: Volgens Solidarnosc is dit het initiatief van de bedrijfsleiders. Volgens Geert Cool zijn dit kapitalisten die het regime van Chavez willen ondermijnen.

Opmerkelijk is dan wel dat deze staking, de grootste in 40 jaar, georganiseerd wordt MEDE DOOR DE BEDRIJFSLEIDERS EN DE VAKBONDEN!!! Maar goed, Volgens Geert Cool zijn dit geen arbeiders. Ook die vakbonden niet.

Nou kan ik nog eindeloos doorgaan. Maar als laatste punt wil ik even melden dat Chavez alles mobiliseert om dit referendum te vermijden omdat hij weet dat hij het zou verliezen. Chavez WAS populair, vooral bij de armen, maar zijn dictatoriale regime heeft die geliefdheid bij de bevolking weggenomen. Nogmaals, Venezuela was een democratisch & vrij land, en de bevolking is in een paniekreactie beginnen rellen nadat het duidelijk werd dat Venezuela wel eens een tweede Cuba zou worden.




bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2413563.stm
Hugo Chavez vraagt het Supreme Court om de verkiezingsraad te ontslaan. (die raad was aangesteld door het parlement en is bevoegd voor het referendum)

[Raven]

Tot hier mijn punt dat de term "arbeider" slechts heel selectief wordt gebruikt door de LSP.

Arbeider ben je heus niet omdat je bijvoorbeeld werkt in een fabriek, zoals die venezuelaanse olie-werkers, maar omdat je lid bent van uiteraard het LSP, of internationaal gezien, van linkse politieke mogendheden.

Zo zijn deze Venezuelaanse protesteerders volgens de LSP-topman (Geert Cool) geen arbeiders, zo zijn volgens andere LSP'ers deze olie-werkers VERPLICHT door het proletariaat te staken door middel van "lock-outs" (dus dat ze het fabriek niet binnen kunnen). En hoe langer je erover zou posten, hoe gekker de verklaringen worden. Maar dit erkennen als een volksprotest tegen een links dictatoriaal regime hoewel mijn bovenstaande post toch wel in zekere mate dit aantoont? Neen, dat kan niet. Tegen een linkse regering protesteren arbeiders toch niet?

Maar ik kan het de lokale LSP-adepten moeilijk kwalijk nemen. Immers, het regeringsmodel van Cuba, ondemocratisch en repressief tot en met, kan gerust op de steun rekenen van het LSP louter omdat het een communistische regering is. MAAR vermits deze protesten in Venezuela net gericht zijn TEGEN een hervorming naar dit Cubaanse model, moet dit een onmogelijk te verwerken klap zijn voor LSP & vrienden!!

=> Daarom dat deze mensen dan ook onmiddelijk het privilege een arbeider te zijn verliezen... Alsook hun potentiele steun van het LSP. Misschien dat de bevolking in America die protesteren tegen Bush eerder op de steun van het LSP kunnen rekenen, dan de bevolking in Venezuela?

Analoog kan men de lijn doortrekken naar België.

De skins in Turnhout, zonder twijfel marginalen van deze maatschappij, behoren uiteraard ook tot de lagere klasse, daar hoef je zelfs niet aan te twijfelen, maar vermits hun politieke voorkeur niet de juiste is, zijn ze, net zoals die olie-werkers, plots geen arbeiders meer. Meer nog, ze worden hier afgeschilderd als "snot-verwend" & "individuen die strijden voor het proletariaat".

Steeds opnieuw en opnieuw wordt het duidelijk, het LSP & vrienden zijn de anti-fascistische fascisten van de 21ste eeuw. Alleen zeggen ze niet "nazi-partijlid" maar "arbeider".

[Agitator]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

U bent duidelijk een grote fan van LSP! Er staan trouwens een paar foto's online van het campagnevoeren en ik meen toch meer dan 2 kameraden op te merken

Als het erop aan komt kan je zelfs niet 1 persoon mobiliseren. Cfr. 3 juli...

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

In Frankrijk zien we dat lokale gemeentebesturen, geleid door het FN, overgaan tot het besparen op sociaal en jeugdbeleid. Zo werd in Vitrolles het alternatief jeugdhuis gesloten.

De financiële middelen zijn nu eenmaal eindig en het voeren van een gezond begrotingsbeleid is een uiting van politieke verantwoordelijkheid. Politiek betekent keuzes maken, wat impliceert dat nutteloze uitgaven beter kunnen worden geschrapt.

[Truder]

Geert willen jullie met zo'n folders mensen overtuigen dat het Vlaams Blok nazi's zijn? Ik heb zo'n vermoeden dat h[font=Times New Roman]istoricus Jacques Presser gelijk heeft met zijn uitspraak "[font=Times New Roman]Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, noemt het zich anti-fascisme."[/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman]Deze folder is te vinden op de extreem linkse Indymedia site's waar onze Geert zo graag vertroeft.[/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Maar Solidarnosc is geen kenner hé . U hanteert eerder het principe, hij is links, dus hij moet wel goed zijn. Zoals ik al zei, inherent fascisme aan LSP. Maar om mij in een communistisch-fabeltje te laten geloven moet je heus wat vroeger opstaan. Maar goed, we zullen we eens kijken naar Chavez zijn daden sinds hij aan de macht kwam.

Allereerst effe uw dogma uit de lucht schieten al zou Chavez voortdurend bedreigt zijn. Chavez is uiteraard zelf een coup-man, en is systematisch elke oppositie gaan uitschakelen.

• Op 30 november 2002 gooit hij 7 generaals en 8 kolonellen buiten.

bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2529905.stm





Deze officieren in kwestie behoorden immers tot de arbeiders die meededen aan de rellen. Reden genoeg voor Chavez om hen te ontslaan. Uiteraard is dit pure zuivering van zijn leger, en dit trok dan ook internationale aandacht. (uitgezonderd die van Solidarnosc)

• Op 7 april 2002 ontslaat hij prompt 7 executieven van de nationale oliemaatschappij PDVSA

bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/1916181.stm





Deze executieven steunden immers de rellen tegen Chavez.

U zei hoe de executieven de arbeiders verplichtte niet te werken door een "lock-out" te doen. Is natuurlijk uw interpretatie. Als we die even zouden volgen moet het u wel schokeren te vernemen dat als reactie op deze ontslagen de arbeiders van de PDVSA een 24-uren staking voerden.

En nu even kijken naar wat hij allemaal gedaan heeft voor het volk.

• [font=Arial]27 augustus 1999: Het Venezuelaans congres (Democratische instantie, de wetgevende macht in Venezuela voor het Chavez-tijdperk) is totaal machteloos gemaakt door Chavez zijn grondwet-hervormingen.[/font]

[font=Arial]Het congres, vergelijkbaar met onze parlementen, verzekeren democratie, wat vanaf dit moment niet meer het geval is. Een eerste stap in richting van een communistisch dictoriaat.[/font]





[font=Arial]bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/431320.stm[/font]

• Op 10 december 2001

Chavez passeerde nieuwe wetten zonder tussenkomst van het parlement dat de facto een onteigening betekent voor de toenmalige private olie-maatschappijen. Ongeveer een gebied ter grootte van België, voorheen eigendom van privé-ondernemingen, is nu staatsbezit.





Een eerste protest breekt uit.

bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/1701778.stm

Opmerking: Volgens Solidarnosc is dit het initiatief van de bedrijfsleiders. Volgens Geert Cool zijn dit kapitalisten die het regime van Chavez willen ondermijnen.

Opmerkelijk is dan wel dat deze staking, de grootste in 40 jaar, georganiseerd wordt MEDE DOOR DE BEDRIJFSLEIDERS EN DE VAKBONDEN!!! Maar goed, Volgens Geert Cool zijn dit geen arbeiders. Ook die vakbonden niet.

Nou kan ik nog eindeloos doorgaan. Maar als laatste punt wil ik even melden dat Chavez alles mobiliseert om dit referendum te vermijden omdat hij weet dat hij het zou verliezen. Chavez WAS populair, vooral bij de armen, maar zijn dictatoriale regime heeft die geliefdheid bij de bevolking weggenomen. Nogmaals, Venezuela was een democratisch & vrij land, en de bevolking is in een paniekreactie beginnen rellen nadat het duidelijk werd dat Venezuela wel eens een tweede Cuba zou worden.





bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2413563.stm
Hugo Chavez vraagt het Supreme Court om de verkiezingsraad te ontslaan. (die raad was aangesteld door het parlement en is bevoegd voor het referendum)

Je zou best eens een aantal teksten lezen over ons standpunt over Cuba en Chavez voor ik hier nog verder tijd verspil.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Geert willen jullie met zo'n folders mensen overtuigen dat het Vlaams Blok nazi's zijn? Ik heb zo'n vermoeden dat h[font=Times New Roman]istoricus Jacques Presser gelijk heeft met zijn uitspraak "[font=Times New Roman]Als het fascisme in Europa ooit weer opduikt, noemt het zich anti-fascisme."[/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman]Deze folder is te vinden op de extreem linkse Indymedia site's waar onze Geert zo graag vertroeft.[/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]

Je zit echt wel zonder argumenten hé. Als je mij al moet gaan verwijten dat ik op Indymedia zou komen, ben je echt wel wanhopig! Ik kom al maanden, wellicht jaren, niet meer op Indymedia.

[Raven]

Helaas, ik vind daar geen antwoord op mijn vraag. Is dit hoe je een potentiële kiezer afscheept?

"Zijn de betogingen in Venezuela arbeidersbetogingen (dus DOOR arbeiders) tegen een links dictatoriaal regime?"

Ja of Nee?, is toch niet moeilijk, of wel?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Helaas, ik vind daar geen antwoord op mijn vraag. Is dit hoe je een potentiële kiezer afscheept?

"Zijn de betogingen in Venezuela arbeidersbetogingen (dus DOOR arbeiders) tegen een links dictatoriaal regime?"

Ja of Nee?, is toch niet moeilijk, of wel?

Een genuanceerd standpunt mag voor u niet? Lees eens wat we schrijven over Venezuela, begin er desnoods een topic over op dit forum en dan kunnen we er misschien eens dieper op ingaan.

[Raven]

Ik ben heus geïnteresseerd in wat jullie schrijven over de rellen in Venezuela. Misschien is een link wel eens handig, vermits ik in de zoekfunctie van de LSP-site niets concreets vind buiten wat verwijzingen naar chavez (en dan nog niet eens naar de rellen). Al heb ik al voldoende gelezen op dit forum door mede-LSP'ers om te weten hoe rekbaar jullie definitie van arbeider is, en dat is veel belangerijker dan de geschreven standpunten op jullie site.

Dit alles doet me denken aan de stakingen op de werven van Gd�*nsk in 1980, toen Walesa&co opeens kapitalistische elementen waren die onrust zaaiden en niet door de arbeiders gesteund werden volgens de Pravda.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Je zit echt wel zonder argumenten hé. Als je mij al moet gaan verwijten dat ik op Indymedia zou komen, ben je echt wel wanhopig! Ik kom al maanden, wellicht jaren, niet meer op Indymedia.

De links op je site verwijzen anders mooi naar indymedia en de antifa.net dingen. Hoe denk jij anders dat ik aan al die foto's gekomen ben. Gewoon door de links op jullie site te volgen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

De links op je site verwijzen anders mooi naar indymedia en de antifa.net dingen. Hoe denk jij anders dat ik aan al die foto's gekomen ben. Gewoon door de links op jullie site te volgen.

Toon me een keertje het pad dat je hebt gevolgd om op die site te komen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

De links op je site verwijzen anders mooi naar indymedia en de antifa.net dingen. Hoe denk jij anders dat ik aan al die foto's gekomen ben. Gewoon door de links op jullie site te volgen.

Ik meen trouwens een foto te herkennen waarvoor je gegarandeerd de copyrights van de maker van de foto niet bent nagekomen...
http://users.pandora.be/truder/0185.jpg

Belachelijk hoe je dat plaatst onder "links geweld". Dat zijn vriendelijke kameraden die nog geen vlieg zouden kwaad doen.

Maar in uw propaganda-oorlogje is alles goed zeker? "Met zoveel mogelijk stront gooien in de hoop dat er iets blijft plakken", dat lijkt me jouw motto te zijn.

[Koenraad Maesschalck]

Onbenullige faits divers...

Vooral grappig om te lezen hoe het paranoïde extreem-links poogt om allerlei verbanden, complotten,.... te ontmaskeren die zouden bestaan tussen nazi-skinheads en het Vlaams Blok. Vroeg of laat gaan we nog lezen dat Karel Dillen de aanstoker van McVeigh voor de bom in Oklahoma was.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Onbenullige faits divers...

Is dat het Blok-standpunt over vandalen en hooligans die in Turnhout verschillende winkelruiten hebben ingegooid, spiegels van wagens vernield, jongeren aangevallen, politieke tegenstanders fysiek aangepakt hebben,...? En ik die dacht dat het Blok zogezegd voor meer veiligheid was...

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Is dat het Blok-standpunt over vandalen en hooligans die in Turnhout verschillende winkelruiten hebben ingegooid, spiegels van wagens vernield, jongeren aangevallen, politieke tegenstanders fysiek aangepakt hebben,...? En ik die dacht dat het Blok zogezegd voor meer veiligheid was...

Het grappige aan de hele zaak is, dat de militanten van Blokbuster niet meer welkom zijn in het jeugdhuis en dat het bestuur recent openlijk de kant koos van doe zogezegde neo-nazi's. Blijkbaar zijn er toch niet zoveel problemen. Het enige probleem is dat enkele rechtgezinden nogal populair overkomen in het jeugdhuis. Een doorn in het oog van enkele GC-adepten.
Ps: je mag dit nu weerleggen, het interesseert me niet. Een van beste maten was aanwezig en heeft me alles eens uitgeklaard.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Het grappige aan de hele zaak is, dat de militanten van Blokbuster niet meer welkom zijn in het jeugdhuis en dat het bestuur recent openlijk de kant koos van doe zogezegde neo-nazi's. Blijkbaar zijn er toch niet zoveel problemen. Het enige probleem is dat enkele rechtgezinden nogal populair overkomen in het jeugdhuis. Een doorn in het oog van enkele GC-adepten.
Ps: je mag dit nu weerleggen, het interesseert me niet. Een van beste maten was aanwezig en heeft me alles eens uitgeklaard.

Bizar, ik was daar zaterdagavond en die mannen van het bestuur waren erg vriendelijk tegenover Blokbuster. De meesten zullen trouwens meebetogen veronderstel ik.

Het feit dat jouw maten aanwezig waren, biedt wellicht de reden waarom je hier persé het geweld wil goedpraten.

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Bizar, ik was daar zaterdagavond en die mannen van het bestuur waren erg vriendelijk tegenover Blokbuster. De meesten zullen trouwens meebetogen veronderstel ik.

Het feit dat jouw maten aanwezig waren, biedt wellicht de reden waarom je hier persé het geweld wil goedpraten.

Waar praat ik hier iets goed?

Wat me opvalt (toevallig ben ik op de hoogte van deze feiten) is dat jij hier gewoon staat te liegen.